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無標題 無名 ID:RY5dUl/MNo.59723回報1推文回應

無內文

(゚∀゚)<: 馬里王國 (m8tzIVjo 18/10/14 01:50)

無標題 無名 ID:Ce4K.GiwNo.58770回報1推文回應

漢哀帝掛了以後,王莽為了便於弄權捧了一個小孩子登基,也就是漢平帝,第二年改元,這一年的年號是:

元始元年(元始這兩個字什麼意思應該不需要我解釋吧)

這一年的公元紀年是:公元1年

東西方紀元就在這樣一個節點會合了

(゚∀゚)<: 墨家是中二病吧? (7W/L.TVw 18/07/01 11:04)
無標題 無名 ID:JWL4bwPANo.58771回報8推文

可惜這個巧合仍不能讓王莽的朝代千秋萬世。

(゚∀゚)<: 他兩千年前就證明了共產主義行不通,結果兩千年後還一堆人信 (fJ4mxlXc 18/06/30 15:52)
(゚∀゚)<: 這跟大多數人都不學歷史有關...,總之這老兄證明了共產主義無論哪個時代都行不通 (TrynGhcw 18/06/30 19:22)
(゚∀゚)<: 墨家到底算共產 還是無政府? (YvV9n9TM 18/06/30 22:20)
(゚∀゚)<: 都不算。 (rxMaTmR2 18/07/01 09:27)
(゚∀゚)<: 墨家是中二病吧? (7W/L.TVw 18/07/01 11:05)
(゚∀゚)<: 墨家是聖騎士 (1o.28ABQ 18/07/01 14:18)
(゚∀゚)<: 墨家算無政府 (UsVL4TS6 18/07/01 23:49)
(゚∀゚)<: 天志、明鬼,墨家比較像古希臘畢氏學派,教團化的哲學 (PI0lwirU 18/07/03 19:10)
無標題 無名 ID:9doQefjwNo.58783回報推文

所以這傢伙到底是不是穿越者

無標題 無名 ID:qi3KA1JkNo.58784回報推文

究極的復古廚
把當年古人拿來嘴君王的事當真

無標題 無名 ID:zWvFvgLwNo.58977回報4推文

漢成帝時,王鳳權傾一時,死後兄弟王商接任,王商之後王莽即位,王莽又有弟名王匡,為大司馬,領兵權。天下眾賊起,王匡率軍討伐,和群賊首領交戰。賊號綠林軍,為首者正是王鳳、王匡。(王鳳王匡大戰王鳳王匡,新朝真是個魔幻時代。)

(゚∀゚)<: 那個年代怎麼同名同姓的情形那麼嚴重啊…是不是要學西方「江夏的王匡」之類的 (J1oAcPrA 18/07/26 03:57)
(゚∀゚)<: 因為人口數大增導致單字名不堪使用,所以這段時間開始流行雙字名, 王莽復古又把這打回去,所以開始流行用"字""號"稱呼對方 (B7KFKhkQ 18/07/26 06:46)
(゚∀゚)<: 那也不錯,以後可以說四川成都的張三,江蘇南京的李四 (csCYnHSU 18/07/27 20:45)
(´∀`)ノ: 常山趙子龍表示 (uG6xykjg 18/08/07 15:08)
無標題 無名 ID:r2Ety6xYNo.59107回報2推文

王莽做過一件極其無聊又十分荒唐的事——將全國一半以上地名都改了,並且將反義詞玩得爐火純青,無鹽改成有鹽,東昏改成東明,亢父改成順父,無錫改成有錫,谷遠改成谷近,曲梁改成直梁,泥陽改成泥陰,於離改成於合。

(゚∀。)<: 還有高句麗改下句麗.....他是有強迫症還是人生成就全達成太無聊了? (wCFeUENU 18/08/08 10:41)
(゚∀゚)<: 為何無鹽沒有改成有糖,東昏改成西明? (LlN2KPqU 18/10/11 14:16)
無標題 無名 ID:QQvU1wowNo.59694回報1推文

王莽吏民上書頌德者近五十萬人,前任皇帝還沒死就被選舉為皇帝了。
想想那時候的識字率,這支持率是什麼概念?
其實早期儒家是滿腦子禪讓和選舉的。結果燕國試了一次禪讓,儒家從此不提禪讓 。王莽試了一次選舉,儒家從此不提選舉…………

(゚∀゚)<: 燕國試了禪讓,結果直接內亂被外國打爆 (VtRiSN.2 18/10/22 17:44)
無標題 無名 ID:SO/gRXXwNo.59696回報1推文

王莽是少數篡位和平轉移政權的
之後也就曹丕也勉強能算

(゚∀゚)<: 可是接下來王莽"歸位"就不太太平了.這也大概是為何東漢末年除了袁術那個白痴都不太敢稱帝 (VF/Cq37k 18/10/09 10:31)

大南澳事件 無名 ID:/6s32fcYNo.59695回報推文回應

大南澳又名南澳,位於蘇澳之南,台灣的東部。台灣開港之後 即有少數之西洋浪人發覺此為無政府地帶,並因而企圖在此真空地區建立個小殖民地,首先即有德英合作謀佔蘇澳。一八六一年(咸豐十一年)即有位德國人威伯,認為無政府的大南澳有利可圖,他與英人名康勾結,獲得資金,就到大南澳開山伐木,墾荒經營。於一八六八年(同治七年)四月,英人康帶工作洋人五、六名到大南澳番界查勘山場樹木。康以鹽布羽毛結交大南澳的原住民,並且與女原住民結婚,進一步擴大工作,在雞籠購小船三隻以利運輸,招募工人四十多人,於十一月初再回到大南澳。這樣的情形持續加溫,有超過百人的工人到大南澳開發。為了自身的安全也招募武士二十餘人,並裝備了槍砲,又在大南澳建立一座碉堡,以為久遠之計。在小南澳亦築土圍,蓋瓦屋草棚,伐取木材,陸續運往雞籠。英德人在大南澳進行殖民,以殖民地統治者自居,並對自煎樟腦、添僱壯丁、欲勤抽勇費。滿清官員丁承禧得知制止無效,英人所為仍是滿清政府對大南澳視為生番地界,不屬由噶瑪蘭查問,清總理衙門即分別照會英德公使,要求將康撤懲,卻並無效果,至一八六九年春德國領事美利士反親至大南澳視察給予鼓勵,另在蘇澳蓋建房屋。因此康更是積極開發,又裁種茶樹,同時康又獲得美利士自滬尾、雞籠運載食物前來,並販賣火藥等。滿清總理衙門乃再向英德抗議,又美利士遂更在滬尾等地包攬事端,命康增雇壯丁,向山民抽勇費勇糧,私典煤山,販販樟腦,等滿清認為是侵害到自已的權益。英領事雖允將康撤回,但卻說大南澳不入中國版圖,康所動用鉅款,須由地方官變值賠償。一八六九年五月英國更是展現出實力派出軍艦至蘇澳,在大南澳停留三日。這樣以強大武力為後盾,康就繼續他的大南澳墾殖。
滿清政府再次向向英德交涉,毫無結果,但是在十月,康卻遭到船難溺斃,才將大南澳墾殖結束。


古代蓋房子,要先殺活人祭祀 無名 ID:yjV8LsLgNo.59536回報27推文回應

大家知道,修造建築物,比如蓋房子,奠基是必不可少的步驟。而「奠」這個字,還常常出現在靈堂,用來追悼死者。其實「奠基」的奠,和「祭奠」的奠是同一個意思,都表示「將祭品擺放在某物上祭祀」。奠基,就是把祭品擺放在地基上祭祀。

