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白團的真實性? 岡村寧次(右)與彭孟緝(中)舉杯共飲 ID:iucudsZYNo.57685回報推文回應

記得好幾年前有討論過白團協防台灣的問題,特別是金門古寧頭戰役
最後討論的結果是不可能
剛剛又去找了一下資料
看起來卻又是真有其事的樣子,甚至中時聯合也報導過他們
結果到底是如何?
順便附上資料
============================================================
白團為臺灣戰後時期的日軍顧問團,1949年成立於日本東京,並隨即到臺灣幫助中華民國政府抵抗中華人民共和國政府,與1951年成立的美軍顧問團,及1936年成立的德國軍事顧問團並列國民政府三大外國軍事顧問團。古寧頭戰役與八二三砲戰的勝利,都與白團或白團關係人的協助有關。

白團的思想影響中華民國軍事甚鉅,臺灣曾長久實施的義務役徵兵制、預官制度即為白團之提議.......

白團的成立除了蔣介石曾經留學日本東京振武軍校,對日本有特殊的情感外,蔣也深知中國抗日戰爭若無美軍的介入根本不可能獲勝,但是在中國抗日戰爭、國共內戰與美國的交涉經驗,使他理解美國對中國政策依歸於美國利益,必要時美國隨時會因利益轉向而放棄中華民國的不確定感上,使他寄望與在反共傾向與國民政府接近的大日本帝國軍官,借重他們的力量來進行軍隊的再教育,加上岡村寧次等日本將軍過去在中國大陸與解放軍作戰較有經驗,所以為了實現反攻大陸,必須要借重日本軍人的力量,白團於焉成立。

1949年,根本博率領吉川源三、淺田哲等七名日軍軍人,至臺灣拜會蔣介石,意欲提供協助,蔣託付根本博等人至金門參與古寧頭戰役,為國軍制定謀略。根本博不負所託,以口袋戰術打敗了來犯的解放軍部隊,蔣介石特別嘉許根本博,還致贈了自己珍視的花瓶,該花瓶本為總統府中一對花瓶的其中一隻,是景德鎮官窯所燒製,同樣形式在全世界只有六隻。

有 13 篇回應被省略。檢視
無標題 無名 ID:b/mC5aPkNo.57813回報推文
>>No.57806
>>一台坦克是能打多久? 要看神話請去看first blood

神話喔?
不至於啦

當天就三台戰車在那裡
後面四輛戰車趕上增援
剛好堵上已經被滲透的據點
接著就對解放軍爆打一頓

三連全連趕到之後
陽展的六十六號座車就留在原地繼續當他的金門之熊直到古寧頭打完
三連其它座車就朝其它方像展開防禦陣型
直到隔天支援步兵掃蕩平推~
無標題 無名 ID:LXGC33OgNo.57815回報推文

打戰是要協同合作的,
哪有在分誰不影響大局的‧‧‧

以為自己是アムロ,會開鋼彈了不起啊?

無標題 無名 ID:W7rY9NEANo.57823回報9推文
>>No.57812
>>空軍接戰都是在10/25日早上了
先後次序干這屁事

所以你對整場空優完全無視?
上面只吹金門之熊的神話還有甚麼狗屁口袋和白團神話卻對空優連一字一句都沒有提,請問這很正確嗎?
>>沒拼過白刃戰
>>就對著海上灑點五零
原來在古寧頭這種戰場上空地協調員不重要,原來這種對面完全沒掩體沒空優戰的戰局你會不玩空優去和人拼刺刀

看來閣下就是名優秀的皇軍,還是說你上刺刀衝鋒有無敵盾?

要是刺刀這麼優秀美軍也不用培養啥空中管制員了,反正靠無敵的刺刀你就能蕩平一切是吧?
>>哪有在分誰不影響大局的‧‧‧
我看不出上面只提金門之熊還有白團和我提醒的事實是誰在刻意強調某些事實
(・_ゝ・)<: 當然是你啊。 (q9KmxcxI 18/05/10 13:16)
(・_ゝ・)<: 別人沒有提,卻有人自己跳出來否定白團和金門之熊 (q9KmxcxI 18/05/10 13:17)
(・_ゝ・)<: 指稱別人是神話。 (q9KmxcxI 18/05/10 13:18)
(・_ゝ・)<: 白團事實上就是給出了參謀建議,跳比重就不知道這是怎麼換算的?勞動時間,還是殺敵數? (q9KmxcxI 18/05/10 13:24)
(・_ゝ・)<: 總領導蔣介石就是給予良好評價,致贈景德鎮花瓶了 (q9KmxcxI 18/05/10 13:25)
(・_ゝ・)<: 真的沒路用的話,頒個抗戰紀念章或忠勇勳章,外加台幣100元不就得了? (q9KmxcxI 18/05/10 13:28)
(゚3゚)<: 抱歉,我的意思,若真無大貢獻,弄個甚麼抗共獎章就行了,何必召見還致贈花瓶? (q9KmxcxI 18/05/10 13:35)
(゚∀゚)<: 不知道是誰討論完全只講地面完全忽略空中因素喔 (W7rY9NEA 18/05/10 18:10)
(・_ゝ・)<: 為何別人要考慮空中因素啦?有人否定空中因素嗎?自己跳出來否定別人,討罵不要怪人阿。 (LC8HIBJI 18/05/13 11:31)
無標題 無名 ID:W7rY9NEANo.57844回報1推文
>>真的沒路用的話,頒個抗戰紀念章或忠勇勳章,外加台幣100元不>>就得了?
白團的坑道建設就是我提的
參謀的部分有貢獻
但是我想請問一點
平時都在嘴的學長學弟制在那個年代只會大不會小,而我們都知道國軍就算是蔣的嫡系有不合也不是甚麼頭條
那問題來了,重梯次重派系的國軍你覺得會像
>>有人說若沒有根本博等人的援助憑當時兵敗如山倒的國民黨根>>本不可能守得住
這段談的一樣? 根本鬼扯

再來沒空優?
先前早提過空軍有不斷的去拆對方的集結船團,沒有就是你要面對的攻擊可能大幾倍不只
你可以試試看沒有地面管制員在那邊換個步兵師擋能不能擋的了啊
(゚∀゚)<: 古寧頭的時候還沒坑道, 坑道發揮作用是10年後的八二三炮戰 (xe1.UrWc 18/05/14 13:40)
無標題 無名 ID:L/nfJ..2No.57859回報推文
>>No.57823

>>所以你對整場空優完全無視?

把話說重之前
從地圖俯視一下局面吧

兩岸三地看古寧頭有的會說金門其實就一小塊地方
所以有些人會覺得金門應該打到整島都是
國軍應該也很狼狽
老百姓應該都很難過

但其實古寧頭戰役之所以叫做古寧頭戰役
而不是叫金門戰役
就是因為整場戰爭的範圍
沒有超過整個金門面積的十分之一

最大的原因
就是戰車部隊第一天就把所有共軍壓在這個小小的區塊裡面
小小的古寧頭就成了敵我雙方三萬人的絞肉機

那空軍的比重真得很大嗎?
其實陸軍是看不到的
45師因為與空軍有緣
所以記載得比較好聽
但戰車營自己的敘述就完全不是這樣
甚至不太好

客觀看來
主要進入古寧頭上方的空軍
並沒有B-24這樣的大型機種支援
主要以P-51為主對45師的防區以機槍支援
如果將戰三連的回憶加進來看
可以清楚認識到

45師要求的空軍支援
應該已經先回報給周至柔將軍
接著空軍安排好以B-24為主向古寧頭周邊島嶼的共軍
進行對漁船帆船為主要目標的遲滯轟炸
而負責將周至柔將軍送進金門的護衛P-51戰機
在完成對B-24跟空軍總司令的護衛任務後
將剩餘的時間用來支援45師

而規模來說是每次約18架飛機
從早上9點到當天凌晨
派入約10波左右
雖然就世界大戰來比較
這樣的規模很有疑問
但是在古寧頭
這樣的密度是很夠的
無標題 無名 ID:jzSk/KUQNo.57877回報推文
>>No.57859
你先看看書名是甚麼再來看看你說的話
>>把話說重之前
>>從地圖俯視一下局面吧
你的地圖才該延伸到古寧頭之外,而不是眼中死盯著古寧頭

原來你認為沒有上岸被阻絕的兵力不是貢獻,被空軍阻止的後續攻勢不算攻勢,那也沒有甚麼好說的
19號的空軍去掃共軍集結點你也完全無視,嘛,反正沒上島通通不算是吧

還有一個問題啊,共軍開場有砲擊但是怎麼半途啞火呢?
感情你的金門之熊有at立場能蓋全島吧?

至於海軍優勢也不必講了,你沒辦法看到整個戰場大概情況只要討論空軍就夠
無標題 無名 ID:Nps8WugoNo.57884回報3推文
>>No.57877

這本書當然比較代表了陸軍的立場
特別是基層士官
不過我就是解釋了一下當天空軍的行動而已
看成是沒有貢獻就離事實太遠了

我還是要提及一下
空軍的作為已經描述過了
並非毫無貢獻
反過來說他也有被過於美化過的跡象
師長跳過空軍司令請求前線密接支援
這是不合常裡的事

然後從共軍方面解釋一下你說的兩件事

1.為何後來沒有砲擊?

