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十幾年前的文章 無名 ID:ad8RawBgNo.61154回報推文回應

中國為什麼這麼窮? (以下為中國網民分析發表)

[海外強國論壇]
長期以來在我腦中存在一個問題,就是中國為什麼這麼窮。翻開史書,幾千年來中國一直是世界上最富強的國家。漢唐盛世自是無人可比,幾百年前,大明朝的富庶也讓外國人驚歎不已。至清朝乾隆年間,清帝國盛極一時,當時的國民生產總值占世界高達51%,今天的美國也難望其項背。後來清政府賠了那麼多銀子,人們的生活水準也沒有下降得太多;到民國時期軍閥混戰,剿共,抗日,天天打仗,按說該窮吧,可是據統計30年代中國人的平均生活水準比日本人還要好,這還是日本人的統計。解放戰爭時期,物價膨脹那麼厲害,但人們生活還是不難的,沒聽說那時人窮到什麼樣。但是建國後中國卻一窮二白,老百姓家家窮得叮噹響,別說一般人,就連毛澤東自己想吃一頓肉都難。中國的財富究竟都到跑到哪里去了?


為了說明這個問題我們要好好差一查歷史,轉折是從中共建立政權開始,為什麼就在建國後中國那樣貧困。


1.首先從抗美援朝開始。

抗美援朝一仗便打窮了國家。這場持續三年的戰爭耗資巨大,損失遠遠超過人們想像。要明確的是在朝鮮戰場,中國人面對的是比日軍更強大的對手——美軍。作為世界頭號資本主義強國,美國擁有強大的軍事實力和物質基礎。二戰時太平洋戰場上,美國人的炮火已經把日本人炸得哭爹喊娘了。但在朝鮮,美軍把用來對付日軍的彈藥量增大五倍,來對付志願軍。鋪天蓋地的炮彈、燃燒彈像冰雹一樣砸下來,打得志願軍死無葬身之地。裝備低劣加之對美軍作戰經驗不足,常常一個師的士兵打不過美軍一個營,而密集的人群卻成為美軍炮火射擊的最佳目標。美軍的大炮、坦克、飛機、軍艦發射出的炮彈,將整個師的志願軍戰士消滅在戰場上。用橫屍遍野已不足以形容志願軍傷亡的慘重,因為他們的屍體根本留不下,被大口徑炮彈炸得連影都找不到。同時,寒冷的天氣也是志願軍的大敵。由於後勤補給困難,戰士冬天沒有棉衣,一次戰役就有數萬志願軍戰士被活活凍死,凍殘。在朝鮮戰場,中國士兵僅死亡人數就高達20萬,最保守估計志願軍也有80萬人受傷。當時全國大大小小的醫院,全都被傷患住滿了,因為傷患實在太多。200萬士兵傷亡使中國付出沉重代價。光戰爭撫恤金,醫療藥品一項,國家就要支出數�Q億元。


朝鮮戰爭期間輪番上陣的志願軍約240萬人。在朝鮮戰場上志願軍數量始終維持在70萬人,如此規模龐大的部隊每天光吃飯就要吃掉一座山。在異國他鄉作戰,所有物資都要從國內運送,後勤補給路途遙遠,運輸困難。美國空軍絕對的空中優勢天天對志願軍的補給線狂轟狂爛炸,天空中像蝗蟲一樣密密麻麻的飛機將一輛輛運送物資的汽車,火車成批成批的炸毀。鐵路、公路兩旁,車站附近到處都有被炸毀的軍用物資。十輛運送物資的卡車,往往只有一半能穿過封鎖到達前線。整個朝鮮戰爭物資消耗十分驚人,官方公佈在朝鮮戰爭中消耗戰略物資560萬噸,加上被炸毀的總共消耗要達到上千萬噸。僅戰略物資,中國要花費數百億美元。

據準確估計,抗美援朝期間中國的總花費高達500
~600億美元。如此高昂的戰爭費用使剛成立的新中國捉襟見肘。為了支持這場戰爭,中國政府壓縮一切開支,把國民收入的50%用在朝鮮戰場上;不夠,便向蘇聯借款,這筆巨額外債直到中國人普遍餓死的時候還沒還完;但還不夠,便號召全國人民捐錢捐物,支援志願軍;但依然不夠,只好使出最後一招:土改,殺地主。從51年開始中央實行土改,將地主的個人資產統統沒收,田地、農具分給農民,財產則全部上繳中央。表面上看是為大眾謀福利,為人民著想,實際根本不是那麼回事。按照共產黨的理論,地主是剝削農民致富的,該將所有的財產分給農民才對,為什麼只把田分下去了,財產卻不分給窮人?共產黨打土豪的真正目的是為了得到地主的錢,這一點可能是絕大多數中國人沒有想到的。建國後的土改幾乎將中國的地主全部殺光,因為抗美援朝實在太需要錢了。這一仗打下來,地主階級被消滅,民間財富被搜刮乾淨,中國人徹底變窮了。


不管抗美援朝的意義有多重大,這場持續長達三年的戰爭對剛剛成立的新中國簡直是一場災難。它使中國本該用在經濟建設上的資金全部用於打仗。第一個五年計劃遲遲不能展開,就是因為所有開支都用在戰場上,正常的經濟計畫被迫擱置。土改時採用了殺雞取卵的做法,在民間大力搜刮的財富斷了民間資本投資開工廠的可能,對地主階級的殘酷手段更是不給自己留後路:土改時地主殺得太絕,在59年國民經濟極度困難的時候,都找不到地主可殺了。土改之後,中國農村再也找不到一個富人,財富被洗劫一空,農村經濟遭受重創。中國農業由此喪失了向現代化轉型的物質基礎。與此同時,國際影響則更為嚴重:與美國人的大打出手,互相敵對,使中國在國際社會得不到承認:所有西方發達國家都不與中國來往。政治上的孤立,經濟上的封鎖,迫使中國再一次閉關鎖國,與西方社會全部隔絕。等到中國重新開放的時候,發現過去的二十年,中國白白錯過了世界經濟發展的黃金時代,和其他資本主義國家相比差距太大,已經被他們遠遠拋在後面了。


有人說建國之初中國之所以這麼窮,是因為蔣介石把中國所有的財富都帶走了。當年蔣介石從大陸帶走的財富高達十億美金,似乎很多。但這點錢與抗美援朝比起來,連個零頭都不夠。如果不被蔣介石帶走,留在共產黨人手裏,也都被花掉了。可見,這點錢根本不是使中國變窮的理由,而抗美援朝則是真正使中國變窮的第一步。


2.三大改造

接下來,1956年,農民的土地擁有還不到兩年,就被中共以合作社的形式又收回去了。
廣大農民空歡喜一場,到頭來依然一無所有。從52年到56年,中共完成了對農業,手工業,資本主義工商業的社會主義改造。這種改造官方至今不敢評價它正確與否,因為到今天為止,所有被改造過來的東西統統又被改了回去。當時被消滅的私有經濟,今天卻在大力恢復。當時所取得的偉大成就:社會主義計劃經濟體制的建立,在今天共產黨的教科書中卻明確指出,它“缺乏生機和活力”,“束縛了生產力的發展,挫傷了廣大人民的積極性”,“違背經濟發展規律”。如果共產黨今天自我標榜他的理論是對的,那他當時一定是做錯了。而這種政策失誤所造成的後果遠比人們想像的要嚴重的多。消滅了私有經濟,代之以死板僵化的計劃經濟體制,使整個工商業猶如一壇死水,失去了發展的動力和後勁。取締了私營企業,代之以國營企業,大大減緩了技術進步和企業發
展。到今天共產黨也不得不承認,國營企業是沒有效率的,一切靠政府調節的計劃經濟
更是阻礙市場經濟發展的。早知如此,何必當初把他們都消滅?現在知道錯了,但是已經晚了。中國的私營經濟不允許發展,得不到發展,錯過了發展的最佳時機。如果中國
的企業從五十年代開始發展,他們有機會做世界的品牌。而現在才開始發展,他們只好給外國人打工。


這種政策性失誤只是導致經濟發展遲緩,對經濟建設的破壞作用還不明顯。但接下來的
政策失誤則不僅僅是一種破壞,對中國而言,是一場災難。

從56年開始,中國進入政治災難的多發期,在長?0年的時間中,政策性失誤一個接一個,國民經濟在錯誤的政策指導下無法倖免,最終導致經濟的整體落後。

3.大躍進,三面紅旗

1956年,中國共產黨號召人民給社會主義提意見,提出大鳴大放的方針,當有識之士提
出意見之後,卻不料中了毛澤東“引蛇出洞”的詭計。一場聲勢浩大的反右運動幾乎將
知識界的精英全部整肅。剩下的知識份子被嚇破了膽,噤若寒蟬,再也不敢提意見。別說黨發展經濟的路線不對,就是告訴他們螞蟻比大象大,他們也不敢說那是錯的。從此再沒人敢說真話,一切遵從党的領導,党說什麼就是什麼,什麼都是對的。這就為大躍
進那樣瘋狂的年代的出現埋下了伏筆。

從1958年開始,中國經濟進入極不正常的年代,這一年三面紅旗(總路線,大躍進,人
民公社)相繼出臺。在57年9月,八屆三中全會就揭開了農業大躍進的序幕。這種無視
經濟規律,瘋狂冒進的舉動自然已沒人敢抵制。毛澤東親自提出以躍進的速度提前實現
《綱要》確定的糧食產量。一聲令下,各地雷厲風行,紛紛遵照毛的指示,規定農業產量的高指標。與此同時,著名科學家錢學森在一篇文章中聲稱:“據科學估算,農產品
畝產萬斤是可能的”。聽到這個消息,全國人都瘋了。共產黨人終於找到了符合他們癡
心妄想的“科學依據”,各地都開始虛報糧食產量,競放農產品產量“衛星”。水稻畝產130434斤,小麥畝產8585斤,說共產黨吹牛不臉紅,你千萬別不信,因為歷史上再也找不到比共產黨更會說瞎話的了。


與此同時工業也開始大躍進。為了保證鋼產量的實現,趕超英國,中央採取了一系列措
施,動用一切人力資源,全民大煉鋼鐵。全國普遍建起了煉鋼鐵的小高爐和土高爐,連侵華日軍和國民黨軍隊留下的碉堡炮樓也改成了煉鋼爐。許多地方的黨政領導幹部帶領
群眾上山,在校學生和老人也背著