古時房屋奠基,要舉行祭祀儀式,今天建築工地開工之前,通常也會有或繁或簡的祭祀。從新石器時期一直到商朝,活人,往往會被作為祭品的一部分。西安半坡仰韶文化遺址,第1號房屋下,發現了一枚被砍掉的頭顱和陶罐,考古報告指出「可能是房屋奠基時舉行某種祭祀遺留下來的」。另外,邯鄲澗溝遺址、湯陰白營、登封告成等遺址均有類似人祭證據發現,有些用孩童作祭品,有些不用頭顱,而是用軀幹。

人祭和人殉(活人殉葬)在瘋狂崇拜鬼神的殷商發展至頂峰,考古發現的一些商代房屋遺址,地基底部、夯土、墊土層有兒童和動物骸骨,都是先被殺死或活埋的祭品。

除房屋奠基外,諸如宗廟祭祀、社祭(祭祀土地)、求雨(焚燒活人)、軍祭(尤其戰後屠殺俘虜感謝祖先護佑)等都有使用人祭的記錄。事實上,按出土的商代祭祀用品統計來看,活人,是最重要、使用最多的祭品。

照上圖所示,人牲是使用最多的祭品。其實道理顯而易見,在商代周代,祭祀是頭等大事,孔子以為「五禮之首」,自然要儘可能選用最隆重的祭品,人牲的規格,顯然高於牲畜。殺人祭祀,才能表現出對神靈和先祖的尊敬。

以兒童為牲的行為也相當常見,這些兒童身份不易確定,可能是奴隸之子,根據商代人的鬼神占卜信仰推測,也有可能是「占之不吉」被拋棄的新生兒。

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14推省略……
(゚∀゚)。o0: 這個叫打生樁 很多現代的鬼故事都有提到 應該是二十世紀現代化之後才絕跡的 (b8S6g0Mk 18/09/18 22:09)
(゚∀゚)。o0: 但這不是中國獨有的 英國人也有把生人埋在橋墩的習俗 關鍵字是foundation sacrifice (b8S6g0Mk 18/09/18 22:19)
(゚∀゚)。o0: 有一個說法是London bridge is falling down的歌詞就是在描述這個習俗 (b8S6g0Mk 18/09/18 22:21)
(゚∀゚)<: London bridge is falling down 的那座橋在美國 (zLwo8OLA 18/09/19 13:33)
(゚∀゚)<: >zLwo8OLA 這首歌很古老了 應該不會是指美國的橋 (b/fo6eI2 18/09/19 14:22)
(゚∀゚)<: >zLwo8OLA 你這個說法的來源是什麼? (b/fo6eI2 18/09/19 14:25)
(゚∀゚)<: 有沒有人類學島民在的阿 (4mdnL9Wg 18/09/19 14:27)
(゚∀゚)<: b/fo6eI2 別理他,本版會這樣講的其實很多是五毛,他們的特點是講一堆西方歷史裡面根本沒有的謠言 (sutZV0E2 18/09/19 16:01)
(゚∀゚)<: 試圖創造"中國古代好文明"或是"這點連西方也有!"的假象,通常這類不是放完屁就跑,就是硬貼一堆"中國研究"或是學台灣人語氣講一堆不知所云的話 (sutZV0E2 18/09/19 16:07)
(゚∀゚)<: 大概是文中舉商朝所以就直接跳出來硬說"英國鐵橋造橋時也有這樣幹喔!"的流言。實際上也就是隨口亂噴反正到時候開分身創造人多勢眾的假象 (sutZV0E2 18/09/19 16:12)
(゚∀゚)<: 或是發假新聞來佐證五毛的歪理在本版又不是第一次了 (sutZV0E2 18/09/19 16:12)
(゚∀゚)<: 阿怎麼看也就只是有感而發說出國外也有的例子罷了,你在這邊機哩瓜啦的扯五毛怎麼看你才是最吵得吧媽操 (cCB4ySGI 18/09/20 17:20)
(゚∀゚)<: (續)就這種逢中必反的咖洨跟真五毛才是最讓人覺得噁心的,一天不發作全身都會癢一樣 (cCB4ySGI 18/09/20 17:21)
(゚∀゚)<: 樓上的就別再裝了,還逢中必反明明就是西方沒有還硬要說西方有的。五毛可以繼續做賊喊捉賊xd (iCCRC7lo 18/09/25 11:09)
(゚∀゚)<: iCCRC7lo 沒辦法,五毛都這個樣子,三民自被誤導報假新聞=>三民自有錯! 放假消息的官煤沒有錯!在各大論壇早就帶不起風向被嘴爆了,邏輯本身就矛盾還以為代的起風向。真是讓人笑掉大牙了 (S4LJPd72 18/09/25 20:20)
: 不用誤導,三民自平常也是詐欺犯,只是這次炸得比較難看而已。還是樓上要說三民字在這之前從沒造假?中共這次關西機場事件甚麼都沒做只有嘴炮?w (rqCbXQQk 18/09/25 23:45)
: 況且最開始說自認中國人就可上車那個還是三立先加味捏造想帶風向的w (rqCbXQQk 18/09/25 23:47)
(゚∀゚)<: iCCRC7lo 就別理他了,反正他的理論不論誰都看的出來唬爛成分居多,這次事件也早就被定調為中共的網路攻擊,還在強調中共無罪還硬要檢討受害者大多是五毛,繼續跟他辯只是讓他繼續賺錢罷了 (MOzvMgJY 18/09/26 08:20)
(゚∀゚)<: 其實本版也沒多少綠營,很多其實就是看不慣中共這次嘴臉太爛,五毛會扯三民自也是如此,因為整起事件完全被日本打臉(打的還是中國的臉)所以五毛就只能扯三民自把錯通通推到三民自身上。 (MOzvMgJY 18/09/26 08:25)
(゚∀゚)<: 日本打了中國甚麼臉?日方宣稱的跟中國官方根本一致好嗎?zzz前陣子中國外交單位還有感謝日方這次的合作 (9Bka1TrU 18/09/26 09:15)
(゚∀゚)<: 還是說這件事又要被裝睡的定調是假新聞跟網路攻擊啦zzz (9Bka1TrU 18/09/26 09:16)
(゚∀゚)<: 最早報導的中國媒體觀察者說的是沒有被渲染的「中方和日方協調,用專車 把人送到機場外圍,中方的15輛巴士再把這些人送到市區。」這個中日都認同的版本 (9Bka1TrU 18/09/26 09:25)
(゚∀゚)<: 然後才有中國鄉民嘴炮後被台灣玻璃心的轉到八卦版。然後就是只會抄八卦版的三粒劑者看到高潮就開始拿來當材料啦 (9Bka1TrU 18/09/26 09:26)
(゚∀゚)<: 一連串化學反應搞到現在出人命了,一開始抄八卦版的毒媒就開始帶風向轉移焦點啦zzz (9Bka1TrU 18/09/26 09:28)
無標題 無名 ID:hmLazZ.6No.59537回報推文