空軍的對地支援到夜間才停止
這是因為夜間視線不良
空軍夜間要取得制空權在當時對國共雙方來說都是做不到的
C-47投擲照明彈僅限於夜間

在25日凌晨登陸前就有對古寧頭跑擊
共軍登陸後才停
很顯然的是共軍因為怕誤擊共軍
所以才沒有開火

青年軍21師
(゚∀゚)<: 畢竟45師的性質真的特殊了點,所以在空中武力的運用變成先聽45師的指揮 (pRAZT4YU 18/05/13 04:57)
(゚∀゚)<: 錯,是砲陣被空軍掃光 (lvgKMTRw 18/05/13 12:45)
(゚∀゚)<: 代表陸軍的立場就不偏頗,我提醒你空軍就說我有偏頗? 那我們連海軍都沒提勒 (lvgKMTRw 18/05/13 12:47)
無標題 無名 ID:lvgKMTRwNo.57903回報1推文
>>No.57884
你自己去查查那個師長是誰有甚麼樣的資歷再來說這種話
我還是那句話,不去查,不去想,不代表那不存在
(゚∀゚)<: 不來辯論丟一句自己去查www (AqlAKrUE 18/05/13 13:36)
無標題 無名 ID:lvgKMTRwNo.57905回報推文
>>No.57903
>>AqlAKrUE
要資料這裡有
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1435488559.A.C90.html
http://blog.udn.com/u2dh/8933738

ptt那人給的資料可以信賴

blog也有大概說明為何這人名聲不響
至於為啥沒人提

你當國軍那德性會承認嗎
無標題 無名 ID:xe1.UrWcNo.57919回報推文

古寧頭戰役當時工事主要用土壘防禦
坑道發揮作用是10年後的八二三炮戰了

口袋戰術還得準確預測對方進攻路線布置陣地
事實上也沒有布置口袋陣地的文件記述
共軍渡海時還偏離預定的登陸點

大概是共軍最初將國軍防線打凹一處
後繼無力被推平壓縮至古寧頭一帶
然後看圖說故事吹噓根本博口袋戰術

流言終結


無標題 無名 ID:sP10UhRQNo.57885回報33推文回應

歷史版是否應該分一個歷史版跟一個政治歷史版
才不會有政治上的問題?

收起推文
22推省略……
(゚∀゚)<: 經濟:你要定義我的性質嗎?你這該死的政治沙文豬! (38GuSkVk 18/05/12 20:43)
(゚∀゚)<: 再加一個,聲優廚專版(x (eoRCGB2Y 18/05/12 23:46)
(゚∀゚)<: 就像宗教,你可以討論它背後帶來的文化或價值觀... (eoRCGB2Y 18/05/12 23:49)
(゚∀゚)<: 或像某人硬要扯成完全的意識形態對立 (eoRCGB2Y 18/05/12 23:49)
(゚∀゚)<: 都有人硬要反宗教反資本主義然後硬要把反對他的人打成同一人自演的廚。 (KSQyaiw2 18/05/13 10:32)
(゚∀゚)<: 這類討論之前有就提過了,你不可能防止他們進來亂版,因為對他們來說他們自己的主觀信仰才是"科學的"其他人都是"迷信的"。 (KSQyaiw2 18/05/13 10:37)
(゚∀゚)<: 像是某反宗教廚之前硬要扯羅馬是被基督教滅亡被打臉後就拼命攻擊所有反對者是同一個基督徒宗教哥自演,然繼續附讀自己已經被打臉的觀點好像其他人都不理性一樣。 (KSQyaiw2 18/05/13 10:39)
(゚∀゚)<: 這邊還沒說到反資本主義廚跟中華好棒棒廚全都一個貨色,被打臉就質疑對方身分而不是就自己論點有缺陷的地方來解釋討論。就是來傳教的。 (KSQyaiw2 18/05/13 10:41)
(´_ゝ`)<: 歷史這東西本來就是在傳教 (LC8HIBJI 18/05/13 10:51)
(゚∀゚)<: 宗教哥是把無神論, 資本/共產主義等全部都硬說是宗教的那個, 那亂用好嗎 (zFHJU5KE 18/05/13 19:30)
(゚∀゚)<: 感謝反宗教廚示範跳針,明明就是你把一堆說法硬打成同一個人說得之後抓論點布一樣的地方再自行宣布勝利就別再裝中立了 (EAAE6uZQ 18/05/14 09:38)
(゚∀゚)<: 誰不知道反宗教除抓人打的點就下面兩個1.語氣差不多2.論點差不多。全都他自己定義。 (EAAE6uZQ 18/05/14 09:41)
(゚∀゚)<: 我記的反宗教廚之前還跑去資本共產串亂 (.JTzKgzY 18/05/14 13:36)
(゚∀゚)<: 明明大家都在討論經濟問題,他卻偏偏狂跳針拼命叫宗教哥來戰,完全傻眼,更傻眼的是宗教哥叫不到他就突然抓人抓成宗教哥,好心跟他講他哪裡錯了他就直接崩潰說我也是宗教哥完全精神錯亂 (.JTzKgzY 18/05/14 13:37)
(゚∀゚)<: 就像上面講的那樣還拿我之前的論點跟"宗教哥第N號"對比,以此"證明"我是錯的,大家不理他他就真的自行宣布沒人敢站他所以他是勝利者,完全可笑。 (.JTzKgzY 18/05/14 13:40)
(゚∀゚)<: 沒辦法,廚就是這樣因為認為自己的論點一定是對的,跑到專版看到一堆人討論的點跟他自己想像的不同就一定會倒向全部都是自演的邏輯 (Y6ltal0U 18/05/14 15:51)
(゚∀゚)<: 由以反宗教廚為勝,因為在他們的幻想裡面宗教一定都是智障,如果有人談論到宗教的正面作用就一定要跳出來駡,如果 (Y6ltal0U 18/05/14 15:55)
(゚∀゚)<: 被人用理性跟證據反駁到無法反駁由於自身的思想無法轉過來自然會朝向攻擊他人身分或是全都是自演的情況 (Y6ltal0U 18/05/14 15:58)
(゚∀゚)<: 之前的羅馬串跟中世紀串就常常這樣被入侵變成討論基督教,完全沒辦法討論原本的主題。 (Y6ltal0U 18/05/14 16:02)
(゚∀゚)<: 嚴格而言歷史並不應該有所謂的"政治問題" (Lu7r0m/6 18/05/14 18:59)
(゚∀゚)<: 因為歷史與政治本來就很難分割.一但談歷史時總很不太可能避開政治不談.當然有政治動機的人會喜歡把歷史談論一定要扯成政治辯論 (Lu7r0m/6 18/05/14 19:01)
(゚∀゚)<: 這一點不論在中外都一樣糟糕.現在的西方在SJW的社會裡面連歷史都必須"政治正確" (Lu7r0m/6 18/05/14 19:02)
(゚∀゚)<: 像是目前如果在美國談到黑奴的歷史就極有可能會被SJW烙上"種族歧視" (Lu7r0m/6 18/05/14 19:03)
(゚∀゚)<: 所以在討論歷史時不要太過於在乎那些有明顯政治動機的人.只要是對歷史有興趣的人自然會看得出來那一些是歷史討論而那一些是政治煽動 (Lu7r0m/6 18/05/14 19:06)
(゚∀゚)<: 他媽的"宗教哥"這個叫法是我第一個拿來罵某個廚, 硬說無神論和社會契約等所有集體共識都硬叫宗教的 (suf62UUQ 18/05/14 22:50)
(゚∀゚)<: 偷換掉對象就算了, 還反扣帽子, 你就是另一個廚而己 (suf62UUQ 18/05/14 22:52)
(゚∀゚)<: 所以跑去一堆不相干的串下面留言引戰打亂討論就不是廚喔?到處抓人打也不是廚喔?感謝示範。另外請不要用"你"這串罵你的不只一個人,請不要又用這種反我的人只有一個人的伎倆了 (R8MeBMgw 18/05/15 00:35)
(゚∀゚)<: 真的是好心跟你講你哪裡錯了你就要硬打成廚,這邊哪具有討論到宗教哥行為了,都是在討論像你這樣的廚如何扭曲反方的意思或是攻擊身分。 (R8MeBMgw 18/05/15 00:46)
(゚∀゚)<: 被抓到留言引戰討罵,等一下下你又要說反我的都是宗教哥對吧? (R8MeBMgw 18/05/15 00:46)
(´_ゝ`)<: 怎不說有人動不動就扣人SJW咧wwww (m7iXi2HU 18/05/16 12:07)
(´_ゝ`)<: 鱉笑龜無尾 (m7iXi2HU 18/05/16 12:07)
(´_ゝ`)<: 龜笑鱉無尾,鱉笑龜頭短短 (m7iXi2HU 18/05/16 12:11)
無標題 無名 ID:qR8WYmAgNo.57893回報2推文
>這類討論之前有就提過了,你不可能防止他們進來亂版,因為對他們來說他們自己的主觀信仰才是"科學的"其他人都是"迷信的"。

>被打臉就質疑對方身分而不是就自己論點有缺陷的地方來解釋討論。就是來傳教的。

沒錯

還有這現象也不是歷史版才有的,之前新番版跟奇幻版它們也有去亂過。像是奇幻板之前有討論騎士裝甲之類的結果它就跑去亂硬說騎士都在屠殺之類的,被眾人打臉後就罵說全都是同一人自演都是基督徒。幾天串沉下去之後就另外在自己找串討罵。

中華廚,共產廚之類的也常常這樣跑去亂版,只要下面有討論到就一定要凹成自己的論點,辯不贏就說對方才是廚要反自己的論點。連無視都不能(因為他們會抓人來打你不回他他就自行宣布勝利,好心跟他講他錯在哪裡他就會應說你其實是OOO要反他)

這裡又是匿名版不可能封人帳號,所以還是請各位繼續忍下去不然就轉去巴哈跟批踢踢或是推特討論。
(゚∀゚)<: 樓下的gZ/C0JUE就是了 (KGrq3kJs 18/05/14 03:14)
(゚∀゚)<: gZ/C0JUE根本就是共慘狂信者... (Lu7r0m/6 18/05/14 18:58)
無標題 無名 ID:gZ/C0JUENo.57906回報65推文
>>No.57893
之前噴國府抗戰操作菜逼 中共幾十年的和平是在朝鮮戰場上自己憑本事打出來的 算哪種?