有 8 篇回應被省略。檢視
無標題 無名 ID:0CrGBQKoNo.61187回報推文

大陸的人口是台灣的60倍,不能忘了這一點

假設現在大陸10%的人和台灣一樣富,那就是接近1.4億,如果你認為台灣是發達經濟體,那麼這個群體相當於世界人口第二多的發達國家

但與此同時假設10%的人依然很窮,同樣是接近1.4億,再假設1%的人非常難以扶貧,就是1400萬,相當於一個中等國家

在討論中國問題的時候,如果忽視中國的規模,幾乎一定會得出錯誤結論

無標題 無名 ID:15MrOX1ENo.61188回報7推文
>>No.61187
不重要,
就是大陸99%的人富起來了,
覺青跟綠吱還是只會在意窮的那1%
(゚∀゚)<: 《中國民生發展報告2014》「報告認為目前中國三成以上的社會財富被頂端1%的家庭所占有,而底端25%的家庭僅擁有一成社會財富。」 (NQhcsuE6 19/08/07 22:08)
(゚∀゚)<: 99%,作夢還是妄想啊? (NQhcsuE6 19/08/07 22:10)
(゚∀゚)<: 姑且不說「貧困」是個被定義的標準,在計量方法上是先劃定後統計。但在2015年,還有27%的人口每日生活費用低於人民幣21元,仍處於中產階級以下的中低收入階層 (NQhcsuE6 19/08/07 22:18)
: 現在中國貧窮人口至少比文革後那段日子好了,但共產黨在資源分配上做得仍不夠,不妨考慮對移民者多課點稅做遠鄉建設基金 (hXpKQg.w 19/08/08 08:06)
(゚∀゚)<: 某些人在一個階段把事情弄成屎,然後才有後來的階段說事情好/富起來 (CEcWdt2E 19/08/08 08:18)
(゚∀゚)<: 嗯,台灣也一樣 (CEcWdt2E 19/08/08 08:18)
(゚∀゚)<: 然後在有限範圍內,發展在後期必然趨緩(在數學上斜率降低),支那99%富起來只是笑話 (CEcWdt2E 19/08/08 08:22)
無標題 無名 ID:feukTuzsNo.61191回報推文

在看中國的時候,應當把中國視為半個歐洲+半個非洲

在現在這個時間點上,中國的發達地區相當於歐洲(可能是歐洲較落後的地區),而不發達地區相當于非洲(可能是非洲發展較好的地區)

然後中國的整個策略就是通過中央政府的調控,用“歐洲部分”帶“非洲部分”

從中國政府的角度來說,給“非洲部分”脫貧是和發展“歐洲部分”同等重要的任務(如果不是更重要的話),所以會經常說中國還有多少人生活在多貧窮的環境中

但是從外界的角度來說,直接面對的就是中國的“歐洲部分”,這部分中達到發達國家標準的人口加起來比除美國之外的任何一個發達國家都多,外界說中國腹地的山溝里還生活著很多貧困農民,是事實,但對他沒有任何實際意義

無標題 無名 ID:Sb0Q.PqMNo.61192回報6推文
>>不重要,
>>就是大陸99%的人富起來了,
>>覺青跟綠吱還是只會在意窮的那1%

中國人怎樣我們根本不在意
會有這樣的反彈還不是中國人一直在那邊嗆
結果現在賊喊捉賊?
: 台 (hXpKQg.w 19/08/08 12:01)
: 灣這邊就沒在嗆? 作賊的喊捉賊? (hXpKQg.w 19/08/08 12:02)
(゚∀゚)<: 反了 就算中國GDP在飛漲100倍 富起來的依舊只會是少數人 (WpFoB4/I 19/08/08 15:20)
(゚∀゚)<: 別小看富者恆富的資本社會了 (WpFoB4/I 19/08/08 15:21)
(゚∀゚)<: >>WpFoB4/I 全世界那國家不是這樣,美國世界gdp第一莫非是靠共產主義得來的? (Dz38W3cg 19/08/08 21:40)
(゚∀゚)<: 他不都說資本社會了嗎 (ke84proI 19/08/09 20:05)
無標題 無名 ID:Dz38W3cgNo.61193回報1推文
>>《中國民生發展報告2014》「報告認為目前中國三成以上的社會財富被頂端1%的家庭所占有,而底端25%的家庭僅擁有一成社會財富。」
>>NQhcsuE6

依然遠比世界平均值低www

說起貧富不均我就想笑了,麻煩給我一個財產分配平均的社會看看,這好像是馬克思的理想中才會出現的社會耶.
: 隨便一個親共垃圾研究.. (JOaPcqiw 19/08/13 20:04)
無標題 無名 ID:6z3XZ8KsNo.61194回報5推文
>>舔歐美派最喜歡講的觀點就是"歐美跟你貿易是施捨你",完全無視歐美開貿易本來就是為了自己的利益,他們早爽到了

要講就講大一點

怎麼不說中國搶這麼大一片土地是先佔先贏早就爽到了

別人晚來的才搶是帝國主義侵略者 然後在那邊國恥不能忘什麼的
(゚∀゚)<: >>要講就講大一點 閩南人的土地哪來的?番膏好吃吧? (rRfDI/lI 19/08/09 17:00)
(゚∀゚)<: 對阿 搶來的啊 原住民或左岸中共可以搶回來啊 有阻止他們搶嗎 (6z3XZ8Ks 19/08/09 23:10)
(゚∀゚)<: 搶來 搶去 搶來 搶去 陷入不可知論 那你po文有什麼用 反正是不可知 就算搶到也不確定未來 (5.IpsHGk 19/08/10 00:02)
: 因為同樣的帽子你也可以往歐美國家扣啊,美國白人到到北美才幾年的事? (0C8lIj56 19/08/15 10:10)
: 貿易本質就是雙方同意的交易, 強勢方宣稱自己被剝削了不好笑? (0C8lIj56 19/08/15 10:11)
無標題 無名 ID:NH382N6.No.61211回報2推文
>>No.61192
是的
中國現在超有錢
那WTO從開發中升格已開發好不好?
中國這已開發國家占人便宜害到真正的開發中國家
你不升格自認開發中占便宜又嗆人覺青?
(゚∀゚)<: 覺青你說的對,為了占便宜,可以不要臉 (lun9r8Vc 19/08/17 12:08)
(゚∀゚)<: 兩岸都是這麼想的,右岸占左岸便宜,左岸占WTO便宜,都不要臉,都是中國人 (lun9r8Vc 19/08/17 12:09)
無標題 無名 ID:NH382N6.No.61212回報推文
>>No.61188
統一標準好不好阿三毛?
整天吹超有錢 那就給林北列入已開發
反正妳們超有錢是八 那就wto已開發啊
不然就別在那邊吠整天覺青
無標題 無名 ID:efDFMgooNo.61213回報1推文

國家的指標有總量、人均、上限、下限
中國的特點是總量很高、人均較低、上限較高、下限很低

混淆這些指標是非常常見的話術,可悲的是許多人樂此不疲
例如在需要比總量的場合說中國下限很低,就沒有意義
同理中國的一些上限指標超過已開發國家不意味著中國變成了已開發國家

絕大多數中國人都不認為中國是已開發國家,特別是支持政府的中國人
認為支持中國政府的中國人必然主張中國是已開發國家,同樣是常見的混淆是非的話術
反倒很多外國人只看中國的總量,認為中國是已開發國家

可以Google“中國是已開發國家”或“中國是發達國家”看看結果

(゚∀゚)<: 人均? 我跟郭台銘人均一下也有幾百億資產好吧 用收入中位數作為衡量標準更合適一點 (DFhSjB2w 19/08/18 09:33)
無標題 無名 ID:efDFMgooNo.61215回報推文
>>No.61213
承上,最多只能说「中國有一億多人過著已開發國家程度的生活」而不能說「中國是已開發國家」(儘管這些人的人數比除美國之外任何一個已開發國家的人口都多)

要讓大多數中國人承認中國是已開發國家,GDP至少再翻一倍,即再多幾億人的生活達到已開發國家程度、最富裕的一億多人相當於已開發國家中最前段國家的程度、不存在極度貧窮的人,同時總量必然已經超過美國

無標題 無名 ID:hj7YY15INo.61210回報1推文回應

無內文

: 黨爭亡國,請繼續 (lun9r8Vc 19/08/17 04:11)

日蘇中立條約 無名 ID:XKS/F0YkNo.61114回報推文回應

諾門罕戰役,停戰條約
條約內容翻譯:
為加強兩國間的和平友好關系,蘇維埃社會主義共和國聯盟最高蘇維埃主席團和日本天皇陛下決定締結一份中立條約,為此委任以下代表:

蘇維埃社會主義共和國聯盟最高蘇維埃主席團--

V. 莫洛托夫,蘇維埃社會主義共和國聯盟人民委員會會議主席和人民委員會外交事務主席

日本天皇陛下--

松岡洋右,日本外相,一級瑞寶勛章

建川美次,對蘇特使和全權代表,中將,一級旭日勛章和四級金勛章

檢查無誤並交換條約書後,達成條約如下:

第一條

簽約雙方承諾雙方保持和平友好關系,互相尊重對方領土完整和不可侵犯。

第二條

一旦簽約的一方與一個或多個第三方勢力有敵對沖突,條約的另一方將在整個沖突期間保持中立。

第三條

本條約自雙方批準之日起生效,並保持五年有效期。如果條約雙方都未能在條約到期一年前宣布無效,則視為自動再延長五年。

第四條

本條約應盡快批準,批準文書將盡快在東京交換。

以上代表已在兩份分別以俄語和日語書寫的條約檔案上簽字蓋章表示確認。

1941年4月13日于莫斯科,即昭和16年4月13日

V. 莫洛托夫

松岡洋右

建川美次關于蒙古地位的聲明

聲明

與1941年4月13日蘇聯與日本簽訂的中立條約的精神一致,為確保兩國間的和平友好關系,蘇聯政府和日本政府鄭重聲明:

蘇聯誓言尊重滿洲國的領土完整和不可侵犯,日本誓言尊重蒙古人民共和國的領土完整和不可侵犯。

莫斯科,1941年4月13日

蘇聯政府代表

V. 莫洛托夫

日本政府代表

松岡洋右

建川美次

無標題 原op ID:XKS/F0YkNo.61115回報12推文

這條約的內容,怎麼看都不像中國網民說的那樣,蘇聯軍把日軍壓在地上暴打的產物

蘇聯明明就是舉世公認最貪得無厭、厚顏無恥的流氓國家,按理說,真如中國網民認定的把日軍壓在地上暴打的話,根本不可能同意簽這個條約內容...

收起推文
2推省略……
(゚∀゚)<: 你看一下簽約時間好嗎,蘇聯剛好有急事要忙啊.. (3K9HdwF. 19/07/19 23:16)
(゚∀゚)<: 4月初德國入侵南斯拉夫,沒幾天就佔領全境 (3K9HdwF. 19/07/19 23:19)
(゚∀゚)<: 3K9HdwF.,原來是蘇聯對日本求和,難怪怎麼看都不像打爆日軍的條約內容 (XKS/F0Yk 19/07/19 23:23)
(゚∀゚)<: 日本駐蘇大使提案,日本外相赴莫斯科後在莫斯科簽約,你說是蘇聯求和 (3K9HdwF. 19/07/19 23:30)
(゚∀゚)<: 3K9HdwF.你知道嗎,合約內容是日本人要求的,蘇聯乖乖答應了 (XKS/F0Yk 19/07/19 23:32)
(゚∀゚)<: 德蘇互不侵犯條約也是希特勒先找史達林,里賓特洛甫赴莫斯科簽訂的,你也認為蘇聯很乖嗎 (3K9HdwF. 19/07/19 23:44)
(゚∀゚)<: 這種爾虞我詐的條約僅是短期內的緩兵之計,只為了某些目的日後隨時可以撕毀的 (3K9HdwF. 19/07/19 23:45)
(゚∀゚)<: 簽約是手段,蘇聯41年沒空應付先隨便答應下來,45年再來打爆日本 (3K9HdwF. 19/07/19 23:47)
(゚∀゚)<: 原來二戰軸心國最大的老鼠屎是白痴希特勒 (qZLkRHtM 19/07/20 13:11)
(゚∀゚)<: 英國:我又下庄了 爽 法國 抱歉 害你投降了 (CZ2MLcFk 19/07/24 15:35)
(゚∀゚)<: 老美沒參戰德國也不會倒那麼快 (3x9chZu6 19/07/24 16:45)
(´ー`)<: 一直都搞不懂德國為什麼一定要對美宣戰,軸心條約在日本對美宣戰那一刻就沒價值了 (SKRB6tW6 19/08/17 20:11)
無標題 你這文不是之前被打臉了怎麼現在又推文 ID:MWIR4RDANo.61208回報推文
>>No.61115
你要打可以打啊
諾門汗前幾天日軍就是和庫斯科德軍一樣痛扁蘇軍,交換比不敢說很好但是都是占絕對上風

但是接下來的蘇軍集結部隊後發生甚麼事情?