日本的場合是人柱

無標題 無名 ID:r7KuxfDMNo.59541回報推文

北歐蠻族很常見這種做法,不是埋人就是埋動物,同樣是認為可以保佑房屋

北歐不列顛神話裡的各種家生小精靈,一開始都是這些人柱(動物柱)的靈魂

無標題 無名 ID:b/fo6eI2No.59542回報25推文
>直接跳出來硬說"英國鐵橋造橋時也有這樣幹喔!"的流言

這個不是流言
London bridge is falling down這首歌的維基就有說了
維基也有提供文獻給你驗証真假 那個文獻在網上也找到完整版本
再簡單一點用foundation sacrifice也可以找到資料
你google一下就知道了
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11推省略……
(゚∀゚)<: there is no archaeological evidence for any human remains in the foundations of London Bridge (nWIxOSaE 18/09/19 19:26)
(゚∀゚)<: 連這種程度的流言都還敢拿出來說。考古學上來說英國人並沒有這種傳統,維京人也只有早期"疑似有",還要跟中國商人畫上等號這居心喔, (nWIxOSaE 18/09/19 19:29)
(゚∀゚)<: 如果只是一次那還好好幾次都這樣真別以為別人會不知道。叫這種模寧量可可能是假的資料然後說的好像真的一樣就別再撐了。 (nWIxOSaE 18/09/19 19:30)
( ◕‿‿◕ )ㄏ: nWIxOSaE你就是原PO吧 (WmEqoiYQ 18/09/19 20:12)
(゚∀゚)<: 很抱歉我不是,我只是看不慣這種舉中國歷史上某些"糟糕"的歷史就醫定要跳出來硬說西方也有的五毛回文 (u0gvRMUk 18/09/20 10:42)
(゚∀゚)<: 如果是真的也就算了,有時候明明沒有或是可信度低的說法也應硬扯出來,被打臉還要裝台灣人語氣說一堆根本無法佐證自己論點的說法。 (u0gvRMUk 18/09/20 10:44)
(゚∀゚)<: 反正五毛裝台灣人造假又不是第一次了,最近日本中國有派車去些人的流言批踢踢是一堆五毛裝台灣人語氣說的好像真的有那一回事結果被爆出作假後通通消失 (u0gvRMUk 18/09/20 10:46)
: 消失還算知恥哩。總比三立跟覺青之流一開始也捏造中國逼台灣人承認自己是中國人才准上車的假新聞,爆了後又拼命代風向好太多了 (vEs/rttU 18/09/20 21:53)
(゚∀゚)<: 支畜連支那派車進機場本身就是假的都不知道? www (9wuRnAMI 18/09/20 22:13)
(゚∀゚)<: 但是最早說中國派車進機場正式蘋果三立,人家中國的新聞好好地寫他們把車送到機場旁邊協調機場專車集中把中國人送出去 (ykOcyzzQ 18/09/21 08:41)
(゚∀゚)<: 所以可笑的是自己創造了假新聞還一直罵人家,到現在還沒搞清楚真相的人真可憐 (ykOcyzzQ 18/09/21 08:41)
(゚∀゚)<: 喔,所以說蘋果三例被假新聞騙=中共無罪,這邏輯真的是零分。做新聞的有時被假訊息誤導是正常的,但要因此直接指責親綠媒體製造親中假新聞,哀硬扯也該有個限度吧 (iCCRC7lo 18/09/25 11:11)
(゚∀゚)<: 問題是三粒蘋果聯查證都不作就見獵心喜,甚至開始捏造啊w鎖以樓上的意思是作為媒體連最基本的查證都沒關系,被騙(笑)是好可憐?w (Yk0iByqk 18/09/25 17:37)
(゚∀゚)<: 然後弄到害死人了才開始帶風向。退一萬步啦中共作假新聞是我們無法控制的(更何況去中國官媒根本沒跨大),能自己控制的 (Yk0iByqk 18/09/25 17:39)
(゚∀゚)<: 蘋果,三粒媒體自己的專業查證素養全完全不管,到現在一直帶風向轉移焦點,台灣國的雙重標準跟無恥果然東亞第一啊 (Yk0iByqk 18/09/25 17:40)
(゚∀゚)<: 樓上的 就別再自high了,中共作假檢討綠營,三民自這次也是被作假害到的受害者,結果硬要去檢討受害者 這心裡不就跟 (S4LJPd72 18/09/25 20:11)
(゚∀゚)<: 還雙重標準,明明就是中共作假嚴重在先,也不只三民自一堆統派媒體也報假新聞也報得很大聲,差別在於三民自被騙後可是有反應說自己抱的是被騙的新聞 (S4LJPd72 18/09/25 20:14)
(゚∀゚)<: 有沒有自己詐騙成功結果硬要把被詐騙的受害者硬要放去檢討的垃圾道理,這版流量少別以為這樣就能讓歪理成真好嗎?雙重標準不是這樣用的,謊言說一百次也不會變成真的 特別是 (S4LJPd72 18/09/25 20:17)
(゚∀゚)<: 那種與邏輯完全矛盾的那種。 (S4LJPd72 18/09/25 20:17)
: 問題就是中共官媒壓根就沒做假啊w三民自自己去撿對岸網路的屎來吃,還怪人w (rqCbXQQk 18/09/25 23:42)
: 還是不會真有人相信中共這次壓根沒有做任何事,連官方宣稱的跟日方合作都是假新聞ㄛ。果然裝睡的人叫不醒啊zzz
無標題 無名 ID:zTm1am9YNo.59543回報1推文
>>No.59537
可以解釋一下人柱到底是甚麼嗎
最早接觸是看火影的時候
猜是某種犧牲品,但實際的對應物還是很模糊
(´∀((☆ミつ: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%9F%B1 (6Vl7yFuU 18/09/19 23:52)
無標題 無名 ID:XmoYC/IMNo.59544回報1推文

難怪「家」這個字是房子底下埋頭豬。
畢竟要種田嘛,埋一頭豬來提供肥料符合邏輯。

(゚∀゚)<: 現在中國有些鄉下地區搬家之後最重要的傳統就是把豬牽進家裡 (iMREStK2 18/09/20 01:38)
無標題 無名 ID:Z48pP34ENo.59547回報推文
>>No.59544
古代的農村房子是人住二樓豬在下面,豬吃人的排洩物
看漢代陶器就知道
無標題 無名 ID:N7jPFdZANo.59570回報推文
>>No.59541
難怪北歐要用人血塗船
開啟了英國人改用酒瓶敲船的文化儀式
無標題 無名 ID:CrI7oFpsNo.59689回報推文
http://boards.4chan.org/his/thread/5450757

我在4chan問過洋人了
他們說西方的確有活人獻祭的歷史
也有類似打生樁的習俗
上面那個硬要扯政治的還有話要說嗎

無標題 無名 ID:w5INO3F.No.59446回報3推文回應

在台灣

官方語言是國語

而閩南語作為方言 卻也是遍及全國的

世界上這種地方方言與官方語言在涵蓋放為幾乎重疊的國家多嗎?

新加坡這類微型國家先不要算好了

(゚∀゚)<: 印度...? (i9ZSwbdw 18/09/09 23:37)
(゚∀゚)<: 印度比較類似中國,印地語的地位類似官話然後一堆地方人不會用官話。 (hBdPdZQQ 18/09/10 13:38)
(゚∀゚)<: 方你老母言 (ZO98ue1U 18/10/05 18:13)
無標題 無名 ID:9B8mxm3wNo.59447回報4推文

自己的印象是歐洲位置處於中央的國家都是這樣

荷蘭
英文通用,大部分的荷蘭人都會講流利英語
荷蘭語和德語很類似,以我們的角度可以講荷蘭人說德語,

瑞士
四種官方語言就是四周那幾個大國
自己的瑞士語也叫高地德語,但是事實上德佬跑去瑞士都有聽沒懂

瑞典
也是英文通用,而且普遍流利
瑞典有瑞典語卻沒有訂在法律上做官方語言

(゚∀゚)<: Netherlands...原PO在說地方語言...不是外文..還有荷蘭文和德文很不同吧.. (ZO98ue1U 18/10/05 18:15)
(゚∀゚)<: 瑞士德文那裡..就像中文中的廣東話和TW國語.. (ZO98ue1U 18/10/05 18:15)
(゚∀゚)<: 瑞典 原PO在說地方語言 而且你說會說英文主要在首都吧..沒官方語言是因為那裡幾乎是左翼執政百年吧.. (ZO98ue1U 18/10/05 18:16)
(゚∀゚)<: 歐洲各國語言都互相影響百年千年,一直存在部份互通的情形,也因為如此他們英語學習門檻較東方低 (dB/uWNrI 18/10/06 20:26)
無標題 無名 ID:cYRU9wpMNo.59651回報推文
>而閩南語作為方言 卻也是遍及全國的
原po沒去過山區齁
無標題 無名 ID:Ymuat1/gNo.59667回報2推文
>>No.59651
那是護國神山
(゚∀゚)<: 東部人:幹 (zMmf0HUM 18/10/05 22:02)
(゚∀゚)<: 支持南投獨立! (sCRMcQw2 18/10/06 15:37)
無標題 無名 ID:3dXDwaIYNo.59681回報推文

美國聯邦政府決定不制定官方語言法,但是三十一個州政府制定法律以採用英語作為官方語言。 夏威夷制定的法律規定官方語言為英語和夏威夷洋涇浜英語。

無標題 無名 ID:a2Xnb.06No.59682回報1推文
>>世界上這種地方方言與官方語言在涵蓋放為幾乎重疊的國家多嗎?