跟我對噴的根本沒一個人提出他們主張的中共在朝鮮戰爭進入38線相持階段前就拿到了大筆蘇援的史料
收起推文
55推省略……
(゚∀゚)<: 我可沒有主張過共產黨拿到"大筆"蘇援的史料喔...基本上共軍自己的武器都是在抗戰期間從國軍與日本那裡偷搶來的.史達林只不過是把東北日本關東軍沒有拿走的給了共軍這一些我都清楚. (nLo.3OjY 18/05/13 20:23)
(゚∀゚)<: 或許該說不太明白的是為何你們所有人一直在爭這一點? (nLo.3OjY 18/05/13 20:23)
(゚∀゚)<: 共軍在韓戰前得到最寶貴的東西是東北的兵工廠.在全中國打得昏天黑地時東北可沒有成為主要戰場一直到關東軍被蘇聯快速打散 (nLo.3OjY 18/05/13 20:26)
(゚∀゚)<: 反正當然在所能查到的資料裡面共產黨是有拿到蘇援但是當然沒有國民黨宣傳的那麼多.並且很多還是與史達林討價還價得到的 (nLo.3OjY 18/05/13 20:28)
(゚∀゚)<: 而朝鮮半島上的戰爭嘛...中共加入戰場是無預警的偷襲所以很快取得初期的成功.甚至於到交火了美國還一直在與中共交涉希望他們退兵所以在前三次戰役聯合國都在打撤退戰 (nLo.3OjY 18/05/13 20:55)
(゚∀゚)<: 後來當中國表示了不撤退的打算之後第四次與第五次的戰役可就是死傷慘重了.基本上"志願軍"的成果都是從南韓國防軍那裡取得的 (nLo.3OjY 18/05/13 21:05)
(゚∀゚)<: 整個半島戰場上聯合國動員不到1百萬而其中絕大部份是韓國國防軍.而中共光是志願軍就超過一百萬.而戰死的就差不多五十萬 (nLo.3OjY 18/05/13 21:11)
(゚∀゚)<: 所以把所謂的美國推回"三八線"是1.美國根本沒有打算與中共作戰而"志願軍"卻偷渡鴨綠江突襲駐紮的聯合國軍. (nLo.3OjY 18/05/13 21:13)
(゚∀゚)<: 2.美國仍希望能夠取得談判畢竟美國最擔心的是事態發展到與蘇聯作戰的第三次大戰可能性 (nLo.3OjY 18/05/13 21:14)
(゚∀゚)<: 3.麥克阿瑟曾提出"核平"北京的作戰計劃與利用核彈轟炸中朝邊界但是杜魯門把他解職目的是不想戰事括大 (nLo.3OjY 18/05/13 21:16)
(゚∀゚)<: 4.況且主要戰事也就短短幾個月志願軍卻死了四成.這仗要繼續打下去那麼中共還能維持政權多久 (nLo.3OjY 18/05/13 21:19)
(゚∀゚)<: 你國府也可以毫無預警的在918前"偷襲"朝鮮半島的日軍啊 自己做不到怪我咯 (gZ/C0JUE 18/05/13 21:21)
(゚∀゚)<: wwww 戰損50%的軍隊還能維持組織度和士氣 請問你有點常識嗎? 至於軍力比 抗戰總體戰自己算中日人口比 差別並不大 (gZ/C0JUE 18/05/13 21:22)
(゚∀゚)<: 另外中共這邊在早就通過東南亞某國大使給美國傳國訊息了 如果跨過38線的是美軍 則中國會出兵 根本不存在偷襲一說 (gZ/C0JUE 18/05/13 21:24)
(゚∀゚)<: 你小朋友嗎? 杜魯門看被推回來了 打下去利益不大成本高 自然會改變計劃變成談判 不然怎麼不一開始就把麥克阿瑟撤職? (gZ/C0JUE 18/05/13 21:27)
(゚∀゚)<: >你國府也可以毫無預警的在918前"偷襲"朝鮮半島的日軍啊 自己做不到怪我咯(你白痴啊?中國又沒有打算與日本打仗那會跑去"偷襲"? (nLo.3OjY 18/05/13 21:36)
(゚∀゚)<: 另外中共...如果跨過38線的是美軍 則中國會出兵 根本不存在偷襲一說 (當然是偷襲畢竟聯合國也一直重申不會打入中國.夜晚偷渡鴨綠江本來就有偷襲的打算 (nLo.3OjY 18/05/13 21:38)
(゚∀゚)<: >你小朋友嗎? 杜魯門看...不一開始就把麥克阿瑟撤職?(一開始美國是為了保住南韓才加入戰爭的.你忘了是北韓先攻的嘛? (nLo.3OjY 18/05/13 21:39)
(゚∀゚)<: 美國如果真有想打中共那麼根本不會把中共放在眼裡.美國的擔心與中共根本扯不上關係.美國只是不想與蘇聯(有原子彈)打第三次世界大戰 (nLo.3OjY 18/05/13 21:41)
(゚∀゚)<: 戰損近四成後來都成了一隻隻的山老鼠.那有士氣啊?是毛澤東自己明明已經敗戰但是死都不退 (nLo.3OjY 18/05/13 21:42)
(゚∀゚)<: 彭德來都不知道請示多少次退兵了.金日成也希望中國快點退兵.是毛澤東自己不退 (nLo.3OjY 18/05/13 21:44)
(゚∀゚)<: 一個靠著偷襲與堆屍的戰法打韓戰...美國人殺志願軍都殺到為他們感到可憐了 (nLo.3OjY 18/05/13 21:45)
(゚∀゚)<: 又開始轉移話題咯 現在重點根本不是後面中共在朝鮮打得如何 而是中共在無軍援的情況下能把美國推回三八線 (gZ/C0JUE 18/05/13 22:16)
(゚∀゚)<: 相比抗戰一路被日本人追到重慶龜縮的國府wwwwww 沒有對比就沒有傷害 (gZ/C0JUE 18/05/13 22:17)
(゚∀゚)<: 至於你想要討論朝鮮戰爭後來中共打的如何 歡迎另外開一貼我婊爆你 (gZ/C0JUE 18/05/13 22:18)
(゚∀゚)<: 各種腦補的彭德懷請示退兵wwww 中共戰敗還能跟美國簽個平等的停戰條約南北韓分治wwww 文創歷史笑死人了 (gZ/C0JUE 18/05/13 22:20)
(゚∀゚)<: 還有什麼戰損四五十的軍隊還能維持組織度和士氣 把美軍擋在三八線這種wwwww 你的常識呢? (gZ/C0JUE 18/05/13 22:21)
(゚∀゚)<: 還是說美軍是被打怕了 不敢再跨過三八線了? (gZ/C0JUE 18/05/13 22:22)
(゚∀゚)<: 請問你去查了抗戰中日人口比了嗎? 靠堆屍? 你的菜雞國府怎麼靠堆屍都還被人追著一路跑啊? (gZ/C0JUE 18/05/13 22:24)
(゚∀゚)<: 我記得之前還有位淞滬哥把淞滬會戰當作國府浪費兵力的戰鬥 (n7g7/n2k 18/05/13 23:59)
(゚∀゚)<: 真是白痴.美國不打了是怕會發展成與蘇聯開戰.美國避免還手所以都盡量撤退回三八線.還真當美國打不過?是中共緊逼到越過三八線(毛澤東自己的命令要把聯合國趕下海)美國才開始還擊 (Lu7r0m/6 18/05/14 05:42)
(゚∀゚)<: 堆屍堆出來的成績(反正那些又不是解放軍.志願軍本來很多都是前倒戈的國軍)還沒有達到戰略目的.最後人家害怕的是你背後的靠山卻當成是自己的成就 (Lu7r0m/6 18/05/14 05:45)
(゚∀゚)<: 果然是共慘本性的不要臉到極點 (Lu7r0m/6 18/05/14 05:45)
(゚∀゚)<: 國府打日本沒辦法像共黨那麼能堆屍的原因就是組織度不足,加上各地軍閥彼此猜忌/怕浪費人力。集權化的毛共就沒這問題了...... (EAAE6uZQ 18/05/14 09:44)
(゚∀゚)<: EAAE6uZQ你這樣一講他馬上又會跳出來說"國軍就是菜.共慘好棒棒"了 (Lu7r0m/6 18/05/14 15:01)
(゚∀゚)<: 你沒有發現他從頭至尾的論調基本就是毛澤東思想嘛?"反正中國人多死多少都無所謂" (Lu7r0m/6 18/05/14 15:03)
(゚∀゚)<: 因此中國當年與日本打仗應該像蘇聯反擊德國一樣用推屍戰術.不然蘇聯不會短短四年就陣亡六百多萬人遠超過中國七年的三百多萬 (Lu7r0m/6 18/05/14 15:08)
(゚∀゚)<: 當然蔣介石沒有像史達林一樣進行大清洗(他也沒有那麼大的權力)讓國內的反對派死光 (Lu7r0m/6 18/05/14 15:10)
(゚∀゚)<: 因為蔣介石沒做到(其實就是根本做不到)所以國府(其實是指蔣介石)也就是菜 (Lu7r0m/6 18/05/14 15:11)
(゚∀゚)<: 他的歷史都是建築在腦補與幻想之中.反正因為毛澤東成功了他就是好棒棒.所以共慘好棒棒 (Lu7r0m/6 18/05/14 15:12)
(゚∀゚)<: 乖乖承認國府就是菜 堆屍都堆不過日本就行 你抗戰都快被人打的滅國了還管死多少人啊 你是白左聖母婊嗎? (SNfS26b. 18/05/14 22:11)
(゚∀゚)<: 整理一下你這種投降主義邏輯 無非就是 哎呀抗戰我們會死太多人 所以我們直接投降吧 汪精衛大概也是一樣的想法wwww (SNfS26b. 18/05/14 22:13)
(゚∀゚)<: 稍微幫你替換幾個名詞 哎呀 台獨要跟中國打仗 會死太多人 所以我們直接投降吧wwwwww 笑死了 快投降啊 (SNfS26b. 18/05/14 22:22)
(゚∀゚)<: 堆屍當然堆不過共產黨啊.畢竟國民黨可沒有搞什麼連坐.共產黨接手中國後就進行了拿手好戲演了一場大清洗(三反五反)殺了一堆原本投降共產黨的軍人 (90CqMqJM 18/05/15 07:14)
(゚∀゚)<: 反正投不投降這一點嘛...就是不可能投降共產黨.因為投不投都是死路一條那麼誰敢投降共產黨? (90CqMqJM 18/05/15 07:15)
(゚∀゚)<: 國民黨在殺平民百姓上這一點是蠻菜的.比不上共產黨一殺動輒成千上萬.你說說共產黨殺百姓殺得多痛快?果然好棒棒 (90CqMqJM 18/05/15 07:17)
(゚∀゚)<: 況且你說抗戰都抗到快滅國了...那麼共產黨還不是在那裡等著滅國?對喔...我忘了共產黨不是中國人.連是不是人都說不上就是了. (90CqMqJM 18/05/15 07:18)
(゚∀゚)<: 況且來來去去我只不過是把共產黨的本質說了出來而你不但沒有否認還認為是非常得值得驕傲的事 (90CqMqJM 18/05/15 08:07)
(゚∀゚)<: 完全奉行史達林的"死一百萬人只是數據"的大規模無差別屠殺的本質 (90CqMqJM 18/05/15 08:10)
(゚∀゚)<: 別抺黑史達林, 他只有餓死烏克蘭人, 沒像支共畜餓死上千萬中國自己人 (gubu0nc6 18/05/15 12:20)
(゚∀゚)<: 當時共黨能代表中國嗎? 不在其位 不某其政 懂? (zlG.BYe6 18/05/16 17:08)
(゚∀゚)<: 還共黨殺人 不打進朝鮮 幾個月後被人打進東北就會變成之前國府一樣的水準 在東北打死人更多 (zlG.BYe6 18/05/16 17:09)
(゚∀゚)<: 一樣是面對從朝鮮半島過來的外敵 共黨的表現比菜逼國府不知道高到哪裡去了 抗戰如果是共黨拿著菜逼國府的資源打正面 日本人早被推下海了 (zlG.BYe6 18/05/16 17:21)
(゚∀゚)<: 美國怕的是蘇聯不是你土共.還沒有搞懂?打狗看主人.美國避免與黃俄開戰就是怕你背後的會參一腳變成世界大戰 (9Tdq1qXU 18/05/16 20:03)
(゚∀゚)<: 結果被史達林唆使騙上戰場還順便刮了毛共一層油自己吃了啞巴虧還以為很了不起? (9Tdq1qXU 18/05/16 20:04)
(゚∀゚)<: 你自己身邊的小弟金日成想完成統一朝鮮的大業跑去打南韓結果美國跑出來反推過38線.老毛自己跑去湊熱鬧參一腳還想說是怕美國渡過鴨綠江? (9Tdq1qXU 18/05/16 20:08)
(゚∀゚)<: 美國人要是早有心把中共趕走那裡須要等到韓戰?自己在那裡被害妄想發作還理由正當了? (9Tdq1qXU 18/05/16 20:08)
(゚∀゚)<: 明知道打不過美國才偷偷渡過鴨綠江.結果打了半天也就是打敗了南韓而已根本沒有動到美軍 (9Tdq1qXU 18/05/16 20:10)
(゚∀゚)<: 你以為一群內戰內行的土八路真有那麼大本事推走美國?美國就是盡量避免衝突忙著希望與你的主人達成協議才沒有馬上反攻 (9Tdq1qXU 18/05/16 20:12)
(゚∀゚)<: 結果美蘇達成協議後連金日成都希望你們快點滾回國去但是死了兒子(死好)的"偉大的舵手"卻賴著不走 (9Tdq1qXU 18/05/16 20:13)
(゚∀゚)<: 最後"志願軍"就乾脆窩在山洞裡躲來躲去知道推不走南韓後才滾蛋 (9Tdq1qXU 18/05/16 20:14)
(゚∀゚)<: 少把你主人的成績往自己身上擺.連金日成同志都不把你們那群"志願軍"當一回事 (9Tdq1qXU 18/05/16 20:16)
(゚∀゚)<: 共慘本性就是無恥 (9Tdq1qXU 18/05/16 20:16)
(゚∀゚)<: 你共慘不是中國人當然沒有必要忙著去與日本人堆屍."偉大的統帥"不是還與日本人阿里阿多的感謝他們侵略? (9Tdq1qXU 18/05/16 20:21)
(゚∀゚)<: 本來依照你們的主張就算滅國了也不關你們躲在陜北舔史達林屁眼的黃俄有關 (9Tdq1qXU 18/05/16 20:22)