歐盟未來會崩潰嗎? 無名 ID:C6Xj5HNkNo.61195回報6推文回應

作者:張弓
鏈接:https://www.zhihu.com/question/37574299/answer/777973429
來源:知乎

本來不太想寫這個回答的,不過高贊答案裏面有一個很能激起我的興趣......權且把我個人的想法放在這裏做一個比照吧。不一定正確,但可以提供多一種角度。

我對歐盟的未來也不算特別樂觀,但我不樂觀的原因和某高票答案恰恰是相反的。那個答案認為歐盟當前舉步維艱是因為選擇了「收割東歐欠發達國家」這一條發展路徑,而我卻覺得,歐盟之所以缺乏潛力,恰恰是因為他無法有效率的聚集起區域內欠發達地區的資源,用來強化發達地區的競爭力。換句話說,恰恰是因
為它對欠發達地區的「收割」無法徹底。

按照高票答案,西歐發達國家得以續命的原因是一邊吸收東歐優秀人才一邊向東歐市場傾銷産品,並且這種舉措是錯誤而值得批判的。但如果把歐盟看成一個整體,就會發現它的決策和中國其實完全沒有兩樣。中國的發達地區也吸走了大量外來人才,並且這些地區的許多成功企業,第一桶金,甚至是當下主要的盈利方
式依然來自中國其他地區的市場。

當然,中國和歐盟有一個最大的不同,那就是財政統一歸中央管轄,存在富裕地區向貧困地區的財政轉移支付。但這個理論忽視了一點,那就是歐盟從內部欠發達地區得到的資源還是太少了,遠不及中國的發達地區從欠發達地區中獲得的收益。

高贊貼的主要數據都圍繞著人才流動,我們不妨也以此為切入點。上海2017年外來常住人口達到九百八十萬,而已落戶口的外來人口從2007年累計至2017最少也有兩百萬人,兩者相加占總居住人口的47%。而西歐以移民著稱的德國,2017年統計的移民總數只占總人口13.8%。也就是說,上海接近一半的生産勞動是由外來人員實現的。而上海的轉移支付一般認為就是當年財政收入減去財政支出。這個數據在2017年大約是7700億,只占總産值的25%,遠不到一半的水平。所以如果把上海和德國都從地球上孤立出來,撇除一切外來勞動人口和轉移支付義務,上海的損失很可能比德國要大。

這個算法並不嚴謹,但起碼給了我們一種思路,那就是看待問題不但須要定性也須要定量。歐盟內部其實也不是沒有轉移支付,每七年制定一次的Budget of EU,就是以農業和基建的形式對落後地區進行的援助。上一個到2013為止的七年周期裏,付出最多的德國淨支出96億歐元,獲利最多的波蘭淨收入了85億歐元。這
個量的確很小,但話說回來,和北上照耀下的中國中西部相比,東歐向西歐輸送的利益確實無法相提並論。

事實上,歐盟何嘗不想像一個真正的國家一樣,靈活調動內部各個地區的資源,但這件事遠比大部分人估計的要難得多。只要你有在歐洲跨國集團工作的經驗,就很容易發現歐盟內部遠遠談不上「不存在宗教,文化和價值觀衝突」。以德國最多的東歐移民波蘭人為例。波蘭人來到德國,首先需要克服語言上的障礙,從
波蘭語切換到德語;其次需要克服宗教上的障礙,從天主教切換到新教;最後,還需要克服從十七世紀起四次被德國瓜分的曆史嫌隙。這個跨度遠遠不是河南人來上海的水平,而更接近中國人去一個不需要簽證的日本——現在還剩下多少中國的高素質人才會被日本無條件移民吸引的?歐盟之中,身為核心的德國與太多
國家都有著類似的曆史仇恨。而歐洲各國各族人民間的文化和三觀差距,也遠不是看著他們相似的臉龐就能想象出來的。這些障礙在東歐遠差于西歐時也許還值得跨越,一旦東歐發展到了一定程度,兩三倍工資的吸引力就無法填補異國文化的不適感了。

除了文化和語言問題,歐盟作為一個整體還缺乏真正暢通的人才和商品流通制度。比如中國高考這個神奇的體系,不僅為中下層提供了上升渠道,也確保最好的人才能聚集在發達地區。假如每一年歐盟內部各國也把通過考試篩選出來的最優秀青年人才自動送去巴黎、米蘭、慕尼黑、法蘭克福、阿姆斯特丹……估計整個
西歐的政客都能夢裏笑醒。此外,歐盟國家間雖然沒有一般關稅,但依然可以通過針對特定行業的標準和稅費來阻止貿易流動,比如丹麥對本國不發達的碳酸飲料就征收健康稅,對幾乎沒有涉足的移動遊戲更是直接在內購上征收高達30%的不知道什麽稅。東歐欠發達國家有的對石油征稅,有的對電信産品征稅,反正只要本國沒有的産業,能多收錢何樂而不為?這些舉措也讓歐盟發達地區企業對欠發達地區的傾銷困難重重。

歸根結底,許多人認為發達地區吸引落後地區人口,占領落後地區市場是一種「侵吞掠奪」,我卻覺得這就是目前國際形勢和經濟體系下保持發展的唯一道路。

從宏觀上講,生産力發展必須讓最有勞動積極性的群體去接觸生産資料,這種接觸也許一開始伴隨著剝削,但依然比不接觸好了無數倍。而且看看世界曆史,革命的星火不都來自于工人階級嗎?從細節上講,這條路線直接融合了成本優勢、技術優勢和未開發市場,能讓身在其中的企業以最高速度成長,直到脫離母體環境,與外界真正的對手一較高下。

所以,我個人覺得當年總設計師「讓一部分人先富起來」的理論是極有遠見的。只有集中力量辦大事,把全國的資源富集到幾個關鍵領域和地區之中,才能産生馬太效應,最終贏取國際舞台上的競爭力。細數中國當前全面領先的行業和企業,哪一個不是依靠來自全國各地的理工人才,哪一個又未曾得利于巨大而又易于
獲取的單一文化市場?的確,這條路線會帶來許多分配不均和利益團體問題,但也許不這樣做,當年的中國就根本沒有高速發展的可能性。

1992年,南巡講話標志著中國改革開放進入新的時期,一年後,隨著歐洲聯盟條約的生效,歐盟也正式走上國際舞台。兩件深刻影響了歐亞大陸兩端的大事幾乎同時發生。二十五年後的今天,上海作為改開的最大受益者之一,GDP已經達到當年的28倍,而大部分內陸省份如安徽江西河南等等也增長了27~28倍,緊跟上海的腳步。而同一時期的德國,GDP增長僅為2.2倍,反而是歐盟內欠發達的波蘭,羅馬尼亞,捷克等國增長達到了5.2~7.5倍的水平。這些數據一方面可以看出西歐對東歐的所謂掠奪並不那麽有效,另一方面也能證明,只有當資源集中于鍋爐和傳動系統最先進的火車頭時,整輛車才能飛速前進。反之,車頭無法有效地調控資源,各節車廂都燒著自己煤爐裏的一點小火,這才是動力不足的典型情景之一。現在歐洲引進更加落後地區的難民,甚至不惜導致大量社會問題,其實正是試圖用雜質更多的燃料來推動車頭的一種絕望嘗試。

綜上所述,歐盟的興旺的確來自利用東歐的資源,它的衰落也的確來自這種模式的無以為繼。但這種模式本身是絕對正確的,並且經過了包括中國在內的無數證明。歐盟的問題是,其內部文化上的差異與制度上的軟弱,阻礙了對東歐資源的整合與利用。它並非走上了一條錯誤的道路,而是無法把正確的道路走到最底。

參與過不少公司戰略會議,也見過不少歐洲的精英。在他們眼中,中國相比歐盟最值得羨慕的恰恰就是那「不存在宗教,文化和價值觀衝突」而又欠發達的「工業品的巨大市場「,這也是很多歐洲人確信中國終將崛起的關鍵證據。然而他們也知道,自己只能從這諾大的黃金國裏摘走幾片金葉了,至高的光榮和無盡的潛力只屬于中國本身。這一切,早在兩千多年前就已經注定了。

(゚∀゚)<: 這種5毛NAZI觀點要洗多少年?別人不像中共攪NAZI,別人傳統是博愛,另外26搶著移民去的 (JOaPcqiw 19/08/13 20:01)
: 可惜綠教徒并不會繼承法蘭西斯坦、德意志斯坦的博愛 (r26K1/o. 19/08/13 23:22)
(゚∀゚)<: 歐盟難以完全整合確實是個問題,連東西德都花了好久在平衡差距,但那跟偷渡中國較強論是完全兩個回事根本不能比的東西 (dWLyw.hY 19/08/14 11:42)
: >>偷渡中國較強論是完全兩個回事根本不能比的東西 所以,中共沒有什麼成功秘訣。哪怕把KMT替換CCP也能隨隨便便成功? (RRkV7kP. 19/08/14 21:27)
: 沒錯啊,這作者也根本沒在吹CCP吧,他說的是以中國的結構會重新崛起本來就是早晚的事 (0C8lIj56 19/08/15 10:03)
無標題 無名 ID:4DUra/2ANo.61196回報1推文

歐盟人口比只有中國二分之一還弱

GDP是中國1.5倍

等中國GDP是歐盟兩倍

然後再超過的時候 再來討論

>>至高的光榮和無盡的潛力只屬于中國本身。這一切,早在兩千多年前就已經注定了。

其實世界上的先進地區都是那幾個
其中歐洲(以前是地中海沿岸)跟中國一直都是東西兩邊的核心
幾千年來都沒有改變
這沒甚麼好爭論的

(゚∀゚)<: 歐盟解體的時候再來討論? >>再超過的時候 再來討論 (C6Xj5HNk 19/08/11 12:45)
無標題 無名 ID:P0xLR7qUNo.61197回報3推文

其實想想

如果西歐北歐國家不開放移民政策,那未來面臨的少子化以及人口老化問題,會不會比現在所需面對的移民問題還難處理?