不多,但是中華民國這例子是因為內戰才退到台灣,假如今天美國發生共產內戰,輸掉全大陸,退到夏威夷,也會發生現在 在台灣發生過的很多鳥事
(゚∀゚)<: 夏威夷王國復國運動 開始了 (3RV.2vNY 18/10/07 18:46)

無標題 無名 ID:PSDlJcKMNo.59614回報推文回應

元順帝,也就是元朝末代皇帝孛兒只斤•妥懽帖睦爾,他的昏庸自己也明白,寫了一首蒙文詩歌,翻譯成漢語如下:

諸色珍寶修成的我那寶貴宏偉的大都城喲,
愜意消夏而居的我那上都開平庫兒都城喲,
古時諸聖的夏營地我那上都的失喇塔喇喲,
在那萬物枯黃的戊申年,我誤失了大國喲!
九色珍寶裝修成的我那宏偉的大都喲,
可執縛九十九匹白馬的我那上都開平喲,
廣受眾惠的我那政教二道的福樂喲,
稱為天下之主我那可惜的美名喲,
起早登高舉目遠望,煙霞繚繞,前後眺望觀賞,景色悅目,
不分冬夏,居住無憂快活,
是我自在薛禪皇帝建立的寶城大都!
先祖享樂的我那寬廣宏偉的大都喲,
有緣相聚的我那眾王侯、宰相和屬民萬眾喲,
不聽亦剌忽丞相明諫之言,是我的遺恨,
聽信反叛而去的朱哥官人,是我的昏昧!
誤殺具足智慧的脫脫太師,
逐回大德上師,是我的罪過。
可惜我萬眾之主的皇帝的名聲!
可惜我那盡情享受的快樂!
具有神力的薛禪皇帝多方營建的,
福祿彙集的我那大都城喲!
被漢人朱哥官人收占去了!
惡名落到我妥歡帖睦爾身上了!
--------蒙古史籍《黃金史》

但是他也很明智,明軍打到北京城(大都),他毫不猶豫帶上後妃大臣一路北逃到蒙古草原,上都被圍後再及時逃往應昌。作為末代君王,能得以病亡也就不錯了,還能傳位太子,北元偏安。

據說是朱元璋曾經招降於他,他也能拉下臉皮應對,不招禍患,《答明主》一首,詩曰:

金陵使者渡江來,
萬里風煙一道開。
王氣有時還自息,
聖恩無處不昭回。
信知海內歸明主,
亦喜江南有俊才。
歸去誠心煩為說,
春風先到鳳凰台。

他本人的儒學功底很深,漢詩水準已經很高了。明代修撰《元史》,朱元璋鑒於元順帝棄城而去的合作態度,認為他“知順天命,退避而去”,為其上諡號元順帝。一個順字,比起什麼昏,幽,厲,煬 ,更加羞辱,但是未必更丟臉,比起金蒙元對北宋南宋皇帝們的舉動,真不算什麼了。

zh¥¥ihu.com/quest@@ion/292410273/ans&&wer/496071515

無標題 無名 ID:Z.fKJnJsNo.59615回報1推文

元朝的兵力即使在末年體質還是很強
對比明朝被李自成直接打入北京
朱元璋要打下大都即使形勢大好依然不容易
要不是元朝李思齊和王保保等人內鬥朱元璋要打更久

(゚∀゚)<: 明朝還有個南明啊,而且北京當時還在進行對清戰爭,大家都一樣啦,要滅亡了沒什麼誰比誰強的 (ExrqO7tY 18/10/01 13:55)
無標題 無名 ID:VjGH08mYNo.59665回報5推文

幾年後,土木堡之變嚇到明主尿褲子啦

(゚∀゚)<: 已是81年之後 (q9xii6eo 18/10/06 12:14)
(゚∀゚)<: 土木堡那時的首領是瓦剌的也先,蒙古大汗只是傀儡 (OWBASUZk 18/10/07 17:39)
(゚∀゚)<: 也先當時是蒙古太師 (3RV.2vNY 18/10/07 18:45)
(゚∀゚)<: 官位只是蒙古裏最有實力的封號,更本不鳥大汗的…更別說,當時連蒙古都要稱王向明朝貢了 (2tucoQgw 18/10/08 17:41)
(゚∀゚)<: 只是瓦剌派大後蒙古跟著派來,明朝受不了暫停朝貢後,也先才會想來個土木堡的 (2tucoQgw 18/10/08 17:42)
無標題 無名 ID:3dXDwaIYNo.59680回報推文

看起來蒙古人首領看起來像相撲摔跤手

在俄羅斯的記錄中,韃靼人這個名字是蒙古人的另一個稱呼。

然而,在中國的記錄中,韃靼人和蒙古人是不同的部落。


從“天可汗”和“菊爾汗”談談汗號 無名 ID:Pp2sv9GANo.59556回報推文回應

我們談唐朝的時候,都會說唐朝皇帝被稱為天可汗,然後有些網友,連李世民的其他稱呼都不用了,直接叫“天可汗”,滿滿的崇拜之感。仿佛天可汗就是比皇帝還要尊貴的稱號一般,似乎就是地球球長的意思了。
以及耶律大石的“菊爾汗”,只要出現菊爾汗意思的解釋,都被統一解釋為“可汗的可汗”“萬汗之汗”。甚至於英文維基中毫無出處地說帖木兒帝國和莫臥兒帝國也自稱“菊爾汗”,然後還被人用在了回答中,又仿佛菊爾汗也是一個屌炸天的稱呼一般。

那麼到底是不是這樣呢?
其實還真不是,天可汗和菊爾汗,其實都是柔然、突厥、回鶻時期比較常見的“汗號”。很普通,沒啥特殊之處。天可汗,如果翻譯為“登利可汗”。“菊爾汗”,如果翻譯為“處羅可汗”,那麼大夥會不會覺得這兩個稱呼還厲不厲害了?一點都不厲害了嘛。
李世民的霸業,不是“天可汗”這個普通的汗號吹出來的。耶律大石的霸業,也不是“菊爾汗”這個普通的汗號給予的。
而草原上此起彼伏的“登利可汗”“處羅可汗”多如牛毛,但他們能有李世民和耶律大石的功業嘛?恐怕就很少了。

那麼我們就談談李世民的“天可汗”是怎麼來的。
東突厥、薛延陀相繼被唐朝消滅後,蒙古高原上最強大的部落聯盟就是回紇了,草原各部準備推舉回紇首領吐迷度為可汗,但吐迷度沒有答應,而是聯絡草原各部一起投靠了唐朝。
但是,草原上怎麼能沒有可汗呢?沒可汗怎麼辦呢?
很簡單,吐迷度提議,既然是推選,大夥一致推選唐朝的李世民當可汗不就完事了嘛,於是吐迷度等人就給李世民擬定了汗號“登利可汗”。
登利可汗,是很常見的汗號。“登利”就是“騰格裡”,也就是天的意思。然而草原汗號裡,好字眼多得很。比如“伊利可汗”的“伊利”就是“界域”的意思,已經很有六合八荒之類的哲學意味了。再比如“處羅可汗”的“處羅”,就是“榮耀”的意思,也很好聽啊。“登利可汗”的“登利”雖然含義也非常大非常猛,但真的就是個普通的汗號,不然你百度搜搜“登利可汗”“滕裡可汗”“登裡可汗”,很多的。
這個管唐玄宗叫爸爸的後突厥的軟弱無能的傢伙,汗號就是“登利可汗”。(他自己的汗號意譯其實也是天可汗,但為了巴結唐玄宗,他也學會了這種古怪的翻譯遊戲規則)