1980年代的日本 vs 今天的中國 無名 ID:G4.s8y7QNo.57781回報5推文回應

曾看過一些對岸網友擁戴官方的紅色言論
說真的很慶幸共產黨把中國引領今日的民族自主崛起的強國
並超越日本成為世界第二大強盛的經濟體

並說當年蔣介石在大陸就是甘願把中國當美帝國主義的狗
不把蔣介石與KMT趕走的話
中國只會變得像戰後的日本一樣
即使中國可能會有如1980年代日本經濟巨人的成就
但國家主權上和戰後的日本一樣
中國的土地會給美國帝國主義強佔許多軍事基地
並干涉中國內政
不合美帝的意思即使經濟發展再好
也只會在被美帝掐住脖子
不能達成真正的永續富強

也就是說那群對岸網友的言論
認為今天的中國在共產黨領導下
政治主權與經濟發展都是民族自主的關係
不會像1980年代的日本是個經濟巨人
政治主權是美國帝國主義的殖民地
而之後有泡沫經濟不景氣失落的20年的敗筆

由於小弟對經濟不甚了解
這些對岸網友的見解是正確的嗎?

(゚∀゚)<: 附圖是多啦A夢嗎?但看起來不太像靜香? (4HdxlVPI 18/05/09 12:06)
(゚∀゚)<: 尼可拉:沒砸過美國大使館的都是美帝走狗。 (ZC294cJQ 18/05/09 13:11)
有 16 篇回應被省略。檢視
無標題 無名 ID:WP2rBytwNo.57817回報推文
>>No.57814
>>沒有人說不支持土改,但毛祖時的土改並沒有有效帶動工業化發展
>>如果你要說台灣小容易成功,別忘了戰後的台灣工業化水準是遠遜於大陸的
>>所以我才說中國人總不能一輩子種田就是這個道理

體量這個東西明顯就是主要問題
蔣光頭來台灣之後,是要把台灣建成擁有完整工業體系的地方嗎?不,對他來說台灣就是一個反攻基地

中共49年後的目標是要把中國建成有完整工業體系的國家,從原材料到工具到輕重工業成品都能夠製造,這是最終目標

兩個目標都不同,為什麼發展路徑會是一樣
你先去了解中共的第一第二個五年計劃是在做什麼的再講49年後的土改有沒有帶動工業化發展
無標題 無名 ID:eslKAH2MNo.57818回報1推文
>結果就是讓你表現成一個衷心相信一黨專政是能解決一切問題的制度的人
你如果懂我在說什麼你就知道了
完全執政,完全負責,懂?

>而大陸的教科書,官方總結歷代王朝滅亡,都是從制度和社會環境開始切入
你從制度切入不就證明了,這是整個政權要負責的事嗎…
(゚∀゚)<: 然而你的發言是讓人覺得你是把責任從開國上升到這個政權一開始就不應該存在 (YqEEBDAY 18/05/10 17:55)
無標題 無名 ID:b/mC5aPkNo.57819回報推文
>>這些對岸網友的見解是正確的嗎?

有點好笑

>>認為今天的中國在共產黨領導下
>>政治主權與經濟發展都是民族自主的關係

不如說是以極端左派為主的民族大義型試錯
一口氣從1950年錯到1970年才消停

而且之所以能這麼做
還是因為史達林先過世
而毛澤東想要從俄羅斯底下走出來的結果造成的

民族大義之名聽起來是對的
但是跟赫魯雪夫分道揚鑣這點
讓毛澤東大玩他的大煉鋼+大躍進
就是個以理想為名
愚蠢到很該死的行徑

自主是沒錯阿
但光看這點
老蔣就證明了內戰如果讓他打贏
這些蠢事就不可能發生

大多數人民不會因為這些愚蠢的行徑而死亡

>>但國家主權上和戰後的日本一樣
>>中國的土地會給美國帝國主義強佔許多軍事基地

這個問題只看表面
才是根本性的錯誤
首先中國內部的軍閥還會在
但不會比1936年戰前還有影響力

換言之
除去國民黨從黃河以南到上海徐州一帶的鐵板勢力
其它就會是前蘇聯與英美的爭取對象
你說美國會佔有ㄧ些地區做軍事基地
那請問今天前蘇聯就沒在敘利亞擺設空軍基地嗎?

這是不可能的

而且會以ㄧ些軍閥為核心
包括新疆/滿州/內蒙
前蘇聯過去在1945年後向毛澤東拿的
蔣介石想拒絕也沒有辦法阻止這些地區的人分裂出去獨立

而這代價會比想像中的還好
這會因為軍事基地在當地的關係
雖然會有ㄧ些民意上的損失
但是帶來的經貿交流也不會少
這不是單指美國,前蘇聯占領的地方也應該一樣

換言之
原本1950年土改到今日21世紀都還算得上是赤貧的地區
會因為更多的經貿交流深入內陸
而得到更好的經濟發展

日本在1980年代取得了世界第二的經濟勢力
中國在類似的背景下會更差?
這當然是不可能的

但是從另一個角度來看
中國共產黨輸了
或是比史實還小
韓戰美蘇介入的程度也會比較小
這樣日本就不會成為美國的兵站
或是比史實還小
復甦也會比較慢
無標題 無名 ID:b/mC5aPkNo.57820回報推文
>>沒有人告訴過你蔣介石在大陸的時候簽了個條約叫中美航海通商條約

基本上,前蘇聯因為簽了一個條約,叫做租借法案
由於跟美國名義上與正面都要維持一個可以對得起全民上下
包括可以給東歐會員國的良好形象
這個租借法案讓前蘇聯在戰後
即使是冷戰期間都要很實際的讓ㄧ些美國商品得以開放的進入前蘇聯境內販賣

還有就是還錢
對,毛澤東,包括中國共產黨
就像是從來沒打過二戰一樣,就這麼把債賴掉了
前蘇聯都不幹的事,毛澤東幹了

國民黨當然是不可能有那個餘力還錢
所以簽了ㄧ些條約
都是以實物交換,而不是二戰前的那些產權
與二戰前的那些不平等條約可說是完全不同的兩回事
而且就二戰後美國在全歐洲暢行無阻的狀態來說
這其實也是相對的沒差多少

你說美國商品會賣到中國受不了
有沒有看過川普怎麼罵日本的?
罵日本街頭買不到美國貨
所以換他當總統就要....(ry

這才是1980年的狀況
歐洲也沒有讓美國貨壓著自家產品打
所以你說中國真正有商品的話
會被美國商品壓著打?