(゚∀゚)<: 「竭澤而漁」,把東歐女性當妓女,男性當低端勞工,再往市場上傾銷商品。 (C6Xj5HNk 19/08/11 16:47)
(゚∀゚)<: 如果說日韓臺的少子化和東南亞低端人口移入是不可避免的,那歐盟本來是有辦法解決的 (C6Xj5HNk 19/08/11 16:48)
(゚∀゚)<: 東南亞? 不用光穆斯林移民就可以洗一輪了 (wt4Ndonc 19/08/12 22:10)
無標題 無名 ID:ocOjrK/UNo.61201回報1推文
>>No.61197
不會,開放移民就是被外國人洗人口佔領。
: 不開放移民就日本, 結果還是一樣 (0C8lIj56 19/08/15 10:05)
無標題 無名 ID:a6bmbInANo.61204回報1推文

這是事實,說難聽一點落後地區能夠提供的資源只有低端勞動力(假如不是碰巧有豐富的自然資源)

但是低端勞動力在市場上的議價能力是有限的,如果是地區和地區(歐洲的國家和國家)對等地議價,落後地區只會被發達地區吃的死死的

會變成發達地區以非常廉價的價格購買落後地區的勞動力,而這些資金很少能回饋給落後地區本身,換句話說就是發達地區對落後地區吸血

因此就需要有一個更高的中央政府來調控,讓發達地區支付更多資金給落後地區,也就是轉移支付

: 站著說話不腰疼 (S1kgNThk 19/08/14 20:42)
無標題 無名 ID:o1DZFnG.No.61205回報推文

歐盟不就是一個更大的奧匈帝國, 自然更容易崩潰
奧匈還能承受幾次敗仗
歐盟大概失敗一次就散掉

無標題 無名 ID:rTY97SYUNo.61206回報推文
>>No.61205
奧匈帝國的政府(也就是奧地利)只需要搞定一個外國議會(匈牙利)

歐盟需要搞定28個國家的議會…………

同文同種同你媽 無名 ID:xpf2SsZMNo.61073回報4推文回應

這個版上的風氣讓我作嘔

特別是那些講「同文同種」、「祖先」這類詞的人真的很噁
包括有些獨派自己承認這種事情也讓我覺得很噁
懂歷史就會知道根本沒有這回事
如我,一個台科所的畢業生就能知道這些話術的騙局

以前秦始皇為何要統一文字呢?
廢話就是因為當時戰國時代一堆國家用的文字都不一樣啊
所以說「同文」根本是屁
除非你非常確定你2300年前的祖先是秦國人
不然現在的文字根本不是你祖先流傳下來的
因為焚書坑儒政策,你祖先的文字已經消失了
對那些喜歡說數典忘祖的人
就嗆他拿族譜出來看
看他2300年前的祖先是不是秦國人
不是的話就叫他花畢生精力去找他祖先真正的文字
然後畢生只能用他祖先的文字,其他文字都不要用
做不到就是數典忘祖
「明明你的祖國被秦國滅了,你還傻傻的使用秦國流傳下來的文字,真的是數典忘祖!」

至於「同種」的問題就更不用說了
除非你非常確定你2300年前的祖先是秦國人
而另一個人也確定他2300年前的祖先是秦國人
這樣你們才能勉強互稱「同種」

如果你的祖先來自福建
歷史上約2300年前福建是有個獨立國家的
叫閩越國
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/閩越

西元前334年-前111年
最後被漢帝國所滅
閩越國用的是古閩越語
不是秦國的語言,也不同種呢

(゚∀゚)<: 嚴格來說manderin,台灣在用的國語,跟共匪那摻入大量北京土話的普通話,三者之間的差異也大的可以 (BJhIw.tU 19/07/15 22:15)
: 「同文」是說漢字這一種文字對應多種方言、甚至是外語 (6KNp5I1A 19/07/15 23:39)
: 方言的差異性越大,越能體現漢語「同文」的特點 (6KNp5I1A 19/07/15 23:40)
有 7 篇回應被省略。檢視
無標題 無名 ID:ZpC5xCq6No.61083回報3推文

xpf2SsZM 的程度就是那種3000年前希臘沒統一過,所以雅典、斯巴達、米利都等的學術文化都不是希臘的。3000年前印度也沒統一過,所以釋迦族的文化也不算是印度的一樣的無聊……

(゚∀゚)<: 所以強迫統一就不無聊了? 三毛都這種貨色 難怪歷史版都是如此 (Plt9a6Xk 19/07/06 18:50)
(゚∀゚)<: 哪需要強迫統一,以台灣的垃圾生育率,過段時間就自動統一了 (r3sbxEOM 19/07/07 07:50)
(゚∀゚)<: 不用強迫,中國只要封鎖海峽,用天然氣發電的台灣沒幾天就要哭了 (N1oyCpY2 19/07/07 18:00)
無標題 無名 ID:srWI3qN2No.61085回報推文
無標題 無名 ID:Plt9a6XkNo.61087回報2推文

世界上只有一族喜歡天天用種族主義綁架人
難怪馬華會被排擠

(゚∀゚)<: 面對伊斯蘭教不以民族主義反擊,那不是等著被吃乾抹淨?灣灣早點統一,讓中國能把勢力輻射到東南亞,馬華就不會受排擠 (UTxUtfoU 19/07/07 11:15)
(゚∀゚)<: 要不然怎麼辦?你等待民主的伊斯蘭國善待馬華? (UTxUtfoU 19/07/07 11:15)
無標題 無名 ID:Wn8W9P4wNo.61091回報推文
>>No.61087
海外華人最大的錯誤,就是好信不信跑去信灣灣.
無標題 無名 ID:o4B3IlK6No.61107回報17推文

文字的話,其實中文淵遠流長
之所以還能解讀商朝周朝文字,就是因為現代文字是從其基礎上發展上來的
語言的話,的確南方原住民受到了中原文字的影響,以融合的方式與中文的習俗跟文字同化
(為什麼粵語閩南語讀古文能切合押韻之類的,就是因為當時創作詩詞就是配合當時的語言去寫的)
種族的話,中國南方漢人不少是北方逃難來的,搞不好比北方漢人更「中國」

我個人同意同文同種並不是統一的理由
當年三家歸晉是因為文化嗎? 還不是軍事戰爭
我認為台灣島內台灣中國雙認同的人不少
但認同自己是中國人並不代表要接受中共的統治

收起推文
7推省略……
: 另外說一下,我姓俞,我的祖譜可以上溯到黃帝時代的俞跗,所以這樣我就應該被統一,太搞了吧 (o4B3IlK6 19/07/15 21:06)
: 我希望台灣人理解我尊重自己的祖宗是中國人,為什麼我講自己是中國人就是中共人? 也講對岸的理解我說自己是中國人,並不表示自己要被中共統治 (o4B3IlK6 19/07/15 21:07)
: KMT創造了「黨國」這個詞,CCP把「黨國」這個詞推到極致。前幾天的新聞,CCP黨員超過九千萬。現在的中國幾乎就等同于中共 (6KNp5I1A 19/07/15 23:48)
: 知乎上有個問題「台灣對中國來說有何意義」,有一個簡潔回答,台灣相當於宋朝的燕雲十六州。失去台灣,中國就喪失戰略主動權,只能步步設防被動挨打。 (6KNp5I1A 19/07/15 23:52)
: 回樓上,最主要還是統一對中共來說太重要了,不論是為了戰爭還是民族自信心,而台灣很早就丟掉這些過自己的小日子 (lBJbxgM. 19/07/16 00:26)
: 這幾天的香港事件,實際上表明了,想要挑起一場動亂很容易。不要以為中共是白蓮花。未來幾十年,台灣也有可能陷入長期的拉鋸戰 (0cUorvOo 19/07/16 10:52)
: 統一也不是結束,只是開始。除非中美有一個退出,否則「過自己的小日子」只是一種奢望。 (0cUorvOo 19/07/16 10:53)
: 但沒辦法,台灣就希望中美之間過小日子,而美國看似還是能提供這樣的條件,所以台灣人親美不是沒道理 (nmCB/nXo 19/07/16 13:59)
: 為什麼台島內有人要統,就是因為認定中共是新興潛力股,能壓制美國,所以要先站隊,但獨的人認為,傳統強權永遠能壓制中國 (nmCB/nXo 19/07/16 14:01)
: 所以島內所謂的愛台灣實際上就只是愛強權,哪個強權能保障台灣的小日子就選誰,而美國目前的海權發展還是優於中共的 (nmCB/nXo 19/07/16 14:02)
: 如果對岸的各位希望台島早日統一,那就要希望解放軍全面性地壓制你們所謂的帝國主義國家,而且要大幅超越的程度,這樣台島才會主動投誠 (nmCB/nXo 19/07/16 14:03)
(゚∀゚)<: 今天中共能保證台灣人可以在明天成為美國或日本或隨便那個國家的公民,後天就統一了XDDD (OeIA4huI 19/07/16 21:00)
(゚∀゚)<: 說穿了,大多數台灣人不願統一,就是怕中共治下的生活過得更不爽,而且中共也真的沒說服力 (OeIA4huI 19/07/16 21:02)
(゚∀゚)<: 大家都知道台灣其實無法談判統一,如果統一後中共違約、台灣能怎樣?不能怎樣 (OeIA4huI 19/07/16 21:24)
(゚∀゚)<: 現在台灣的好日子還是在美國的保證下,當美國無法保證,統一才是下一步的選項,總之在美國衰退前,台灣不會選擇統一 (eg56EisA 19/07/17 10:32)
(゚∀゚)<: 等到美國不能保證時,你早就一點談判的籌碼都不剩了, 上頭的人不是白癡,人人都看得到台灣怎麼惡化 (3x9chZu6 19/07/24 16:32)
(゚∀゚)<: 台灣生育率1.0,中共躺著台灣都會滅國, 他們哪會擔心 (3x9chZu6 19/07/24 16:37)
無標題 無名 ID:nrKYNyngNo.61116回報推文

認爲自己祖先是百越人的檢查一下自己的Y染色體先,閩越地區的百越人在古代就被漢人殺絕種了喔。閩越地區的客家人更不用説,祖先是河南人。

無標題 無名 ID:ox7wvjAsNo.61119回報推文
>>No.61116
我覺得現在對岸的民族主義是可以被挑戰的
新疆西藏跟寧夏回族自治區不也不是傳統意義上的中國人嗎
只是台灣這邊沒有這種特殊性
要怪就怪自己祖先把原住民趕山上
原住民佔總人口又那麼低,啊這樣閩南沙文是要怎麼吹民族主義啦
無標題 無名 ID:K9TV0d.UNo.61133回報1推文
>>: 但沒辦法,台灣就希望中美之間過小日子,而美國看似還是能提供這樣的條件,所以台灣人親美不是沒道理 (nmCB/nXo 19/07/16 13:59)
>>: 為什麼台島內有人要統,就是因為認定中共是新興潛力股,能壓制美國,所以要先站隊,但獨的人認為,傳統強權永遠能壓制中國 (nmCB/nXo 19/07/16 14:01)
>>: 所以島內所謂的愛台灣實際上就只是愛強權,哪個強權能保障台灣的小日子就選誰,而美國目前的海權發展還是優於中共的 (nmCB/nXo 19/07/16 14:02)
>>: 如果對岸的各位希望台島早日統一,那就要希望解放軍全面性地壓制你們所謂的帝國主義國家,而且要大幅超越的程度,這樣台島才會主動投誠 (nmCB/nXo 19/07/16 14:03)

你不要這麼說,你這麼說別人只有一個觀感,就是台灣人都是見風使舵的勢利小人,而台獨之類的純粹是機會主義的籌碼


>>: 今天中共能保證台灣人可以在明天成為美國或日本或隨便那個國家的公民,後天就統一了XDDD (OeIA4huI 19/07/16 21:00)