而登利可汗是怎麼變成“天可汗”的呢?
其實這就是翻譯人員的功勞了。
大夥知道,唐朝的翻譯人員很會來事兒。會按照諧音將一個詞語翻譯成兩個詞語。比如在唐朝和突厥關係還比較複雜的時候,突厥人的官爵“設”就被翻譯為“設”。當後突厥復辟,唐朝極度討厭的時候,唐朝就把“設”翻譯為“殺”。但後突厥又歸順後,唐朝又把“設”翻譯為“煞”……
而吐迷度聯合草原各部,推舉李世民做可汗的時候,擬定的汗號“登利可汗”也就是“騰格裡可汗”,自然就不能音譯了,得意譯,於是就有了除了阿勒泰語系覺得很普通,全世界人都以為獨一無二的“天可汗”了。

而天可汗和“登利可汗”的區別,只怕李世民本人是真不知道了。
然而李世民死後,草原上還是沒有可汗啊。於是草原各部默認唐高宗李治繼續是可汗,但李治是真的沒有汗號啊。草原上的可汗是要經過推舉儀式的,這要再推舉一下,豈不成了唐朝皇帝還要草原部落選舉了?所以唐朝在漠北的管理人員是不允許他們再搞這個“民主選舉”的,所以就只能默認,李世民之後的所有唐朝皇帝,都是“天可汗”……
所以……如果按照現代人的理解,李世民的“天可汗”只是兼任草原帝國的“登利一世可汗”,李治是兼任草原帝國的“登利二世可汗”,李顯是“登利三世可汗”、李旦是“登利四世可汗”、李隆基是“登利五世”、李亨是“登利六世”……
而李治晚年到李顯時期,後突厥復辟,其實唐朝已經喪失草原帝國可汗的資格了。但是,狡猾的後突厥可汗默啜,是個非常擅長利用P社遊戲漏洞的大師,依然用“天可汗”之類的虛名詐騙唐朝財物。以及後來的回鶻汗國,依然會利用這個漏洞哄騙唐朝的“歲賜”。所以唐朝的“天可汗”居然就這麼一直流傳到滅亡了:

而如果李世民、李治如果真的知道了“天可汗”原來是草原帝國的一個普通汗號,而如果大肆宣揚“天可汗”,豈不就承認唐朝不是一個單一國家,而是二元制國家了。所以,唐朝懂草原民族禮節的官員,是不敢宣揚這個稱號的。終唐一代,“天可汗”這個詞只見於和草原部落溝通時使用,唐朝從來不大肆宣揚,也是到近代之後,不怎麼懂草原汗號的國人,才開始到處宣傳的。
當然,由於唐朝自己冊封了許多突厥可汗、回鶻汗國也一直保持對唐朝的名義臣服,所以在這種特殊的歷史條件下。如果這個“登利可汗”不是草原民族自己,而是中原朝廷的話,還真略有一點點“地球球長”的意味,但這種變化,不代表“天可汗”就真的是“地球球長”了。
否則,耶律阿保機在統一契丹後,直接自稱“登利可汗”就行了,幹嘛還要學漢人稱帝呢。這也說明了,“登利可汗”或者“天可汗”這個稱號,不那麼偉大。

那麼我們再談“菊爾汗”。
菊爾汗或者古爾汗,全稱kul khagan或者gul khagan。如果看“菊爾汗”“古爾汗”這倆自然,我們立刻就能想起耶律大石和札木合,然後再加上一些不明就裡的書籍的注釋:萬汗之汗、可汗中的可汗……
其實,相當然了……
如果按照唐朝對突厥汗國時期的音譯,菊爾汗的翻譯,其實就是“處羅可汗”。而“菊兒”或者“處羅”以及闕特勤的“闕”都是一個詞:kul,在古突厥語中的含義是“榮耀”。

比如這個西突厥的曾經被契苾何力和夷男的爺爺們殺得褲衩不剩的廢物——泥撅處羅可汗,他的汗號還是兩個詞的首碼,一個是“泥撅”nur,一個是“處羅”kul,其汗號的含義就是光芒的、榮耀的可汗。
以及,東突厥也有個處羅可汗,就是頡利可汗的哥哥。
所以,處羅可汗也好,“菊爾汗”也罷,其實也都是很普通的汗號。
但為什麼人們會對耶律大石和劄木合的汗號這麼大驚小怪呢?
原因很簡單。
從回鶻汗國滅亡一直到耶律大石稱汗,草原上接近快三百多年,都沒有一個有汗號的可汗!所以這個有汗號的可汗稱號,難能可貴啊。
本來可以有資格稱汗的,比如黠戛斯汗國,他們野蠻落後,連怎麼衰落的都模糊得一塌糊塗。而帶黠戛斯人推翻回鶻汗國的這位可汗,尼瑪在歷史上連名字都沒留下,就留了一個氏族。更落後的是,他曾經請求唐武宗承認兩國的親戚關係(可汗認為他是李陵的後裔,和唐朝皇帝是一家人),但落後到了什麼程度,他給唐武宗提供的名字,居然是部落氏族阿熱,而不是他自己的名字,唐武宗也只好把他的氏族阿熱當他的名字,填進了李唐宗室名冊中:

連自己的名字都不當回事,所以也不能指望黠戛斯人能延續柔然、突厥、回鶻時代的汗號了。
下一個有資格稱汗的,耶律阿保機,人家當了幾年沒有資格有汗號的契丹部的小可汗後,不樂意再稱汗,直接稱帝了:

也就是說,草原上,真正尊貴的,是有汗號的可汗。而小部族自己的可汗,比如唐朝時期,除了突厥、回鶻、突騎施三大草原強權外,其他小部族自封的可汗也是比比皆是,但都沒有汗號。阿保機也做過沒有汗號的小可汗,就是契丹人的汗,但等他有能力統治草原其他民族,有資格得到汗號後,他不幹了,當可汗多沒意思,要當就當皇帝了。

所以,在耶律大石得到蔑兒乞、烏裡古、弘吉剌、黃頭室韋等十八個草原部落的支持後,已經快三百年都沒有草原上大可汗的各部落,那是如盼甘霖啊!
所以草原各部就為耶律大石舉行了儀式,推舉耶律大石為草原上的大大大大可汗,汗號為“處羅可汗”……然而唐朝翻譯突厥語尊號的規則現在都被大夥早忘光了,所以就尼瑪翻譯成了“菊爾汗”或者“古爾汗”。
而耶律大石跟他祖宗也是一個德性,在建國後,自己又稱帝了,國家依然按照帝制承襲。所以耶律大石的繼承人也不可能再讓草原民族搞一個草原儀式。但西遼境內的突厥語人口很多啊,這些人的觀念裡,皇帝就是大大大大可汗,大大大大可汗怎麼能沒有汗號呢?
於是唐朝“天可汗”的事件,又重演了……西遼的皇帝,一直就被稱為“菊爾汗”也就是“處羅可汗”了。