(笑
台灣都沒有如此
這種幻想有點腦內劇場了
無標題 無名 ID:b/mC5aPkNo.57821回報1推文
>>想在大陸做土改,中共的做法幾乎是唯一解,而且也是歷代王朝開國的成功經驗

歷代王朝的土改
叫做把前任皇族幹光之後
換上我家的族人去當地明正言順的繼承

中共的土改
叫做把當地的地主幹光之後
換上支持自己的幹部去繼承
接著叫當地人去鬥幹部
再來叫學生去鬥當地人

然後再宣布土底收歸國有
搞大農莊跟集合化
還有所有學生都應該離家不跟父母住下田去的

歷代王朝開國的成功經驗?
朱重八都沒這樣亂搞
你哪來的歷代王朝經驗阿?
(゚∀゚)<: 3句話就濃縮概括了49年到70年之間的事,真棒 (YqEEBDAY 18/05/10 18:15)
無標題 無名 ID:VppAAF.cNo.57824回報推文

又是對岸網友balbalbal,怎麽這文體看起來有種"好奇的香港人"感覺?

無標題 無名 ID:SJNrtnBUNo.57845回報推文
>就像是從來沒打過二戰一樣,就這麼把債賴掉了
>前蘇聯都不幹的事,毛澤東幹了

《台灣地區與大陸地區人民關係條例》
第 63 條
……
國家統一前,下列債務不予處理:
一、民國三十八年以前在大陸發行尚未清償之外幣債券及民國三十八年黃金短期公債。
二、國家行局及收受存款之金融機構在大陸撤退前所有各項債務。

wwwwwwwwww
無標題 無名 ID:uzOxBhf2No.57860回報推文
>>No.57845
那些都是KMT的債不是台灣人的債啊
無標題 無名 ID:aTcdF8hENo.57861回報1推文
>>No.57860
你這麼說就沒意義了,那些債務是清朝、北洋、KMT的,也不是GCD或者中國人的債啊

順便說一句,在中國最混亂的時候借的外國債務是一筆爛賬,有些債務金額很可能是無上限的
(゚∀゚)<: 美國:我當時的債主是路易16 你們革命政府不是我的債主 (bCc89VjI 18/05/12 14:40)
無標題 無名 ID:ielkghmYNo.57883回報推文
>>附圖是多啦A夢嗎?但看起來不太像靜香?

同一位作者的作品<奇天烈大百科>
人物是OP2身體變成大人的女主角美美
話說這部動畫化在日本播放的時間真也是日本經濟最強的時候
整個動畫氣氛真很有相信明天會更好的活力

zhi@@hu.com/question/62088859/answer/387974368 無名 ID:FpAD2JPwNo.57866回報3推文回應

在玩政治鬥爭這一塊,天朝擁有悠久的傳統和繁多的花樣,甚至到了有些邪門的地步。

康熙朝大學士納蘭明珠,也就是大詞人納蘭容若的父親。此人才華出眾,屢立大功,位極人臣,甚得康熙帝信任,可謂權傾朝野,一人之下萬人之上。

然而在康熙二十七年,因被告發貪污受賄、賣官鬻爵,明珠下了獄,接下來大概就是抄家處斬,身敗名裂的步驟了。然而明珠玩了一通神操作,他派自己最信任的學生上書告發自己謀反,結果最終不但保住了性命,甚至官復原職,其轉折之誇張令人咋舌。

這通操作的原理是這樣的,當時明珠的政敵是康熙老丈人的弟弟索額圖,也是個權傾朝野的角。康熙在知曉明珠的行徑後龍顏大怒,但由於明珠勢力太大,打算只誅除首惡,不過問餘黨,所以安了個貪污罪。

在明珠自告謀反後,索額圖一派自然坐不住了,本著痛打落水狗的目的,紛紛上書彈劾明珠及其黨羽,準備一網打盡。明珠一派為求自保,不是紛紛上書表示明珠是被誣告求保住明珠,就是趕緊撇清關係倒向索額圖。這下好了,明珠扼斷了所有人的退路。如果要追查下去,打擊面太廣,不可能只打擊明珠一人或是一小撥人。更重要的是,康熙看到索額圖勢力太大,要是明珠一死,將無人再能制衡索額圖,朝堂將成為索額圖一人的朝堂。因此明珠不但不能死,還必須官復原職。

就這樣,明珠謀反案不了了之,明珠出獄,不久後恢復了部分官職,並安然無恙活到了去世。

用告自己謀反的方式保住自己,政治鬥爭的複雜與詭譎總是讓我這樣的老實人感到汗顏。

(゚∀゚)<: 所以中外政治沒有人在鬥爭,大家都彬彬相禮、好聚好散、選能治國囉? (gcjv.Ujs 18/05/11 15:07)
(゚∀゚)<: 我實在不太懂兩邊瘋狂作戲互參本子 看誰能騙到天子相信自己是多有變化 (p.1DlnDE 18/05/11 23:28)
(゚∀゚)<: 光你不能直接把君主拉下來換人 鬥爭變化性就少歐洲太多了吧 (p.1DlnDE 18/05/11 23:29)

無標題 無名 ID:TfgUp87QNo.57601回報推文回應

鄭子寧︱《史記》裡的亞歷山大帝國:進擊的漢語歷史音韻學
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_2063230

公元前323年,亞歷山大大帝在巴比倫英年早逝。此時,他治下的帝國已經擴張到中國邊緣的北印和阿富汗一帶。可以想像,倘非天不假年,這位雄才大略的君主很可能會對更東方的中國產生野心。假設他真的成功征服中國,後來的中國歷史,必然會和我們今天熟悉的有著天翻地覆的區別。

亞歷山大的去世讓世界歷史走上另一条道路。他死後,帝國很快分裂為塞琉古、托勒密等一系列小國,對外擴張基本終止。而中華文明作為東亞大陸的核心文明,在此後兩千年時間內,繼續保持著和歐亞大陸其他文明相對隔離的狀態。

雖然東亞大陸和西域之間為重重山嶺、漫漫戈壁所阻隔,西邊發生的驚天動地的亞歷山大大征服,仍然透過種種管道傳到中國人耳中。在亞歷山大征服兩百年後,中國太史公司馬遷的《史記》中,這場征服也以相當晦澀的方式留下了記錄。

司馬遷著《史記》之時,已是張騫“鑿空西域”之後。《史記》關於西域的記載,集中在《大宛列傳》裡。太史公自稱“大宛之跡,見自張騫”,但《大宛列傳》覆蓋的地域卻遠及張騫並沒有抵達的遠方土地——

条支在安息西數千里,臨西海。暑濕。耕田,田稻。有大鳥,卵如甕。人眾甚多,往往有小君長,而安息役屬之,以為外國。國善眩。安息長老傳聞条支有弱水、西王母,而未嘗見。

安息基本可以確定,就是帕提亞帝國,建立帝國的人帕提亞語名為Aršak,與“安息”的關係是顯而易見的。帕提亞帝國的興起之地位於裡海東南岸,離中國人熟悉的區域已是遠之又遠,而条支竟然還在安息西面數千里。

我們已無從得知張騫是否在西域時尋獲了更遠方的消息,抑或太史公的史料來自已經湮沒于歷史長河的其他無名旅行者。自太史公記錄下“条支”之後,這個悠遠的國度到底是什麼,一直眾說紛紜,成為千年懸案。

要想解答這個難題,首先必須得弄清楚,在太史公的年代,“条支”到底是什麼讀音。對這一歷史問題的探究,則需要瞭解另一個大問題:古人是如何說話的?

經過各種古裝影視作品經年累月的教育,大多數人對古人怎麼穿衣服,怎麼吃飯睡覺,怎麼打仗多少都有些瞭解,但或許是難度太高的關係,幾乎沒有古裝戲的演員會嘗試用古語說話。就算《三國演義》這種念白大量使用古白話的,發音上仍然是現代普通話。

而作為一門研究中國古人如何說話的學問,音韻學雖然相對冷門,關注者較少,但是作為一個涵蓋歷史、語言、人類、社會等多方面知識的學科,它的價值是毋庸置疑的。

【【【一門簡單的學問】】】

大部分人對音韻學不瞭解,往往會有這是一門非常難的學問的印象。中國音韻學巨擘潘悟雲教授曾哀歎大眾對此誤解之嚴重:“其實音韻學很好學啊,只要走正道,所有人都學得會,不像高數理論物理,那才是要費腦子的。”

那麼,對“条支”是什麼的探索,可以先從潘教授的《漢語歷史音韻學》談起。

音韻學有一整套自己的術語,如一等、重紐、見組、撮口、日母、東韻等等。一般愛好者往往會一開始就被這些黑話般的詭異用詞嚇退。瑞典漢學家高本漢於1915年的博士論文《中國音韻學研究》(Études sur la phonologie chinoise)將現代西方語言學引入中國音韻研究,自此,漢語歷史音韻學成為現代意義上的科學。

很多中國人在學習形聲字的時候,都對“各”、“洛”的諧聲困惑不解。這兩個字的讀音在今天幾乎所有漢語中都截然不同。但是讀過《漢語歷史音韻學》之後,這個問題就可以得到解決了。

能夠把貌似天差地別的兩個字連接在一起是另外一個字:格。

音韻學術語中,“格”屬於二等字。這是一個從中古時代沿襲下來的術語,潘教授在《漢語歷史音韻學》一書中,對此做了深入淺出的解釋,他認為二等是-r-,所以“各”、“格”、“洛”實際上聲母分別是k、kr、(g)r。對於上古人來說,聽感是接近的。

而提出這個高明見解的,則是前蘇聯漢學家雅洪托夫。1960年,謝•雅洪托夫在第二十五屆國際東方學會議(莫斯科)上宣讀了題為Sočetanija soglasnyx w drevnekitajskom jazyke(“上古漢語中的複輔音”)的論文。