中共巴不得2300萬台灣人都去美國或日本,問題是人家不收啊
無標題 無名 ID:1QcLMjdANo.61134回報13推文
>>No.61133
台灣本來就是見風使舵的勢利小人
不過我最近突然明這些人為什麼會這樣選擇了
因為要「最大化」對台灣的利益
就像川普貿易戰一樣,我一直戳你中國抬高價碼
台獨也是一樣,中共如果不給更優惠的台灣政策,那我就要獨囉獨囉
所以近幾年來中共一直討好台灣就是這樣
但台獨就是無止境的貪慾,你中共只要沒餓死人我台灣就要一直要好處,不給我就罵你
如果中共受不了了開始要秀肌肉時台獨馬上跑到美國背後說爸爸幫幫我
然後美國剛好又選出超級狂人川普跟中國幹到底
站在台灣人的立場,台獨愛不愛台灣?
超愛的啊,愈獨大陸給更多好處,比國民黨還有效
(馬政府時就有這樣的報導:不具名人士指出民進黨比國民黨具備更高的統戰價值)
所以我才說,中共想統一台灣最好的做法就是超越美國
美國軍力跟傳媒上要全面地被中國幹趴下,這樣台灣才會見風轉舵
兩岸課本應該都有讀過燭之武退秦師吧? 小國(好吧你們不承認中華民國那就叫小區吧)
小區要如何在兩強夾縫中求生存? 當然是見風轉舵啦
因為這樣才能讓小區利益最大化啦,對岸的唯物史觀朋友們應該懂這道理吧?
當年中共勢弱時不也是等待機會再出山反殺國軍嗎?
台獨也是一樣,賺人民幣壯大台獨勢力,等待機會幹死共產黨搞台獨
台獨是有策略的,但這策略是建立在美國爸爸強於中共這個基礎上,美國爸爸不存在,台灣馬上就倒向新的強權
收起推文
2推省略……
(゚∀゚)<: 好利益 不拿嗎? 我就很佩服菲律賓的杜特蒂, 兩邊拿好拿滿.不見為反毒幹掉一堆毒販, 老外人權團體有敢說啥嗎? (fBZzWqRw 19/07/24 22:51)
(゚∀゚)<: 我想問台獨派向中共拿到了啥利益? (ZHOoAElw 19/07/26 01:50)
(゚∀゚)<: 拿了去大陸賺人民幣回來搞台獨的利益,今天大陸不解決境內台獨企業就是避免最後的撕破臉 (mB6sps5. 19/07/26 05:21)
: 那不是國民黨就在做的嗎?怎麼變成台獨搞到的利益了?沒有台獨份子搞戒急用忍還能賺更多呢 (UHH7AWGM 19/07/28 03:22)
: 因為國民黨賺得沒比民進黨多,沒看上面說的嗎,中共認為民進黨比國民黨更具統戰價值 (rIjU1usQ 19/07/28 08:53)
: 今天中共怎麼可能不知道在大陸的台獨企業,但一旦把這群人趕走,那兩岸交流可能會更嚴竣 (rIjU1usQ 19/07/28 08:54)
: 而實際上是國民黨拿到的比民進黨更多,你一句"有人認為民進黨比較值得統戰"不改變現實是怎樣 (UHH7AWGM 19/07/28 14:07)
: 國民黨拿到什麼? 看看現在黨產會封掉舊黨產就沒錢了,請問國民黨從共產黨得到了什麼? 如果國民黨有拿紅錢,怎麼現在天天跑三點半? (rIjU1usQ 19/07/28 20:18)
: 原來台灣公司當時賺到的錢不算國民黨拿到的啊? 還真是為了講歪理啥都說的出口 (5DA5BufA 19/07/31 01:42)
: 我們在討論的是兩黨為台灣拿到的利益吧?, 你是說民進黨被中共收買的話那我同意 (5DA5BufA 19/07/31 01:43)
: 如果要說兩黨為台灣爭取的利益,算是政黨的利益的話,抱歉,民進黨還是比國民黨多,蔡任內對陸出口比國民黨高哦謝謝 (h/jG9xl. 19/07/31 06:02)
(゚∀゚)<: 民進黨不是說增加對陸貿易是賣國嗎? 而且這樣沒把陸方投資算進去吧 (5DA5BufA 19/07/31 20:37)
無標題 無名 ID:rIjU1usQNo.61151回報5推文
>而實際上是國民黨拿到的比民進黨更多,你一句"有人認為民進黨比較值得統戰"不改變現實是怎樣
國民黨拿到什麼? 看看現在黨產會封掉舊黨產就沒錢了
請問國民黨從共產黨得到了什麼? 如果國民黨有拿共產黨的錢,怎麼現在天天跑三點半?
: 看看上面:什麼三國投票的夢話, 還不如說美國早五年醒悟不能讓支共竊華 (vVJi3a4Q 19/07/29 20:35) (Dzp/ST6I 19/07/30 00:21)
: 我。KMT。失敗。援助不足。請。繼續。給我。打錢。 (Dzp/ST6I 19/07/30 00:22)
: 要是。我。再。失敗。大陸。台灣。會。丟。你。也。會。倒霉 (Dzp/ST6I 19/07/30 00:23)
: 好好好都你們說了算,國民黨跑三點半也是幻覺哦哦哦www (COjLKlwA 19/07/30 08:24)
: 講到史實就還嘴自創名詞,笑笑就好 (KGZhGOFI 19/08/01 20:49)

無標題 無名 ID:3IPcNT8ENo.61177回報4推文回應

全文:https://book.douban.com/review/10315823/

1593年下半年明朝、日本和談的真實經過到底如何,小西行長、沈惟敬是怎麼談的,宋應昌又是什麼態度,作者全都沒說對,我在下面稍微細講一下。

根據《宣祖昭敬大王實錄》的記載,實際上小西行長和沈惟敬在1593年年底正式舉行的熊川談判時,小西行長堅持的議和要求,並不涉及明、日通商,而是要求明朝與日本通婚、割讓朝鮮漢江以南(也就是朝鮮的京畿道南部,以及忠清道、全羅道、慶尚道,相當於三道半)給日本:

>行長聞之大笑:「且關白所欲, 在於兩件事。 第一與天朝爲婚, 第二漢江以南割地事也。 」
>沈惟敬曰:「割地事, 石爺已許之, 準汝封貢後, 任意爲之也。」

從以上對話看,在談判過程中,面對小西行長提出的與明朝通婚、割讓朝鮮三道半的要求,沈惟敬慷慨地答應了割地要求(當然,這或許可以理解為類似孫逸仙先生許割滿洲給日本一樣的行為,只是一種權宜之計)。而根據被俘日本小兵的供述,沈惟敬也向小西行長承諾了“以大明美少女,許嫁日本王子”,並且約定了時間將大明美少女送過來。日軍威脅沈惟敬,如果到時候不能送來的話,日軍就添調新兵,從全羅道直犯中國,再請兵南蠻國,渡海攻打浙江,南北夾攻中國。

>本年正月卄八日, 據別將韓明璉呈, “卑職率領精銳, 按伏路邊, 生擒一賊, 前來譯審得信隱叱已。 供稱: ‘本營兵衆, 時無渡海的期, 十二月內, 有天將一員, 前來講和, 約以大明美少女, 許嫁日本王子。’ 又稱: ‘在本國時, 聽得關白起兵根因, 先伐朝鮮, 侵犯中原, 要亂天下。 有天將沈參將, 出來平壤, 向倭將平行長, 懇說生於一天之下, 如是交爭, 甚是不宜, 多賂銀兩請和, 以此退兵京城, 參將又請成故捲兵。 今者參將, 又入行長營裏, 相議婚姻事, 定期五月, 如約就行回軍, 不如約, 添調新兵, 由全羅道, 順搶中原, 又請兵於南蠻國, 渡軍於浙江等處, 南北挾攻, 則中原指期可圖, 衆酋所言如此。

至於宋應昌的態度,此時他不僅同意兩國重啟貿易,而且授意沈惟敬答應日本人提出的通婚要求的人,正是宋應昌本人。宋應昌打的如意算盤是,找一個普通民家女子冒充公主送給日本人,然後敷衍過去,就能滿足對方的要求,使日軍從朝鮮完全撤退,然後結束這場戰爭了。

>宋應昌、李如松因沈惟敬與倭講約許婚,欲以常家女代送。 且奏天朝曰,倭奴已盡渡海,只有一二陣留在釜山,以待封王准貢之命。經亂之邦,士馬難久留,請撤還遼陽,以待緩急。詔班師,只留劉綎等兵萬餘,屯守本國。

而對於明朝內部,宋應昌他們強調的是日本只向明朝乞求封貢。至於通婚之類的要求,自然是隱瞞了。如果沒有宋應昌的授意,沈惟敬並不敢貿然答應小西提出的要求。說難聽點沈惟敬不過按照宋應昌的意志辦事,只不過出了事也得他擔著。而宋應昌做出這種事,根本毫不奇怪。之前他就是派地位低下的部下謝用梓、徐一貫冒充大明天子的使者,出使日本與豐臣秀吉談判。而日方在名護屋和談中向兩個偽天朝使者透露的底線,其實就已經不再是完全堅持在《大明日本和平條件》提出的七條,而是要明朝在通婚、割地兩個選項中必須選擇其一,這也是小西行長和沈惟敬在後來的熊川會談時所堅持的。所以說,並不是小西行長和沈惟敬逐步削除豐臣秀吉的條件,而是小西行長根據豐臣秀吉堅持的底線在和沈惟敬談判,也就是要明朝的公主、要朝鮮的南部四道(京畿道只要求割一半,實際上是三道半)。

當然,由於知曉熊川談判內情的日本小兵被俘,朝方通過聞訊得知了沈惟敬答應日本人“以大明美少女,許嫁日本王子”的內情,在明朝境內也有李如松的墅師諸龍光揭露了這一事件,牽連到宋應昌、李如松多人,說他們私許和親,震動很大。最後由於以石星為主的主和派官僚的運作,這件事才不了了之,宋應昌、李如松、沈惟敬等人沒有被問責,但是諸龍光被處死了。此事過後,沈惟敬向日方送去大明美少女的現實操作難度也很大,幾乎已經不可能了。沈惟敬乾脆就對日本人說,公主原本已經送來了,但是在半路上死掉了:

>金睟啓曰: “沈遊擊所爲之事, 多不當理。 一則曰: ‘天朝許婚, 而皇女死於中途’, 一則, 以天使馬三百匹, 指以爲皇朝賞賜之物矣。”

從當時的史料來看,豐臣秀吉最堅持、最在乎的和談底線,最開始其實是與明朝通婚,而不是恢復與明朝的貿易。根據《歇庵集》的記載,在1594年,福建巡撫許孚遠派往日本的情報人員帶回的消息就是,豐臣秀吉因為等候沈惟敬和婚不成,大治兵船,準備進犯大明:

>關白令各處新造船只千餘。大船長九丈,闊三丈,用櫓七十枝;中船長七丈,闊二丈五尺。諭訪諸倭,皆雲:候遊擊將軍和婚不成,欲亂入大明。

直到1595年,豐臣秀吉仍然堅持索要明朝公主,將之作為唯一的議和底線。並且宣稱如果明朝不送公主來的話,他將親自帶兵直搗明朝:

>降倭朱沙不說稱: “平秀吉謂行長曰: ‘大明者不送公主, 明春當自將直擣’ 雲。”

直到1595年的四月二十二日(日本曆),當小西行長與沈惟敬在熊川進行新一輪的談判後,回到日本向豐臣秀吉報告了和談進展,豐臣秀吉才真正放棄索取明朝公主的要求(可能是小西把沈惟敬虛構的明朝公主在送過來途中死掉的說法報告給了秀吉,導致秀吉放棄),豐臣秀吉才把和談條件調整為:

1、朝鮮王子一人、大臣二人渡海至日本侍奉太閣(表示朝鮮對日本的臣服)

2、把朝鮮南部四道以賞地形式還給朝鮮王子(這一條值得注意,雖然秀吉表面上這麼說,看似已經不再追求朝鮮的領土。但是作為日本傀儡的朝鮮王子的封地,也相當於日本不通過戰爭手段而擴張領土,並可能直接在事實上實行支配,也就是說,這條要求代表秀吉並未完全放棄對朝鮮的領土要求,只是換了一種變通的手段)

3、恢復明朝與日本的勘合貿易。

再到了1596年的大阪冊封,明朝只冊封豐臣秀吉為日本國王,但是沒有滿足其要求的朝鮮王子渡海臣服、恢復明、日兩國勘合貿易的條件,並且沈惟敬又進一步要求豐臣秀吉在接受冊封後從朝鮮全部撤兵、毀棄掉全部倭城。結果觸怒了豐臣秀吉,這讓他傷了面子,於是他又以朝鮮不派朝鮮王子渡海為理由(只派遣地位低下的小官來日本見他),再次出兵侵朝。

值得注意的是,在決策第二次侵朝之前和正式行動以後,豐臣秀吉的代言人小西行長、加藤清正仍然在朝鮮反反復複與朝鮮談判,他們根據豐臣秀吉的授意,要求朝鮮派遣王子渡海,就可結束戰爭。而對於恢復明朝與日本的勘合貿易的這一個要求,豐臣秀吉的這兩位代言人幾乎再也沒有提及過。如果豐臣秀吉最在乎的是這一條要求,絕對不會如此扭扭捏捏,說不出口。可見,恢復通商這並不是他最在意的。

小西行長在和朝鮮交涉朝鮮王子渡海失敗以後,曾經自作主張派遣柳川調信回日本向豐臣秀吉報告,說要讓王子渡海不現實,但也可以讓朝鮮大臣渡海,並且讓朝鮮獻歲幣,作為議和的條件,雙方罷兵。豐臣秀吉對此表示妥協,作了退讓,決定就此結束戰爭(此時尚在決策階段,還沒有大張旗鼓地二次侵朝)。即便接受這個條件,豐臣秀吉也沒有再提明、日通商貿易之事。

>同倭密以答曰: “先聲二十九日已到, 將帥等諱不發言, 時未傳布矣。 汝若漏通他人, 則我必死我將之手, 愼勿輕傳。” 仍言曰: “調信入歸關白前言曰: ‘王子率來, 決不可爲。 雖發兵, 終不得成,奈之何? 雖以書幣,大臣通信, 猶可爲之乎?’ 關白答曰: ‘王子招致,實所勢難, 則以此修好,亦似無妨雲。’ 調信已爲回程, 不日來此, 來則定約相好之事, 卽爲撤兵之計矣。

但由於朝鮮根本沒有答應派遣大臣渡海到日本、獻歲幣,只是小西行長單方面的構想,所以豐臣秀吉沒過多久就發現問題了,勃然大怒之下決心發動二次侵朝戰爭。

>慶尙右兵使金應瑞馳啓曰: “本月初六日, 要時羅出來宜寧, 求見臣, 臣七日, 自山城下去, 問其來由, 則答曰: ‘平調信初二日, 來到釜山奇別內, 調信入歸, 則關白雲: 「朝鮮王子送否?」 調信答曰: 「王子決不可致。」關白曰: 「然則以何事講和乎?」 調信曰: 「若以歲幣大臣, 通好則事可成矣。」關白初以爲然, 後日更問曰: 「朝鮮已許汝來言乎?」 調信未知朝鮮之肯從, 恐有後患, 以實答之, 關白卽大怒曰: 「如此不實之事, 棄陣來問於我? 汝罪當斬。」 卽令諸將, 速爲渡海。

但在第一次蔚山之戰後,豐臣秀吉又回到了老樣子,授意加藤清正與朝鮮重啟談判,不過這一次的要求更加低了,只是要求朝鮮道歉,就可以結束戰爭。一直到他死為止,與對方的談判條件都是如此。而對於與明貿易通商一事,在整個慶長之役,豐臣秀吉就幾乎已經沒有提及過了,將其作為結束戰爭的要脅之道。

從當時的史料來看,對豐臣秀吉在意的議和條件進行排序(他認為的重要程度次序),是這樣的:

1、明朝與日本通婚,大明公主(或者大明美少女)送到日本。
2、將漢江南的朝鮮半島南部四道(實際上是三道半)割讓給日本。
3、朝鮮王子一人、大臣二人渡海到日本侍奉太閣(表示朝鮮向日本臣服)。
4、朝鮮大臣渡海到日本(而非地位低下的小官)、朝鮮向日本獻歲幣。
5、朝鮮向日本道歉。
6、恢復明朝與日本的勘合貿易。

也就是說,對於恢復明日通商這條,豐臣秀吉並不是最看重的。甚至在其價值觀排序中,屬於最靠後的。在文祿之役,豐臣秀吉最堅持的議和底線是明日通婚和朝鮮割讓四道,而堅持通婚的程度超過了要求割地(但是明朝主和派勢力在國內巧妙地以封貢議題代替了他們隱匿的秀吉這些苛刻要求)。在慶長之役,豐臣秀吉一直堅持的則是朝鮮王子渡海(一度退讓、妥協,只要朝鮮大臣渡海、獻歲幣也可以),幾乎沒有喊過要實現明、日通商的口號(寧可只接受朝鮮道歉作為結束戰爭的條件,也不提明、日通商貿易的事情)。所以說,在豐臣秀吉的價值觀排序中,通商從來不是第一選項。現在有些說法認為豐臣秀吉發動侵朝戰爭,本質上是打一場通商、貿易戰爭,試圖融入明朝的朝貢體系,更是大錯特錯的。一切立論從史料出發,而從當時的史料上看,豐臣秀吉確實就是沒有過這一思想。

(゚∀゚)<: 原文真的是大明美少女? (o0UL7JPo 19/07/31 14:06)
(゚∀゚)<: 我大萌终其一朝276年,不和亲,不赔款,不割地,不纳贡,天子守国门,君王死社稷 (gi252rPk 19/07/31 14:24)
(゚∀゚)<: 當年進獻美女就是臣服的象徵啊 (lsYkuYl6 19/07/31 17:08)
(゚∀゚)<: 原來是日本女子幹到沒興趣想幹明朝公主的猴子思想才是戰爭主因 (JJsH/0Yw 19/07/31 17:28)

關於世界征服理論的瘋狂軍事學說和書籍 無名 ID:CF0UvWrcNo.61170回報推文回應

地緣政治的基礎:俄羅斯的地緣政治未來

亞歷山大·杜金的地緣政治書籍。 該書在俄羅斯軍隊,警察和外交政策精英中產生了很大的影響,並被用作俄羅斯軍方總參謀部的教科書。 它於1997年出版,在俄羅斯廣受歡迎,強大的俄羅斯政治人物後來對俄羅斯歐亞,法西斯和民族主義者杜金表示了興趣,他與俄羅斯總參謀部建立了密切的關係。

Dugin將總參謀部的Nikolai Klokotov將軍視為共同作者和主要靈感,儘管Klokotov否認了這一點。 俄羅斯國防部國際部負責人Leonid Ivashov將軍幫助起草了這本書。

無標題 無名 ID:CF0UvWrcNo.61171回報推文

該書指出“[未來]的最大任務是”整個歐洲的'芬蘭化'“。

在歐洲:

應該為德國在中歐和東歐的大多數新教和天主教國家提供事實上的政治支配地位。加里寧格勒州可以回到德國。該書使用術語“莫斯科 - 柏林軸”。
應該鼓勵法國與德國組成“法德集團”。兩國都有“堅定的反大西洋主義傳統”。
聯合王國應該與歐洲隔絕。
芬蘭應該被吸收到俄羅斯。南芬蘭將與卡累利阿共和國合併,芬蘭北部將“捐贈給摩爾曼斯克州”。
應該把愛沙尼亞賦予德國的勢力範圍。
拉脫維亞和立陶宛應該在歐亞 - 俄羅斯領域享有“特殊地位”。
波蘭應該在歐亞範圍內獲得“特殊地位”。
羅馬尼亞,馬其頓,“塞爾維亞波斯尼亞”和希臘 - “東正教集體主義東方” - 將與“莫斯科第三羅馬”聯合起來,拒絕“理性 - 個人主義的西方”。
烏克蘭應該被俄羅斯吞併,因為“烏克蘭作為一個國家沒有地緣政治意義,沒有特定的文化意義或普遍意義,沒有地理上的獨特性,沒有種族排他性,其某些領土野心對整個歐亞大陸構成了巨大的危險,並且沒有解決烏克蘭問題,談論大陸政治一般毫無意義“。烏克蘭不應該被允許保持獨立,除非是禁止使用的警戒線,這是不可接受的。

無標題 無名 ID:CF0UvWrcNo.61172回報推文

在中東和中亞:

該書強調“大陸俄羅斯 - 伊斯蘭聯盟”,它是“反大西洋主義戰略的基礎”。該聯盟的基礎是“俄羅斯和伊斯蘭文明的傳統特徵”。
伊朗是一個關鍵的盟友。該書使用術語“莫斯科 - 德黑蘭軸”。
亞美尼亞具有特殊的作用:它將作為“戰略基地”,有必要創建“[子公司]軸莫斯科 - 埃里溫 - 德黑蘭”。亞美尼亞人“是雅利安人...... [比如]伊朗人和庫爾德人”。
阿塞拜疆可以“分裂”或給予伊朗。
格魯吉亞應該被肢解。阿布哈茲和“聯合奧塞梯”(包括格魯吉亞的南奧塞梯)將併入俄羅斯。格魯吉亞的獨立政策是不可接受的。
俄羅斯需要在土耳其內部製造“地緣政治衝擊”。這些可以通過僱用庫爾德人,亞美尼亞人和其他少數民族來實現。
該書將高加索視為俄羅斯領土,包括“里海東部和北部海岸(哈薩克斯坦和土庫曼斯坦的領土)”和中亞(提到哈薩克斯坦,烏茲別克斯坦,吉爾吉斯斯坦和塔吉克斯坦)。

無標題 無名 ID:CF0UvWrcNo.61173回報推文

在東亞和東南亞:

對俄羅斯構成危險的中國“必須盡可能地予以拆除”。 杜金表示,俄羅斯首先將西藏 - 新疆 - 蒙古 - 滿洲從中國帶走,作為俄羅斯的安全帶。[俄羅斯應向中國提供幫助“向南方向 - 印度支那(越南除外),菲律賓,印度尼西亞,澳大利亞” 作為地緣政治補償。
俄羅斯應該通過向日本提供千島群島並挑起反美主義來操縱日本政治。
蒙古應該被吸收到俄羅斯的歐亞大陸。