最後再說札木合,他被蒙古各部推舉為可汗後,汗號也是“菊爾汗”或者“處羅可汗”。這只是一個巧合……
而不過換一種理解態度的話,大多數可汗都是一個部落聯盟的小可汗,沒有汗號(比如鐵木真的先祖合不勒汗,合不勒是名字不是汗號)。有些自封的汗號不符合草原傳統,比如汗號為遼朝“大王”的乃蠻部太陽汗,汗號來源於金朝“王爵”的克烈部王汗。所以札木合這個“菊爾汗”也就有了特殊的意義了,畢竟這是草原民族自己推舉的,用草原傳統稱呼汗號的可汗。而不像太陽汗和王汗這倆不倫不類的汗號,是中原朝廷欽定的,不合基本法的。

最後再談到帖木兒帝國和莫臥兒帝國的問題,我們可以直截了當地說,這倆帝國根本沒有草原傳統可言,也根本就沒有汗號。
關於帖木兒帝國和莫臥兒帝國的國號叫“菊兒汗國”的解釋,其來源似乎是英文維基,不可信:
喀喇汗王朝只有第一任可汗有汗號,這個可汗的汗號就是毗伽闕卡迪爾汗。其中的“闕”就是gul或者kul,但這並沒有什麼太大的內涵,只是一種草原帝國的傳統汗號。
這也是喀喇汗王朝有可能是回鶻殘餘勢力龐特勤建立的一個證據之一,但後來喀喇汗王朝由於實力弱小,不敢再用回鶻汗國時期流行的汗號,而是用一些不太顯眼的新詞做汗號了,比如“卡迪爾汗”“布格達汗”“阿爾斯蘭汗”“托幹汗”“托格魯兒汗”這些動物名等其他不太顯眼的詞彙,這種轉變也說明喀喇汗王朝有自知之明了,不敢再用傳統汗號自詡草原上的大大大大大大可汗了。

zhuanlan.zh&&&ihu.com/p/28502097

無標題 無名 ID:DxY/IHyoNo.59648回報推文

關於“可汗”稱號的演變,上面的文字主要參考了《中古北族名號研究》,《可汗號之性質》一節,後面也提到回鶻有許多登裡可汗和契丹天皇稱號,其中的觀點是突厥官名往往是由個別人物的美稱制度化後形成固定稱號,類似將凱撒作為帝王的同義詞。換言之,就是騰格裡汗和騰格裡•汗的區別。如,窩闊台就被稱為合罕汗,合罕和汗同意,但合罕是他的汗號。

另外,唐廷中熟悉突厥文化的官員數不勝數,唐天子並不會不知曉這種情況,有些人過於低估中原朝廷的能力了。而唐朝也並沒有刻意宣揚天可汗的身份,因為草原民族的可汗都是平行關係,這個參見鐘焓的《“四海之內皆可汗”——論內亞汗權體制中的“有限性君權”特徵 》論文。(http://www.sohu.com/a/167272623_232950

所以承認天可汗這個草原共主的身份其實對天子的權威反而是削弱的,這也是清帝在順治之後逐漸排除汗號專用皇帝頭銜的原因。而俄羅斯與清帝交往的過程中不是互稱皇帝和沙皇,而是用柏格達汗、察罕汗的稱謂,目的就在於這種可汗頭銜只被視為內陸亞洲諸多君王的一分子而已,不具備無上的權威。


無標題 無名 ID:RPxZJzzoNo.59134回報16推文回應

為什麼甲午戰爭後
清國立憲派的看法是日本是立憲而強大
卻不是日本買了極大量的西式軍火呢?

收起推文
5推省略……
(゚∀゚)<: 因為自強運動失敗 (9tDdbURE 18/08/10 00:39)
(;゚д゚)<: 可是為什麼不會想「唉,我們軍火買得還是不夠多」呢? (RPxZJzzo 18/08/10 00:40)
(゚∀゚)<: 不想承認洋人的科技先進吧,這些大官躲在宮廷裡,有些根本沒有上過戰場,少數建議軍隊現代化也被無視掉 (k/zH1eBk 18/08/10 09:20)
(゚∀゚)<: 因為甲午之前清政府灑了大把的鈔票與歐洲買軍火但是卻真正在打仗時沒有發揮任何作用 (DH8imXak 18/08/10 09:35)
(゚∀゚)<: 真不承認西洋技術領先就不會有中體西用的說法了,只是中體不能西用,體制與技術都要近代化。 (b30vrROI 18/08/10 10:40)
(゚∀゚)<: 日本當年也有在吵和魂洋才這個問題 (BIV3ZbDs 18/08/10 15:36)
(゚∀゚)<: 很簡單的消去法邏輯而已,足以顯見中國人的幼稚 (PConCN8U 18/08/29 22:51)
(゚∀゚)<: 要罵的時候又說中國不說清國啦。標準變來變去足以顯見台灣國人的幼稚 (55oyAkpY 18/08/30 00:25)
(゚∀゚)<: 樓上玻璃心又碎了。 (0wjMouNU 18/09/02 10:38)
(゚∀゚)<: 樓上辯不過又開始先罵先贏了(茶 (G7Y1ciT. 18/09/02 16:56)
(゚∀゚)<: 姑且先不論清國/清政府/中國三種稱呼的差別,實際上台灣的歷史課本確實多稱滿清或清朝,不會說中國或清國 (ik/WLUZI 18/09/02 18:15)
(゚∀゚)<: 還有人家明明是在婊現代的中國人雙重標準,硬套在歷史名稱上實在有夠蠢...。我建議你可以用白馬非馬這種邏輯謬誤去反駁他 (ik/WLUZI 18/09/02 18:18)
(゚∀゚)<: 比如說你可以攻擊學了西方的技術及思想的人是漢奸、黃皮羊(洋),不值得信任也不是中國(清朝)人,用這種方式去攻擊去比較好 (ik/WLUZI 18/09/02 18:20)
(゚∀゚)<: 樓上課本不太一樣,台灣的歷史課本不少是寫「中國時值滿清時代」 (v5CEGjRU 18/09/06 17:19)
(゚∀゚)<: 不過對某些玻璃心來說,滿清可以是中國,也可以不是中國,標準變來變去,中國人確實(ry (v5CEGjRU 18/09/06 17:30)
有 38 篇回應被省略。檢視
無標題 無名 ID:Sfp3yblYNo.59410回報1推文

如果清朝在康雍乾盛世的時候遇到鴉片戰爭、甲午戰爭,戰場上難占什麼便宜,不過戰後的應對不是窮的叮噹響的嘉道時代能比的,混成個沙俄應該沒什麼問題。
因為有錢:
雍正乾隆時期在錢上,那是真不愧盛世之名的。雖我聖朝亦難企及。
就拿內務府來說,雍正能把溢價壓下去,能把溢價抄回來。乾隆能把溢價一大半訛回來。嘉道就是乾瞪眼,道光快把自己餓死也拿內務府沒招。
康雍乾時期每次大規模用兵,都是直接砸至少兩個水師的銀子進去。戰事結束後不過兩三年,庫銀就能恢復到六千萬兩左右。期間園子照修,黃河決口照賭,該蠲免的錢糧照常蠲免,驕奢淫逸一樣不少。

砸死準噶爾的錢,早把日本砸進十八層地獄了。
修園子和北洋六十萬兩換大炮這種事,放到存銀常年六千萬,過一次大壽能訛幾百萬兩,一次下江南巡迴受賄就能訛出來一個北洋艦隊的乾隆年間,根本就不是事。
老實說,也只有康雍乾遇見西方,恐怕才能真正暴露所謂滿漢之別,民族之分的副作用。
就憑嘉道咸兩慈時那種窮到連邊疆動亂,農民起義這種傳統安全威脅都頂不住的狀況,真分不清什麼是主因。
真要說康雍乾有什麼錯,也就是遠超一般皇帝的超強個人能力下,啥問題都能被錢解決。所謂窮則思變,有錢時,真沒啥變化的動力。