現代漢語基本沒有類似英語pr、pl這樣的複輔音。雅洪托夫以漢語形聲字和漢語二等字在親屬語言中往往有r、l介音為堅實證據(如漢語“八”對藏文“brgyad”,漢語“馬”對緬文“mrang”),第一次證實了上古漢語中應存在複輔音。

2018年1月28日,雅洪托夫以九十一歲高齡安詳離世,距離他的這次重大發現已經過去近六十年,而他也因為這一革命性發現,獲得了漢語研究史上不可磨滅的地位。

諸如此類的知識,現在已經成為上古漢語研究的共識。《漢語歷史音韻學》雖然是入門級讀物,內容卻頗有深度,對此書加以研讀之後,就能輕易鑒別關於音韻學的謠言。例如,有一則故事稱:唐太宗時曾有術士預言,一個姓wǔ的人將會顛覆大唐。深宮中的武才人被認為一介女流,不具備威脅,而外廷一位伍姓官員則倒了大黴。可惜中古漢語“武”讀音為*mio,“伍”讀音為*ngo,幾乎不存在混淆的可能。如果為真,那位術士大概是現代穿越過去的。

由於年代久遠,加之學科近年發展迅速,書中存在一些印刷錯誤和現在看來需要更改的觀點。此外,潘教授聲稱本書還是不夠通俗,計畫有空的話加以修改,以便讀者理解。不過以他的忙碌程度,新版可能短期內不會問世。

【【【一種擬音,一套工具】】】

想要對上古漢語語音有更全面的瞭解,則需要掌握一套擬音系統,如此才能解決各種各樣的奇特問題。潘悟雲教授的老師鄭張尚芳先生的《上古音系》總結了幾十年上古漢語研究的成果,是影響很大的鄭張-潘擬音系統的基礎。

大概所有中國人都會好奇,如果自己穿越到古代,和自己的祖先能不能對話。古人說的漢語到底是什麼樣子的,而上古漢語還有沒有更加古老的祖宗?

鄭張尚芳先生的《上古音系》在中國上古音研究中有里程碑式的意義。書中大量利用了其他語言所提供的材料論述上古漢語。總而言之,這是一種聽上去不會有多少當代中國人能辨認出是漢語的語言。

以漢語聲調為例。聲調是漢語最大的特色之一。然而,聲調在漢語中是“自古以來”嗎?上古漢語有聲調嗎?

和其他近期的上古漢語構擬一樣,鄭張先生同樣認為漢語聲調是後起的,上聲來自-q或者喉塞韻尾,入聲來自-s韻尾,論證過程中使用的證據僅舉兩条。

武王伐紂用的“輕呂”劍為什麼叫這麼怪的名字一直眾說紛紜。然而,突厥語裡面的“劍”卻似乎和“輕呂”有點關係:維吾爾語裡劍是qingraq。上聲字“呂”對應raq,一下子提供了上古來母讀r、魚部讀a、上聲是-q尾三条證據。而日本對馬海峽Tsushima(古音tusima)去聲漢字“對”對應tusi,又為去聲來自-s尾說提供了有力證據。

上古漢語研究也讓一些傳統問題有了新的解答,如鄭張尚芳先生認為,China來自“秦”是一個由來已久的說法,然而古代“秦”的聲母是濁音,和緬文、梵文、歐洲語言中的清音不合。China應該是來自“晉”。

【【【西方古典學裡的“条支”】】】

真正徹底解決“条支”問題的,當屬加拿大漢學家蒲立本。而蒲立本究竟是一位唐史研究專家還是一個漢語歷史音韻學家,是一個爭論已久的問題。

1922年生的Edwin G. ‘Ted’ Pulleyblank是一個神童型人物,高中自學了古希臘語。大學繼續學習拉丁希臘,並且輔導其他學生物理數學。按常理Ted大概會成為一個西方古典學教授,然而命運為他準備了另外一条路。1942年Ted大學畢業,恰逢二戰進入高潮,文理兼通的Ted被雇去英國執行“秘密工作”,其間學習了日語。二戰結束後,Ted開始學習中文。自此,Ted轉型成為漢學家蒲立本。他的博士論文《安祿山叛亂的背景》,至今為唐史研究的名作。

1959年,為了更好理解中國歷史,蒲立本開始研究漢語歷史音韻學,誰知竟對這門學問入迷,將自己整個後半生奉獻給了音韻學。

二十世紀中期以前,對上古漢語的輔音系統研究始終處於蒙昧狀態,基本處於照抄中古音的狀態。蒲立本的研究讓上古漢語研究第一次擺脫了過分依賴中古音的問題。並且作為功底深厚的西方古典學者,他看待問題的視角往往相當獨特。

《史記》中的“条支”國在《漢書》中再一次出現,這次名為“条支”。此時中國人已經有了甘英出使西域帶回來的一手資料,對“条支”國的地理描述略為詳細。《西域傳》中說:“条支國城在山上,周回四十餘裡。臨西海,海水曲環其南及東北,三面路絕,唯西北隅通陸道。”

有人認為条支是伊朗的Taoke,但《漢書》對地貌的描述與Taoke不合。有人認為可能是指西亞名城——地中海邊的安条克,但安条克距離海岸線尚有二十四公里,並不直接臨海。安条克為塞琉古帝國後期的首都,以常理推之,比較有可能出現在遠方記錄中。事實上,真正的条支與安条克確實近在咫尺。

回頭看來,条支始終找不到對應的原因現在看來很簡單——中古漢語“条”的聲母是d,所有人都朝著這個方向找,然而事實並非如此。

蒲立本教授發現中古的d-部分來自上古漢語的l-,《史記》時“条”的聲母仍然是l。找出這個關鍵線索之後,古典學素養深厚的蒲立本教授將“条支”對應到塞琉西亞(Seleucia,希臘語∑ελεκεια),而安条克城在海邊有一座外港,正叫塞琉西亞。

這一對應,與《漢書》中對条支地貌的描述完全吻合,“条”又與 “修(中古聲母為s)”諧聲,上古極有可能讀sl-。条支(sleewkje)與Seleucia對音吻合度很高。同樣是蒲立本對漢語音韻學的研究,使得《漢書》中的“烏弋山離”國終於找到了解釋——“烏弋山離”就是亞歷山大東征建立的諸“亞歷山大城”之一。漢代的中國人對西方的瞭解,比一般人想像的深得多。

蒲立本的《上古漢語的輔音系統》中文版由潘悟雲和徐文堪兩位先生翻譯,先後花了二十年時間。潘先生說過,這本書莫說二十年,以它對漢學研究的價值,花五十年翻譯也值得。

可惜的是,如此智慧的一位學者,晚年卻罹患了老年癡呆。病情惡化之後,蒲立本教授連女兒都不認識,但是一聽到Chinese historical phonology(漢語歷史音韻學),仍然會本能地回頭。

【【【永不停歇的新知】】】

進入新世紀以後,中國地面下的古文字不斷出土,而周邊語言的研究也突飛猛進。剛剛完成一輪總結的白一平-沙加爾系統無疑反映了上古音研究的最新成果,這一成果即體現為Old Chinese-A New Reconstruction一書。

得益于近年漢語及親屬語言同源詞以及周邊語言中漢語借詞的研究,我們現在對上古漢語的構詞有了前所未有的瞭解,如“見/現”、“折zhé/折shé”這樣的聲母交替對應,都有了更好的解釋。

中國人學歐洲語言往往被時態、人稱、被動等語法形式搞得頭暈腦脹,因為現代中國人熟悉的漢語幾乎是一種完全缺乏屈折變化的語言。事實上,上古漢語和親戚藏語一樣,也有較為複雜的構詞法。

“折”、“系”這樣的破音字都是一個鼻音首碼在作怪。 “折”的兩個讀音分別是*tet(對應zhé,表示他動)、*N-tet(對應shé,表示自動),後來的語音演變讓兩個讀音失去本來明顯的聯繫。這個變化在上古漢語中已經處於漸漸固化的狀態,有些動詞變化出的兩個讀音已經用不同漢字書寫,如“見”上古音*kˁen-s,“現”則是*N-[k]ˁen-s。越南語、苗語的早期借詞和嘉絨語中尚存的變化,都支持這種構擬。

這僅僅是上古漢語語法變化中的一個例子。事實上我們祖先說的語言,充斥著各種各樣的屈折構詞構型法。這些形態變化在中古以後的漢語留下的痕跡往往被“破讀”、“破音字”等掩蓋,對它們的解讀,目前還處於非常初步的階段。白一平和沙加爾兩位教授可說是探索上古漢語形態變化的先行者。這本書的中文版很快就將由上海教育出版社出版,名為《上古漢語研究》。

當研究的目標越過上古漢語,追尋漢語更久遠的祖宗時,就進入了原始漢藏語的領域。這裡尚是一片“蠻荒”的處女地,敢於涉足的研究者為數極少。而法國漢學家向柏霖則是其中之一。

向柏霖教授精力極其旺盛,從布列塔尼語到印第安語,都是他的研究範疇,而他下工夫最深的,則是嘉絨語。我們經常可以聽到某地方言是古語一類說法,基本都是無根之談。而嘉絨語,才是目前中國漢藏語當中最為古老的。這種川西大山裡的小語言由於閉塞的環境,保留了很多原始漢藏語的面貌。向柏霖本業是嘉絨語學家,他在《西夏語歷史語音學與形態學綱要》(Esquisse de Phonologie et de Morphologie Historique du Tangoute)中對西夏語的研究,正借助了他對嘉絨語的豐富知識。

《西夏語歷史語音學與形態學綱要》的價值遠遠不限於西夏語。在研究過程中,向柏霖充分融入了自己對漢藏語言的瞭解。一邊是漢藏語中較早有書面資料的西夏語,一邊是現存最存古的嘉絨語。對這兩種語言的深入研討,不可避免地涉及對原始漢藏語——即漢語、藏語、緬甸語等語言的共同老祖宗——的探索。而對這兩種語言的研究,將對我們剖析漢藏語語音形態的演變起到極大的作用。通過向柏霖這一對原始漢藏語語音、詞彙、語法均有涉及的開創性研究,我們有了深入瞭解距今六七千年的祖先生活的機會。也正因如此,美國學者南森丘(Nathan Hill)才稱讚本書為“漢藏語言學研究有史以來最偉大的著作”。

未來,漢語歷史音韻學的進展,將對文字學、歷史學、交通學、考古學產生不可估量的貢獻。或許很快,我們就可以通過歷史音韻學這把鑰匙,打開通往祖先生活過的世界的大門。

無標題 無名 ID:pHg6H5/2No.57604回報1推文

這樣不是會碰到剛準備好的秦國?