無標題 無名 ID:CF0UvWrcNo.61174回報推文

該書強調俄羅斯必須到處傳播反美主義:“主要的'替罪羊'將恰恰是美國”

在美國:

俄羅斯應該利用其在美國境內的特殊服務來助長不穩定和分裂,例如,挑起“美國黑人種族主義者”。 俄羅斯應該“將地緣政治混亂引入美國內部的活動,鼓勵各種分裂主義和種族,社會和種族衝突,積極支持所有持不同政見的運動 - 極端主義,種族主義和宗派團體,從而破壞美國內部政治進程的穩定。 同時感受到支持美國政治中的孤立主義傾向“。

歐亞項目可以擴展到南美洲和中美洲。

德國帝國入侵美國計劃 無名 ID:CF0UvWrcNo.61175回報推文

1897年至1903年德國威廉皇帝二世的計劃。他打算不征服美國,只是為了減少美國的影響力。他的計劃入侵應該迫使美國從弱勢地位進行討價還價,並切斷其在太平洋,加勒比海和南美洲不斷增長的經濟和政治關係,以便德國的影響力可以在那裡增加。初級軍官制定了各種計劃,但沒有一個得到認真考慮,該項目於1906年被取消。

第一個計劃是在1897年至1898年的冬天,由中尉Eberhard von Mantey [de]制定,並主要針對漢普頓路的美國海軍基地,以減少和限制美國海軍並威脅華盛頓特區。

1899年3月,在美國在西班牙 - 美國戰爭中取得重大進展後,該計劃被改為專注於紐約市和波士頓的土地入侵。 1901年8月,休伯特·馮·雷貝爾·帕施維茨中尉在目標地區進行了間諜活動並報告說。

第三個計劃於1903年11月由海軍參謀人員WilhelmBüchsel制定,稱為行動計劃III(行動計劃III),對兩棲登陸地點和即時戰術目標進行了微小調整。

德國帝國海軍在海軍上將阿爾弗雷德·馮·提爾皮茨的領導下,從1898年到1906年大大擴張,但從未大到足以執行這些計劃,並沒有跡象表明他們曾經被認真考慮過。在入侵中至少負責10萬軍隊的陸軍元帥阿爾弗雷德馮施利芬領導下的德國軍隊確信該提議將以失敗告終。這些計劃於1906年被永久擱置,並且直到1970年才在弗萊堡的德國軍事檔案中被發現(2002年發生的另一次“重新發現”),並未完全公開。

所有主要大國的一般工作人員都制定了假設的戰爭計劃。主要目標是估計實施這些資源所需的資源量,以便在危機爆發時,不會浪費寶貴的時間來開發它們。由於所有國家都經常這樣做,因此沒有意識到初級官員制定的計劃對國家決策有任何影響。大多數計劃從未離開普魯士戰爭部。

田中智學 無名 ID:CF0UvWrcNo.61176回報推文

八紘一宇的盟軍判決
八紘一宇意味著將世界的角落聚集在一個統治者之下,或者將世界的一個世界建成一個家庭。 這是所謂的帝國基礎的理想; 在其傳統語境中,只不過是一種普遍的人性原則,它最終注定要遍及整個宇宙。 實現八紘一宇的方法是通過皇帝的良性統治; 因此,“皇帝的方式” - “帝國”或“王道” - 是一種美德概念,一種行為準則。 八紘一宇是道德目標; 對皇帝的忠誠是導致它的道路。 在隨後的幾年裡,以八紘一宇的名義提出了軍事侵略措施,最終成為通過軍事力量統治世界的象徵。
https://www.youtube.com/watch?v=WoEb03tzwxs


無標題 無名 ID:bD0cc78kNo.61127回報1推文回應

『在8月上路的新課綱,於審查過關的歷史課本內容裡面,出現台灣主權未定的字眼。而多位教師也對此表達不滿,意指中華民國已經取得台澎主權,所以沒有主權未定的說法』
 
ROC政權在1945上岸台灣島之前,就開始以台灣光復為名洗腦台灣人,讓台灣人認為台灣就是被光復,就是回歸中華民國的領土之下。在ROC政權的教育之下,所謂的「學界」同樣是洗腦教育下產生的,如此的「學界」會認定「台澎已屬中華民國」當然是必然的結果。以被洗腦者的錯誤認知來認定台灣主權已經歸屬於中華民國顯然欠缺說服力。
 
此外,由於在 1952 年日本與中華民國簽署《中日和約》之前,日本在 1951 年就已經和 48 個盟軍成員進行談判、簽署了《舊金山和約》,並在和約內放棄了台澎主權,倘若與日本談判的對象就是台澎主權要交還的對象,依此邏輯,日本不是早就在 1951 年就將台澎主權移轉給 48 個盟軍成員了?倘若如此,之後還會有移轉給中華民國的可能性嗎?

(゚∀゚)<: 台獨人士不會告訴你的秘密,早在中日和約之前台灣就歸還中華民國了 (SIAZ2KTg 19/08/03 10:25)
有 9 篇回應被省略。檢視
無標題 無名 ID:8wCxvWOMNo.61142回報6推文

其實中華民國已經是中共能容忍的最低底限,也是最佳狀態
中華民國做為曾經代表全中國的主權政府,其正統性遠超過疆獨、藏獨,只要有美國支持,那就是內戰狀態而不是內部分離主義,國際上是有空間搞小動作牽制中共的。
另外只要中華民國保持一定的威懾力,中共要出手勢必要經過衡量,對內也可作為某種假想敵凝聚國內人心士氣。
然而一旦想搞成台灣獨立,事情完全不一樣了
台獨在中共眼中基本上就是跟疆獨、藏獨同等,就是要把中國固有疆域(中共眼中)分離出去,這對統治大量少數民族的中共來說是不可忍受的,因為若連漢人為主的台灣都可獨立建國,那其他少數民族受國外資助為何不能比照辦理?此門一開,國際間明裡暗裡想見縫插針的勢力,例如惡名昭彰的CIA,只要提供點顧問跟資助,就可以搞到烽火連天,那絕對是判中共死刑,而且對內若不能鎮壓分離主義,也會變成政權內奪權的最佳手段,台灣等於成了用來殺雞儆猴的那隻雞。
還有一件事就是台獨不可能獲得美國支持,因為國際間慣例是除非是出大事,否則是不可能支持內部分離主義的,因為最後只會搞到自己。只要中共緊咬這點,美國的政治軍事援助再強也不可能明著來,連經濟制裁都喊不出口,更別想武力干涉了,畢竟人家教訓自家小孩你去湊什麼熱鬧,你有什麼資格要求自家子弟兵去人家國內流血?就連以色列這種鐵桿盟友,美國要援助都得注意是否違反大義,贖罪日戰爭中有提到:"雖然當時梅爾總理不發起先發制人攻擊的決定惹起以色列社會的猛烈抨擊,但從現今觀點回顧起來,決定放棄先發制人的攻擊是明智的選擇。在戰爭爆發後,美國於10月13日開始進行的五分錢救援行動,為以色列補充了大量寶貴的軍火武器。依據季辛吉的說法,如果是以色列先展開了攻擊,「他們連一根螺絲釘的援助都不會得到[2]」,那很可能會導致以色列亡國。"你說美國憑什麼為台獨出力?

(゚∀゚)<: 台灣先展開攻擊w,你腦子還好吧? (WmTl/Pbc 19/07/27 09:06)
(゚∀゚)<: 類比錯誤,台灣獨立是和插一個以色列進中東相仿的情況 (WmTl/Pbc 19/07/27 09:08)
(゚∀゚)<: 之後動武才是季辛吉說的東西。也就是要麼以色列自己對伊斯蘭動武,要麼伊斯蘭國家因此動武 (WmTl/Pbc 19/07/27 09:09)
(゚∀゚)<: 你認為台灣獨立幹尛對支那動武先展開攻擊?三民主義統一中國?那麼美國憑甚麼為中華民國出力? (WmTl/Pbc 19/07/27 09:11)
(゚∀゚)<: 「xx統一中國」本來就不是台獨了,按照你說的狀況,中華民國更該滅了 (WmTl/Pbc 19/07/27 09:13)
: 500 (JjINwYhU 19/07/30 14:35)
無標題 無名 ID:uYlIrCK2No.61143回報推文
>>No.61142
>中華民國做為曾經代表全中國的主權政府,其正統性遠超過疆獨、藏獨,只要有美國支持
關鍵:只要美國支持
沒有美國支持,你認為人民會喜迎王師嗎
即便大陸人民討厭共產黨,也不會再接受國民黨或中華民國回來的
要改變大陸人對中華民國的想法,台灣要先把自己做好啊

>還有一件事就是台獨不可能獲得美國支持
美國支持的是一種不被統狀況下的台灣
對中共來說,這就是台獨
而且台灣不被統已經是最有利狀態,關鍵是還拿這去噁心人
中共就愈來愈惱火
的確美國不會為台獨出力,但是
如果有一天中國海軍實力能壓過第七艦隊甚至幾個艦隊來都打得贏
那美國的確會想從台島後撤
在這之前,第七艦隊的台海繞行,實質上都是對台島的保障
也就是美國在權橫利弊下,用海軍去維持台島的獨立自主
為什麼美國願意這麼做,因為以這樣的成本噁心中共是划算的
但超過了,美國就不願意幫助台灣了
所以中共想統,請大力加強海軍實力,能完爆美國海軍,台島就能不費一彈收復
因為我個人認為美國絕對不會想在台島上跟解放軍硬扛
就算美國會派人來頂多也是教官或是淘汰的輕型武器,美國人不會為台灣花大錢/流血的
一國三制:法學社會主義的開端 無名 ID:QtiINNIQNo.61144回報推文

  是否存在一種普世的社會主義制度,能夠讓一個典型的資本主義社會,只經曆一次「最小變革」,就能實現社會主義?
  怎樣才是「最小變革」呢?用社會主義法學替換資本主義法學,在實現社會主義的同時保有自由和民主。

  那麽,社會主義法學是什麽?
  或者說,從法學的角度來看,社會主義是什麽?
  如何建立社會主義的法學邏輯?