康乾時期比同光年間開支並沒有變多,只是雍正乾隆搞錢的辦法,非庸主可用。雍正是拓展稅基和抄家。乾隆是利用君相一體制,自己受賄。這都需要皇帝對官僚系統理解極深,本人有宰相之才。
像雍正打寡頭如殺豬狗,乾隆玩弄官場於鼓掌之間的本事。
不同于每個大一統王朝都有一位,更多的是時勢造英雄的康熙。雍乾這二位給什麼爛國都能折騰出一個“盛世”出來。朱八八的君相一體制對統治者個人能力要求太高。能玩好的也就八八,老四,張居正,康雍乾。

無標題 無名 ID:Sfp3yblYNo.59411回報推文

從一個小小的側面,看嘉慶和雍正的差距:
——雍正設粘杆處,嘉慶廢粘杆處。

眼熟嗎?不知陳弘曆臨終囑託,是否是“吾兒當為堯舜”
廢了粘杆處,等於沒有了眼睛。又不怎麼搞文字獄,少了一把整人抄家利器(也是因為乾隆毫無意義的濫用文字獄,把文字獄名聲搞臭了,嘉慶以此沽名釣譽)。中樞裡劉墉,王傑等人“眾正盈朝”,日常一副公事公辦的架子,什麼事都敢往回頂。拿內務府一點招都沒,被內務府當猴一樣耍。
這種皇帝,別說反腐這樣的高難度動作,能有幾個當官的拿他說的話當回事?

雍正能反腐抄家搞錢,能實打實把錢從士紳手裡收上來。乾隆雖然不怎麼反腐,可他好歹能把錢從貪官手裡訛出來不少(雍正和乾隆對官場理解之深,完全超出皇帝應有的水準)。嘉慶可是既反不了腐,又搞不來錢。
所謂“嘉慶新政”,對清朝實際財政情況,幾乎是毀滅性打擊,國庫存銀從此永遠回不到康雍乾時期平均5000萬兩左右的水準。
康雍乾時要是皇帝真的雷霆一怒,一口氣就能砸回來二十條定遠,邊修園子邊揍日本跟玩的一樣。

回到嘉慶,眼熟完了再耳熟一下:
崇禎:朕非亡國之君,諸臣盡亡國之臣。
嘉慶:平時漫說君恩重,辜負君恩是爾曹。

無標題 無名 ID:ii4D.2rYNo.59419回報1推文
>>No.59411
清朝財政的縱向對比確是個被忽視的問題

一直被拿來說的甲午敗戰是因為慈禧過大壽挪用軍費,那才一千多萬兩

嘉慶朝平白蓮教就花了二億兩
(´_ゝ`)<: 慈禧修的頤和園據後來日本和周恩來的推算,應該只花了6百多萬兩 (MpgsspcU 18/09/06 15:29)
無標題 嘉慶的昏庸 ID:MpgsspcUNo.59426回報推文
>>No.59419
川楚教亂會打那麼久的原因除了白蓮教四處流竄不好圍剿外,主要是嘉慶犯蠢。
在打白蓮教徒時由於八旗、綠營的戰力都大量下降,所以這次圍剿用了大部份的鄉勇。
等到白蓮教剿滅的差不多時,嘉慶就一時腦熱,把鄉勇全部解散。解散的鄉勇無家可歸,無田可種,便投靠白蓮教義軍反清。使得即將要結束的戰爭還要多打一年……
無標題 無名 ID:MpgsspcUNo.59427回報1推文
>>No.59410
打準噶爾時是因為有晉商大盛魁的支援。大盛魁協助清兵打準噶爾時的據點後來就成了大盛魁獨占的商業據點。
至於乾隆…前面是不錯,等到後期時…呵呵
光是打緬甸乾隆32年,雲貴總督富察明瑞陣亡,前任總督楊應琚被下令自盡。接任的富察傅恆(乾隆愛將)染病死。這打的也夠慘的。
更別說乾隆46年的蘇四十三起義,整個甘肅的軍隊都被打趴,直到中央調軍才平定。同年又發生有名的甘肅冒振案。幾乎整個甘肅的官員全部涉案,處死官員56名,流放46名……真的是好棒棒。
(*´∀`)<: >>>>>啥問題都能被錢解決。 (.NIgjYiw 18/09/06 16:06)
無標題 無名 ID:9GVncjt6No.59531回報推文

值此宮鬥太多,皇上不夠用之際,我也湊湊熱鬧。
清朝的貢獻我覺得是徹底讓帝王制失去了人心。
過去人們常常把王朝不行了賴在女人、太監和權臣身上。
實在賴不掉了,還可以說如果明主在位如何如何。
清朝吸取前人教訓,差不多把前代的毛病都改了。
閻會長說,清代沒有一個昏君、沒有一個頑君,應該說基本上說得過去。
康雍乾不說了,雖然也有很多黑點,但你真不能說他們不是好帝王。
嘉慶如何?不奢侈,不懶惰,不昏庸。哎?為什麼天理教就能打進紫禁城呢?
道光如何?年輕的時候面對匪徒臨危不亂。一杆火槍兩發兩中,成功壓制了天理教的攻勢,撐到了救兵趕來。
他本身又是最長的嫡子,法統不能更正了。這都不是男主誰是男主?
封建衛道士們YY的又長又賢,文武雙全節用愛民的帝王出現了。
可是又如何呢?
到了道光,就可以看出封建帝制是山窮水盡了。
位面之子都救不回來。

無標題 無名 ID:QVA/.zPANo.59608回報2推文

漢末、唐末,局勢稍有惡化,就群雄並起,四處起兵造反割據,朝廷已名存實亡,只能等死。

明末就“好”了不少,僅僅是與李自成闖軍交戰,就有傅宗龍、汪喬年、楊文岳、孫傳庭等四大總督,陝西、甘肅、太原、大同、宣府等5名以上巡撫、10名以上的總兵,相繼不屈而死。張獻忠入川之後,四川各地的官僚豪強憑藉地利優勢拼命抵抗,是張獻忠敗亡的一個重要原因。此外,崇禎還自己誅殺總督7人、巡撫11人,還不斷催促、逼迫這些高官帶著沒有訓練和準備好的官軍與利於急戰的農民軍交戰,造成明軍高級將領和士兵大量死亡,即便如此,都沒有幾個人想過就此揭竿而起,反了朱家王朝算了。與前幾朝相比,說大明“忠臣遍地”不為過。

清朝,同樣如此,道光朝連續發生4次人相食的大饑荒之後,普通百姓已經到了無法活下去的邊緣,各地農民起義已成星火燎原之勢。然而讀了幾十年聖賢書考取功名的曾、左、李等人和清朝各地官員,卻大都死心塌地與太平軍、捻軍等各路反軍為敵,甚至還不惜自己散財組建武裝鎮壓(當然咸豐在京城抽鴉片沒有瞎指揮其實也很重要,不然就曾國藩初期那可憐的戰績,穿越到明末早就被崇禎砍了)。

前後事實證明,八股取士對於維護王朝統治是真的有用,因為它已經把王朝興衰與官員士紳根本利益捆綁在了一起,在很多地方官員寧死不丟官的前提下,甚至已經很難單純用底層動亂和軍事手段來推翻,因為反軍已不容易像以前那樣,把地主士紳文官武將拉攏到自己一邊,通過“廣收人心”滾雪球來壯大自己了。

捻軍活動範圍遍佈華北,擁眾數十萬,連僧格林沁都被其擊斃,曾國藩也對其無可奈何,再加上太平天國是幾近全國範圍內起義,但最終還是以失敗告終。

至於辛亥革命為啥能推翻清朝,孫中山自己就總結了一句話:“當初次之失敗也,舉國輿論莫不目予輩為亂臣賊子大逆不道,咒詛謾駡之聲不絕於耳……,惟庚子失敗(指義和團運動期間,孫中山領導的惠州起義)之後,鮮聞一般人之惡聲相加,而有識之士,且多為吾人扼腕嘆惜,恨其事之不成矣。前後相較,差若天淵”。