: 秦弩對亞歷山大的步騎戰術虧不虧 (gD2xQt16 18/05/06 16:45)
無標題 無名 ID:tCtAkcwkNo.57723回報推文

嘉絨語的動詞形態相當豐富,除了時態,還表示人稱範疇:動詞的人稱和數與主語/賓語一致。在漢藏語系裡,除了嘉絨語,有許多語言也呈現動詞的人稱標記,例如景頗語。有的學者甚至懷疑,原始漢藏語可能有相同的動詞人稱標記,但是這個標記系統在漢語,藏語和緬甸語裡消失了,只保留在比較原始的語言裡。在漢藏語系裡,藏語和漢語具有悠久的文獻傳統,卻丟失了原始語一些很重要的特徵,反而處於邊緣地區的語言比較接近原始語。

無標題 無名 ID:pAgbgjTkNo.57724回報推文

向柏霖論文的中譯全文 https://tieba.baidu.com/p/802346616

無標題 無名 ID:SJNrtnBUNo.57846回報1推文
>>將“条支”對應到塞琉西亞(Seleucia,希臘語∑ελεκεια),而安条克城在海邊有一座外港,正叫塞琉西亞。

李白有詩“洗兵條支海上波”

Ummmmmmm…….
(゚∀。)<: 從此君王不早朝 (A6opl88M 18/05/12 17:18)

Re: [閒聊] 宋稗類鈔 刺青 無名 ID:YTwg.UX.No.57808回報推文回應

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郭威因為當時身上有刺了雀,因此又被人叫郭雀兒,又因刺青刺在脖子上,也有人叫他花項漢

郭威帶兵回去清君側後,當時的太原留尹,也就是後漢高祖的親弟弟劉崇原本打算帶兵南下

郭威為了安撫劉崇,於是先立劉崇的兒子劉贇為帝,並且在劉崇派來的使者面前出示自己的刺青,並且說「自古豈有雕青天子?幸公無以我為疑。」

劉崇因此罷兵,部下李驤勸他,劉崇還說「哪有兒子當皇帝,父親興兵的道理?」然後把李驤斬了

結果劉贇還在上任的路上,郭威就發起黃旗兵變,並且派人將他抓回去軟禁。劉崇知道之後就在太原稱帝,也就是十國中的北漢

比較有趣的就是劉崇也是有刺青的人,所以當時中國出現了兩位「雕青天子」

關於郭威的八卦,還有就是郭威前後有過四任夫人,全部都是寡婦。人妻的好,郭威也知道

另外舊五代史稱郭威本姓常,隨母改嫁郭家而改姓郭(新五代史則相反,是本姓郭改嫁姓常),但不論哪一個,這可以確定郭威在某段時間的名字應該叫做常威......


略談賈氏宗族 無名 ID:pAgbgjTkNo.57729回報推文回應

簡單地說,宗族就是將具有血緣關係的多個家庭聯繫在一起、超越階級界限並擁有內部自治權的一個組織。宗族作為歷史產物,隨著農業社會的遠去已經基本消失了。新文化運動時期魯迅等人所竭力批判和打倒的“宗法”,就是關於宗族內部成員權利、義務的法則。

好,枯燥的定義到此為止。還是以《紅樓夢》中的宗族尤其是賈氏宗族為例來進行思考吧。

首先是宗族的構成。一般來說,宗族成員間有血緣聯繫,而且這個親戚關係還不宜太遠,像甯榮二府組成的賈氏宗族之所以有較強的凝聚力,是因為賈寶玉他太祖父跟賈珍的太祖父是一母同胞的兄弟,要是放到現在,賈寶玉與賈珍可能已經比較疏遠了,但在宗族裡這種堂兄弟關係是非常親密的,差不多就是一家人。

但宗族成員之間血緣聯繫也不能過遠,如賈雨村也姓賈,但他不屬於賈氏宗族成員,照他講來是“若論起來,寒族人丁卻不少,自東漢賈複以來,支派繁盛,各省皆有,誰能逐細考查?若論榮國一支,卻是同譜。但他那等榮耀,我們不便去攀扯,至今故越發生疏難認了”。其實不是不便去攀扯,而是根本攀扯不上,關係太遠了。後來賈雨村得到了林如海的舉薦,送林黛玉進賈府,拿了個“宗侄”名帖去拜會賈政,這是強認親。

但是宗族又具有一定的開放性,並非一定以血緣關係為基礎。劉姥姥為什麼要去榮國府求親靠友?因為她的女婿王狗兒的“祖上曾作過小小的一個京官,昔年曾與鳳姐之祖、王夫人之父認識。因貪王家的勢利,便連了宗,認作侄子”。也就是說,王狗兒與賈寶玉的母親王夫人及王熙鳳算是同宗,為著這個緣故,劉姥姥才得以幾次進榮府。至於大富大貴的王家為什麼要和一個區區小京官連宗,這很簡單,因為大的宗族多半持有大量的土地,與官員們打好關係,才能在方方面面獲取好處。這種建立在相互利用基礎上的同宗關係顯然很脆弱,一旦其中一方失勢,就會隨之自動瓦解。

宗族有個跨階級的特點,也就是宗族成員之間並非是按需分配,貧富皆等,而是有貧有富,有主有奴的。《紅樓夢》裡賈寶玉與賈璜、賈薔、賈菌等人都是同族子弟,是親戚,但賈寶玉顯然比他們要富有尊貴得多。所以,同一宗族裡,各個家庭的發展並不平衡。

一個宗族如果壯大到如賈家這樣不僅人口繁盛而且還朝中有人的話,就可稱得上是世家了。世家比起小的宗族來,它還有一個跨地域性的特點。《紅樓夢》裡的賈家就是,不僅有以甯、榮二府為中心的一塊地盤,而且在原籍還有宅子,也有親戚、僕人留守,所以賈母總是動不動就威脅兒子賈政說要回老家去。將人力和物力分散的好處就很明顯了,一旦失勢,族人回去還可以守著祖產過日子,以圖東山再起。

宗族的最高行政長官是族長,一般由長房長孫來擔任。賈府裡論輩份賈赦賈政比較高,論學問品行應該算賈政最好,但族長卻是不成器的賈珍,就因為他是長房長孫。如果賈府不敗,賈珍之後的下一任CEO就是賈蓉,無論如何,賈府逃避不了毀在這爺倆手上的命運。

族長的權力很大,分配財物啊,教化啊,協調糾紛啊,都由他管。古代中國沒有什麼法律可言,也不鼓勵訴訟,在宗族裡,族長就是法,成員犯了錯,族長甚至有生殺大權,如以前對婦女執行“浸豬籠”這種死刑,就是族長們搞的。

再說宗族成員吧。古時候的讀書人都有個理想就是“光宗耀祖”,可見他們都心懷著整個宗族,而不是簡單的三四口家庭成員。所以男丁的第一個任務是讀書,以學識為敲門磚,敲開仕途的門,當了官,不僅可以給整個宗族增光,而且也會帶來很多物質上的好處,賈寶玉被他父親逼著讀書,就是為了這個緣故。

第二個任務是娶親,最好不是簡單討個媳婦兒,而是與別的大宗族實現聯姻,這個在《紅樓夢》裡例子比比皆是,如賈政娶了王夫人,賈璉娶了王熙鳳,還有林如海娶了林黛玉的母親賈敏等,但最突出的例子仍然是賈寶玉,他娶了薛寶釵。

第三個任務是生子,宗族的繁盛一方面有賴於少數成員的飛黃騰達,另一方面也有賴於人丁的興旺,因此生個兒子延續香火對宗族成員來說也是一個要達到的硬性指標。林黛玉的出身也很高貴,但她為什麼在父母雙亡之後不得不投靠到外祖母身邊呢?最重要的原因就是他們林家人丁不夠興旺,已不成其為宗族了。《紅樓夢》第二回介紹她父親林如海是這樣寫的:“這林如海姓林名海,表字如海,乃是前科的探花,今已升至台蘭寺大夫,本貫姑蘇人氏,今欽點巡鹽禦史,到任方一月有餘。原來這林如海之祖,曾襲過列侯,今到如海,已經五世。起初時,只封襲三世,因當今隆恩盛德,遠邁前代,額外加恩,至如海之父,又襲了一代;至如海,便從科第出身。雖系鐘鼎之家,卻亦是書香之族。只可惜這林家支庶不盛,子孫有限,雖有幾門,卻與如海俱是堂族而已,沒甚親支嫡派的。”試想,林黛玉若有個叔叔伯伯守著她家的家業,她又何至於仰仗外祖母和舅舅生活呢?