開啓社會主義大門的鑰匙
  資本主義社會是如何是如何建立的呢?
  新興的資産階級創造了一個新的法學概念:國家公權力(政治公權力),從封建領主和國王手中奪取了他們原本世襲的政治權力。
  未來的社會主義社會,也很可能會有一個新的法學概念:經濟公權力。
  假如說有一個地主,占有了全縣40%的農地,這時這個地主就有了某種特權。如果風調雨順大豐收,他就可以壓低糧價,大量收購糧食。如果天災來臨,他就可以提高糧價,壓低地價,用儲備的糧食換土地。
  這種特權,我們可以稱之為經濟公權力。

碎片化的公權力
  經濟公權力,與我們所熟知的國家公權力相比,有個不同的特點。
  對于經濟公權力來說,不存在一個集權式的機構來行使權力。
  我們可以想象,經濟公權力是高度碎片化的,無數或大或小的經濟公權力碎片,分散在每一家大企業的行政權當中。

「所有制決定論」可以休矣
  如果說有一家大型企業,當它是國有企業的時候,它的經營權中包含著經濟公權力;當它是私有企業的時候,它的經營權完全是私權利,不包含經濟公權力。這是不符合邏輯的。
  一家大型企業是否包含經濟公權力,不應當由所有者的身份而定,而應當取決于這家企業本身的某種特性。這種特性,我們稱之為壟斷。具體來說,我們可以把壟斷定義為占據一個縣40%本地市場,利潤率比行業平均水平高50%的傳統企業或者是企業聯盟。
  如果一家企業壟斷了市場,即便這家企業是私有的,其經營權當中也應當包含經濟公權力。反之,如果一家企業並非壟斷企業,即便是國有,其經營權當中也不包含經濟公權力。

公權力的本質是壟斷
  國家公權力是獨一無二,別無選擇的。當你身處某個國家,哪怕你反對這個政府,在你要領身份證或護照的時候,你還是只有找這個政府機構。而經濟公權力很大程度也是這樣,你可以避免某一家壟斷企業,但是你不可能自己建房子自己發電自己淨化水,你總是不得不購買壟斷企業的産品。
  無論是國家公權力,還是經濟公權力,都是由壟斷而生。
  那麽,公權力的本質是壟斷,壟斷産生公權力。

把經濟公權力和國家公權力一起關進籠子裏
  一方面,作為私有財産,財産的所有權和收益權應當受到保護。
另一方面,經濟公權力同樣也是公權力的一種,這種公權力被包含在企業行政權當中,而公權力是不應該世襲。
  所以,大型企業應該將行政權交給無直接家庭關系的職業經理人,而職業經理人也應當受到適當的監管,防止他們利用壟斷侵害普羅大衆的利益。

被削弱的私權利
  資本主義法學的核心在于「天賦人權,人人平等」。上帝賦予每個人的私權利是相等的,而每個人又都讓度了相等的一份私權利以形成國家公權力(政治公權力),所以在國家公權力形成之後,每個人的私權利仍然相等。
  但是,前面所述的經濟公權力,似乎是由少數壟斷資産階級多讓渡了一份私權利(繼承權)形成的,這種私權利的削弱現象如何解釋?

天賦人權 ==> 人人平等 ==> 自由競爭 ==> 貧富兩極分化
  資本主義社會,存在著一個這樣的演化鏈條:天賦人權 ==> 人人平等 ==> 自由競爭 ==> 貧富兩極分化
  民主社會主義主張「高稅收高福利」,是直接作用于上訴鏈條的最後一個階段,重新分配財富。以現有經驗來看,「高稅收高福利」只適合那些人口稀少,資源豐富或者占據世界經濟高端産業鏈的國家,只有這樣的國家才有足夠的財力進行重新分配。
  科學社會主義主張「國有企業計劃經濟」,是作用于自由競爭階段。如果所有企業全部國有,不追求超額利潤,那麽自由競爭就不存在了。然而上世紀九十年代,科學社會主義遭遇了重大挫折,目前已經沒有哪個國家繼續堅持完全的「國有企業計劃經濟」。
  既然在這個演化鏈條的下遊、中遊都不能解決問題,那麽,從上遊能不能解決?從上遊解決問題,實際上也就意味著,要挑戰資本主義的基石:人人平等。
  法學社會主義主張削弱一部分群體的私權利,以實現 天賦人權 ==> 權利平衡 ==> 公平競爭 ==> 社會平衡。對極少數占據絕對優勢群體進行「平權」是法學社會主義實現的主要手段。

第二個私權利被削弱的群體
  接下來要思考的問題是,壟斷資産階級是唯一的私權利被削弱的群體嗎?
  如果是,原因何在?解釋成資本的原罪?
  如果不是,應當存在第二個私權利被削弱的群體,這個群體是誰?
  除了財富的世襲之外,還有一種世襲是常常被忽略的,那就是經理權的世襲。高階的官僚、律師和職業經理人,他們可以看作是廣義上的公權力代理人。他們的後代,往往通過繼承他們的人脈,從而形成一種排他性的公權力壟斷。而這種壟斷應當杜絕。

權利平衡論
  我們相信這一點是不言而喻的:在社會競爭中占據絕對優勢的群體,有責任削弱自身的私權利以維持社會平衡。
  壟斷資産階級的後代,應當放棄對壟斷企業的經理權,將企業交給獨立的職業經理人。而高階的官僚、律師和職業經理人,他們的後代也應該放棄以公權力代理人為職業。

創立社會主義法學
實行社會主義法治
實踐社會主義民主

後記:社會主義中級階段
  國有制經濟對私有制經濟並不占據決定性優勢。
  世界上有國有企業的國家很多,但大多數經營得不好。中國也有相當大一部分國有企業處于半死不活的狀態。
  中國有少數的國有企業經營得不錯,比方說電信、電力、高鐵等等,但這少數企業的成功,只能歸功于黨國體制在「決策執行」方面的優勢,並不能證明國有制對私有制占據決定性優勢。
  那麽,作一個合理推論:到社會主義中級階段,仍不可能廢除私有制。這個推論與共産主義是社會主義高級階段相吻合。

  但是,在社會主義中級階段,社會變革不可能停止。共産主義最終主張的是公有制,國有制只是其中的一步。
  在「社會主義中級階段,仍然不可能廢除私有制」這個前提下,中級階段最有可能的變革,就是對私有經濟進行公有制方向的探索。而法學社會主義主張:盡管壟斷企業是私有的,但壟斷産生的經濟公權力應當是公有的。
  從這個意義上說,法學社會主義是適應社會主義中級階段的政治理論。
  (而一個典型資本主義社會,經過一次「法學革命」,能夠直接進入社會主義中級階段。)

無標題 無名 ID:ox4WwZaANo.61145回報推文
>>No.61139
>>為什麼中國叫香港回歸?英國叫香港主權移交?
>>就是因為大清跟英國簽下香港的契約全在台灣
>>中共手上根本沒有契約可以談

第一句就錯了,可見你對你說的事情毫無了解,看過一些懶人包就胡說八道

香港島和九龍半島南端是割讓的,但新界是租借99年,由於香港和新界不可能分離,所以無論中英都沒有把僅僅歸還新界作為一個選項

對英國來說是把殖民地香港島移交/讓渡(Handover)給中國,而不是你想象的先放棄再佔領
無標題 無名 ID:uYlIrCK2No.61146回報推文
>就是因為大清跟英國簽下香港的契約全在台灣
>中共手上根本沒有契約可以談
我記得沒錯是兩方同意廢除清朝時代的不平等條約
然後雙方另立新約,將租借區跟永久割讓區一併歸還
無標題 無名 ID:qNylINQ6No.61147回報推文
>>No.61146
今天老王跟小陳簽了不平等契約,老王拿走小陳女兒做性奴
然後強盜大丙站住小陳房子,小陳逃命到大海另一端
大丙跟老王說了,小陳女兒是大丙的
我們大家來討論廢除契約
問題大丙手上根本沒有契約可以討論廢除
契約在小陳手上

對老王而言大丙口中的歸還小陳女兒根本毫無道理
但是大丙說了,他不惜一戰
老王不想跟大丙打仗

所以從頭到尾不是歸還
而是老王把大丙女兒交給大丙

問題是老王身邊其他全部大佬就反對
當時是冷戰剛結束還沒多少年
幾乎是整個歐洲都在反對

所以老王就對這些反對的大佬這麼說
因為小陳女兒是我搶來的,我現在放他自由
這之後就跟我無關,並不是我把他交給強盜大丙
無標題 無名 ID:/h0kCiRwNo.61149回報推文
>>No.61147
亂七八糟,你組織一下語言吧北七
無標題 無名 ID:rIjU1usQNo.61150回報3推文

最主要還是英國認的中國是中共
中共作為清朝中國的合法繼承者
英國自然將香港才歸還給了中共,而不是中華民國
(人家英國1950年就跟中共建交了,如果港獨要談反共
先問問自己主子怎麼1950年腿就軟了,美國至少撐到了1979年)

(゚∀゚)<: 是英國承認共和國是民國的合法繼承者、而民國繼承大清,所以歸還給共和國。 (okYMkrmI 19/07/28 22:55)
(゚∀゚)<: 英國畢竟是承認過中華民國,事後與中共建交也不是否定民國繼承大清,是認定民國不能再代表中國 (okYMkrmI 19/07/28 22:57)
: 總之歸還就是歸還給合法中國,而當時英國認定中共為合法中國 (ad8RawBg 19/07/29 05:48)
無標題 無名 ID:mPJTWgKUNo.61153回報7推文
>>No.61150
拿民國說嘴的, 說得好像中華民國有本事守住香港?
英國當時第一選擇是用其他的方式繼續"租借"新界, 是共產支那威脅不交出全部主權就直接出兵攻擊才沒辦法.
英國佬自己擋下支共的可能性還比交給民國大多了.
: 1950年就放棄中華民國的英國還是算了吧,何況你都扯1997年,怎麼不知道假如英國當初選擇了堅持中華民國,香港能不能透過中(ROC)美英三票讓香港成為中立區 (ad8RawBg 19/07/29 18:28)
: 就算要佈置防線跟兵力,你叫1997年的國府馬上去守哪來得及,好歹叫1950年的國府去守才有意義 (ad8RawBg 19/07/29 18:29)
: 1950年? 被打爆的中華民國比1997年的還慘吧? (vVJi3a4Q 19/07/29 20:30)
: 什麼三國投票的夢話, 還不如說美國早五年醒悟不能讓支共竊華 (vVJi3a4Q 19/07/29 20:35)
: 當年是中共下令禁止解放軍攻擊香港的哦,懂? (COjLKlwA 19/07/30 08:23)
: 世界線又重合了 (AmO7kXZM 19/07/30 12:31)
: 海南島都守不住的國民黨是要怎麼守香港 (FM2uo6fc 19/08/01 02:46)
無標題 無名 ID:Yn4dka9sNo.61156回報5推文
>>No.61141
>>上次抗戰70週年的講話已經中共已經開始改成自己直接繼承清朝 民國屬於清末割據軍閥的一支
如果按照這個邏輯,中共政權是直接繼承清朝的話
就意味著他們徹底否定自清朝解體以來至1949年之間與國際間的所有條約、宣言
包括聯合國宣言、開羅宣言、取消治外法權、收回關稅自主權等等都是「不能代表全中國」的割據軍閥「擅自」都外國談的,這也就是說中共
否定自己是聯合國的成員國
否定自己對東三省與台灣的主權所有
否定自己擁有逮捕各國NGO成員的權力
承認自己要修改對美國的關稅需要獲得美國首肯,即不具備對美國反課徵關稅的權限
更重要的是,他也否認自己是同盟國之一,並未參與對日抗戰
: 清朝-國府-中共,所以中共繼承清朝,懂? (COjLKlwA 19/07/30 08:22)
: 你知道"直接"的意思嗎? (B7KPTmLI 19/07/30 10:58)
: 意思就是說 戰亂的朝代不算正統,正統朝代只有 秦、兩漢、西晉、隋、唐、元、明、清、共 (Dzp/ST6I 19/07/30 11:44)
(゚∀゚)<: 民國有短暫統一過啦 1945~1947以外 還有幾段短期的 (WpFoB4/I 19/08/08 15:23)
(゚∀゚)<: 1945那不就是重慶談判雙十協定,蔣和毛都打定主意要撕毀的,只是積蓄力量而已 (5.IpsHGk 19/08/10 00:12)


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