這表明,義和團運動之前,大多數官僚士紳都是死忠於清朝的,到了義和團失敗之後,情況就發生了很大的變化,希望清朝倒掉的官僚士紳甚至成了多數。

我以前也不明白,為什麼義和團運動失敗,能造成士民人心這麼大逆轉,後來才發現,由於當時洋教橫行,威脅儒釋道地位,義和團背後其實是有不少官僚士紳支持的。很多人沒注意《辛丑合約》當中還有這麼幾條,就是:“(清政府)永遠禁止中國人民成立或加入任何“與諸國仇敵”的組織,違者處死。懲治附合過義和團的官員。從中央到地方被監禁、流放、處死的官員共百多人。凡發生反帝鬥爭的地方,停止文武各等考試5年。”

也就是說清政府為清算義和團運動,也大大的波及了官僚士紳。光是支持義和團的官員遭到重處的就有100多人,凡發生義和團的地區一律停止科舉考試5年,此舉一行,自然是民怨四起(古代的民心多半是指的士心,這裡也指的是讀書人)。教科書說《辛丑合約》的簽訂標誌著清政府淪為洋人的朝廷,對於全國的官僚士子而言,更是如此。

正在這麼一個清朝政權已搖搖欲墜的緊要關頭,慈禧又在生命最後時刻宣佈廢除科舉,編練新軍,這一廢全天下士子都不跟你玩了,武昌起義一聲炮響,南方各省紛紛獨立,北方各地紛紛起義,愛新覺羅王朝遂土崩瓦解。當然,這段時間,很多官僚士紳甚至把辮子一剪,把牌匾一換就成了民國官員,造就了辛亥革命的不徹底性。

來自加州大學聖地牙哥分校的賈瑞雪與來自香港中文大學的白營指出,清末廢除科舉制度是檢驗上述理論的一個絕佳案例。通過對1900-1906年間清朝262個府的相關資料進行分析,上述推論得到了幾乎完美的驗證。作者甚至發現,由於科舉被廢除發生在1905年的九月,如果將起義與動亂的時間精確到具體的月份,上述關係仍然成立。

(゚∀゚)<: 不過再回頭來看這篇,這類「辛亥不完全」之論述比較多是對岸史觀,原因是對比中共共產革命,辛亥缺乏廣大基層支持 (rLSRvmtM 18/10/02 07:20)
(゚∀゚)<: 因為當時會想搞流血抗爭的多是深感西力東漸壓力的知識份子,一般鄉村底層根本接觸不到新思想缺乏動力,即便是蔣志清之輩都已算是知識份子等級 (rLSRvmtM 18/10/02 07:24)
無標題 無名 ID:IiS16QLINo.59609回報4推文
>>No.59608
群雄並起的關鍵是地方勢力,漢末鎮壓黃巾之亂讓地方自行招募鄉勇,唐自安史擴大地方兵權,而宋、明、清都有完整的中央集權體制,太平天國時其實就如同安史之亂一樣地方勢力崛起,之後東南自保、湘軍淮軍新軍自民國軍閥割據都有其淵源。
(゚∀゚)<: 民國初年 北洋遠大於南方也是因為這原因嗎? (YMUjpWIA 18/09/27 18:27)
(゚∀゚)<: 北洋軍強,但南方也有軍力,不然辛亥叛變的新軍哪來的 (IiS16QLI 18/09/27 19:08)
(゚∀゚)<: 這篇文章或許想從制度面來論及割據問題,但割據真正的原因還是在權力下放,權力不下放就只能等陳勝吳廣或黃巾黃巢之類的 (IiS16QLI 18/09/27 19:12)
(゚∀゚)<: 用對岸教科書的說法就是上層菁英領導跟廣大群眾基礎,太平天國就是缺乏菁英領導不懂得利用宗教套民族或農民議題,後期作死崩潰 (IiS16QLI 18/09/27 19:16)
無標題 無名 ID:ffwhE1mgNo.59632回報1推文
>>No.59410
康熙戰事還吹嗎?
精銳派去打沙俄分支
兵強馬壯打十個月都打不下來
而且沙俄還沒經歷過彼得大帝的西化喔
(゚∀゚)<: 閻錫山的晉路爛到能將日本推下海, 想想沙俄, HOI從中國打到莫斯科在內燃機出現前根本無解, 抗日戰爭時同理。爛路救國。 (XzknMjvc 18/10/03 12:59)
無標題 無名 ID:nPfmT/z.No.59640回報1推文
>>湘軍淮軍新軍自民國軍閥割據都有其淵源。

>>民國初年 北洋遠大於南方也是因為這原因嗎?

>>北洋軍強,但南方也有軍力,不然辛亥叛變的新軍哪來的

北洋軍幹部來自准軍
准軍軍制來自湘軍
基本上都是從鄉勇而來
但是受過的訓練都是累積起來的

跟太平天國還是一群以宗教為名的邪教民兵不同
本質上是漢人數百年來第一支真正意義的近現代化部隊

但清朝不會給漢人掌權
打贏太平天國後
曾國藩的湘軍
李鴻章的准軍
都被要求解編改編
而且主事者事後都被要求遠離軍隊

你說割據都有其淵源是一回事
清朝在幹的就是要你漢人沒權沒兵這回事所有人都清楚
但只要有工作能作
一般人才不會太在乎老闆是誰
而袁世凱接手定武軍就找了准軍舊部
原本遠離軍隊的舊准軍舊部就逐漸形成北洋軍閥.......然後袁世凱就被要求滾蛋了

跟曾國藩和李鴻章一樣
袁世凱被解除職務遠離軍隊
由醇親王載灃主導

但這時的北洋軍內已經質變
歷經湘軍與准軍遭受清朝兩次的重新解編改編
鄉勇們都已經累積了經驗跟識人的經歷
加上袁世凱善於攏絡人心
士兵們皆將袁世凱視為衣食父母,敬若神明。

達到了只知有袁宮保,不知有大清朝的程度。

行憲要求對軍隊的改革是很重要的
清朝有八旗,因此對綠旗的要求一直都是不大於八旗
湘軍准軍被要求解編改編都是其來有自
最初的北洋軍規模甚至弱於湘軍跟准軍
直到開始準備行憲前後
招募兵源有新的法源依據
不再是臨時招募的鄉勇
也不會是交由各地仕紳自辦鄉勇練武
軍隊素質也有了改善

但是仍然保持滿人滿城滿旗清朝旗人
就成了整個行憲過程中最突兀的存在
太平天國之後東南各省民心早都浮動已久
原本交由各地仕紳自辦鄉勇練武
新軍成立後直接變成了由各地軍營招募
這才是民國初期各地軍閥蜂起的主因

新軍以北洋軍為基礎
在甲午戰爭後大幅擴編的同時,
把袁世凱支離新軍使得清朝官員安心
但是無法改變北洋軍內早已歷經過的質變
孫中山的十幾次革命讓新軍內部逮到機會

袁世凱的改革方案不受滿人官僚接受並受到處處修改刁難早是人盡皆知
辛亥革命爆發後南方新軍倒戈進革命軍
北方新軍則在演習後發動灤州兵諫/起義
趁此機會要求改革
已經回到清廷的袁世凱被任名為內閣總理大臣
參考十二條政綱,制定並頒布《憲法重大信條十九條》

但袁世凱為收拾事態刺殺主事者了事......
(゚∀゚)<: 總之這樣的解釋方式比No.59608那篇的士族之心好多了,雖然知識階層有一定影響,但軍閥割據還是跟地方勢力抬頭關係較為直接 (rLSRvmtM 18/10/02 07:18)


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