宗族中的女子雖然不像男丁那樣身負重任,有時候也會成為整個宗族的支撐和希望。賈家之所以能有短暫的中興,全賴賈元春被選為皇妃之故。而薛家之所以舉家進京,也是為了送薛寶釵來待選。所以,女孩子的婚姻,也是宗族興盛的一枚籌碼,這是她們身為家族成員的義務,反抗不得。

當然了,大的宗族也會給成員提供一些福利。首先是受教育的機會,一般的世家都設有家塾,供子弟們學習讀書,《紅樓夢》裡這樣寫:“賈家之義學,離此不遠,不過一裡之遙,系當日始祖所立,恐族中子弟,有不能請師者,即入此中肆業。凡族中有官爵之人,皆有供給銀兩,按俸之多寡幫助為學中之費。特舉年高有德之人為塾之長,專為訓課子弟。”如前文所說,設立這樣的義學,是為了宗族的後續發展儲備人力資源。

然後是生老病死的保險。例如,Se鬼賈瑞被鳳姐整病了之後,要吃人參保命,他祖父賈代儒哪消費得起這個啊,只好去榮府求王夫人,王夫人馬上就命鳳姐秤二兩給他。及至賈瑞掛了,“當下賈家眾人齊來吊問,榮國府賈赦贈銀二十兩,賈政亦是二十兩,甯國府賈珍亦有二十兩,別者族中貧富不一,或三兩或五兩”,“代儒家道雖然淡薄,倒也豐豐富富完了此事”。可見,宗族內各家雖然貧富不等,但基本的互助是有的,生老病死婚嫁這類大事,族中有能力者,不免要出手幫幫忙。

其三是最低生活保障。劉姥姥這樣八杆子打不著的關係,進賈府去求助,王熙鳳也給了二十兩,正經的宗族成員就更不容說了。如第十回閒筆提到的賈璜,“但其族人那裡皆能像甯、榮二府的富勢,原不用細說。這賈璜夫妻守著小小的產業,又時常到甯、榮二府裡去請請安,又會奉承鳳姐兒並尤氏,所以鳳姐兒、尤氏也時常資助資助他,方能如此度日”。也就是說,只要會奉承,不需怎麼勞作,就能有點收入了,更別提像賈芸、賈芹這樣靠在賈璉鳳姐手下辦事過活的子弟了。

生活在賈家這樣的大家族裡,難免每個人都有宗族觀念,享受福利的同時也將“光宗耀祖”放在心上,連秦可卿臨死叮嚀鳳姐的一番話,也帶著濃重的宗族觀念,且聽她怎麼說:“如今我們家赫赫揚揚,已將百載,一日倘或樂極悲生,若應了那句‘樹倒猢猻散’的俗語,豈不虛稱了一世的詩書舊族了!”強烈的宗族榮譽感,如果她公公和丈夫能這麼想,賈家也就不至於那麼快敗落了。

再看秦可卿給鳳姐支的招:“莫若依我定見,趁今日富貴,將祖塋附近多置田莊、房舍、地畝,以備祭祀供給之費,皆出自此處。將家塾亦設於此。和同族中長幼,大家定了則例,日後按房掌管這一年的地畝、錢糧、祭祀、供給之事。如此周流,又無爭競,亦沒有典賣諸弊。便是有了罪,凡物可入官,之祭祀產業連官也不入的。便敗落下來,子孫回家讀書務農,也有個退步,祭祀又可永久。”秦可卿情知賈府必敗,所以她支的著都是為將來落敗之後打算的,一方面是祭祀不能廢止,祭祀是宗族的重要儀式,其目的是增加凝聚力,只要祭祀儀式在,就不至於樹到猢猻散;另一方面是家塾,要讓族中子弟有受教育的機會,一旦有成員科舉入仕,則東山再起也就指日可待了。

和秦可卿相比,賈寶玉的宗族觀念是不是淡薄得多?所以很多解讀《紅樓夢》的人稱他是什麼封建貴族的叛徒,也不無道理了,但從結局來看,也不妨說他是宗法制度的犧牲品。

標題加上“略談”二字,是因為“宗族”作為農業社會的一個很重要的構成單位,它很複雜,涉及到整個社會的方方面面,不是區區幾千字可以道明的,即便是在《紅樓夢》這部小說裡,有關賈氏宗族的資訊要是詳加挖掘探究的話,寫篇幾萬字的論文是不成問題的。


說聖王 無名 ID:QPzHr6ecNo.57719回報推文回應

來源:https://www.douban.com/note/668465345/

我們談談“聖王”這個概念。

聖、王兩個字連用,在中國歷史上出現的甚早,《左傳》等書裡就時常出現。那麼所謂的聖王究竟是一種什麼王呢。

先看看聖這個字,今天我們理解的聖往往參雜了基督教“神聖”的含義,但其實直到近代之前,聖基本保留著它最初“耳聰目明”的意思。也就是說,聖人,是相比普通人更能洞悉外物的存在。

而從神秘主義的角度去理解,聖人就是領悟了宇宙的真理(道),從而擁有種種神通的人。但,這種解釋,基本屬於東周以來的發揮,早期論述中的聖王並不具備某種神學意義,更接近“明君”的意思。

而與聖王不同的是,先秦人習慣用“天子”或“天王”這種富有神學色彩的詞彙稱呼最高統治者。這裡的天子,跟各種民族早期神話中的半神英雄其實是一回事,也就是拿非利人。

而經過周人對商人文化的清教徒式改造,“天子”的語義也由神的兒子,逐步變成了更為抽象的“秉承天意而生之人”,這當然也是基於周人宣揚其暴力革命合法性的考慮。但客觀上,這就使得中國人的君王概念發生了一次巨大變動。

周人的天子從神的眾子變成了宇宙意志的物質化投現,也就等於對整個人類世界擁有主權。這是秦始皇構建他幻想中永恆帝國理論的嚆矢。

而“聖人”成為“天子”的同義詞似乎也始于秦始皇,即他晚年自稱為“真人”,這個神學色彩極濃的稱謂。在此之前,先秦傳說中有眾多的聖人,有為君的,也有平民,也有仙人。此處的聖人已經隱隱靠近了基督教式的神聖之意。

換言之,每一個中國君王都能叫聖人。

而中國文化裡所宣揚的黃金時代裡的那些聖王的特點是,他們管理的土地並不廣大,也不存在成文法律與暴力機器。這種空想在戰國論著裡筆筆可見,這種社會被譽為道在人間完美契合的體現。而相比佛教或基督教文獻,此種理想社會裡並沒有對物質財富的誇張性描述。

換言之,從物質層面,中國人持一種進步史觀,這是擁有成文史民族的特地。而印歐人普遍流行的“金銀銅鐵”四分法,也就是持續墮落的觀念,不能說中國人沒有,但影響並不強烈。

聖王並非只存在於遙遠的過去,也不需要持續等待,這是中國人的另外一種觀點。

因為在佛教、摩尼教等傳入中國之前,中國人並不認為有歷史終結的說法,人類歷史是有始無終的,而那個始,並不重要。士大夫對女媧盤古的創世說基本存而不論,換言之,中國人的歷史永遠是當下的歷史,它是永遠處於流變狀態中的,既可能變好,也可能變壞。

只有治亂轉化是永恆的,因為不存在一個徹底的極端值。

而這種無確定的歷史走向中,當然可能出現比先王功績更盛的後王。比如李淵父子建立了疆域空前的大帝國,就被譽為三代以來從未出現的撥亂之主(吹爆)。

好了,我們總結一下中國的聖王:

1聖王是一個偏重於個人能為的半神學概念。2雖然聖王紮堆在上古,但後世的君王也能成為聖王。

印度的轉輪聖王。

第二種聖王概念,這個概念對中國有較大的影響。隋楊堅父子和唐高祖太宗就有自比輪王的文字記錄,而阿武婆把這個稱呼制度化了,自封為“越古金輪皇帝”(可笑)。在唐代之後,成吉思汗家族擁有轉輪王的頭銜,八思巴追封鐵木真為鐵輪王,蒙哥兄弟為金輪王,忽必烈就在大都豎了一個大金輪。而蒙元北返後,這個頭銜也沒有消失。直至清朝,滿洲皇帝被喇嘛們授予“文殊大轉輪汗”的譽稱,不再贅述。

印度人所說的轉輪王,是幻想中統一四大部洲(原始的四大部洲僅指南亞次大陸,後來無限擴大化)的王者。這個王出生時,就會從天上降下一個寶輪,靠這個飛碟一樣的寶輪,他能打倒無數敵人。

南亞向來有許多奇形怪狀的武器,搞不清楚他們的腦回路。比如輪子,其實就是用車輪當武器。印度神話中的毗濕奴,手裡就有一個輪子,被稱為妙見輪,他的使用方法是像錫克飛環那樣投擲出去。但如果真是車輪,要怎麼充當武器,令人費解。

按照印歐人的金銀銅鐵四分法,轉輪王也是有等級的。征服一洲為銅輪王,二洲為銅輪王,三洲為銀輪王,四洲為金輪王。其中,只有北俱蘆洲是金輪王出生才能降服的,這可能源於印度人長期受西北興都庫什山脈一線的遊牧民族入侵的歷史記憶。

第一個現實中的轉輪王是阿育王,他這個國家建立的過程很有意思,是推翻希臘人殖民者之後完成的,有點類似英屬印度立國。沒想到,在阿育王的孔雀王朝之後,再度統一印度,已經是相當晚近的事了。

在印度,武士與祭司就是涇渭分明的兩大集團。轉輪王就是刹帝利,而刹帝利的地位是無法高過婆羅門的。因此,印度的轉輪王在神格上其實並不高,在佛教的理論體系中,轉輪王與佛都擁有三十二身相,所以悉達多太子選擇成為佛,也就是法王而不是輪王。

受到彌賽亞思潮影響的彌勒神話裡,在彌勒菩薩從兜率天下生時,也會有轉輪王隨他一起出現。這就是印度人的政教二分觀念,同樣的觀點,在歐洲也能找到,就是盾徽上的獅子與麒麟。

而這種政教二分法對蒙藏產生了巨大的影響,並且在今天造成了一定歷史遺留問題,這個不再贅述。

轉輪王理論的最大特點是,他提供了一種最典型的征服王理論,即,一個以武力統一多元文明多元民族的聖王。而儒家是以五服制度來闡釋帝國的,即以國都為中心劃分親疏遠近的朝貢關係,但在轉輪王話語體系當中,四大部洲的區塊是平行的(很類似新清史的說法)。而基督教與伊斯蘭教,雖然是世界宗教,但他們是將人類劃分為教胞與非教胞,教區與非教區的。

由於印度人持一種迴圈史觀,所以轉輪王是不斷出現的,但永遠不會在今天出現。綜上,轉輪王的神學意義並不重要,但對現實統治者的身份構建十分有利,這也是唐代以來它受到持續追捧的原因。

基督教的聖王。

基督教的聖王就一個,神的獨生子,拿撒勒的約書亞。

不過,咱們這裡討論的是整個西方世界,那就從異教時代說起。人類的早期文明都有巨大的相似性,但在生產力發展之後,就不可避免地異化再異化,形成了形形色色的類型。而早期西方,跟世界上其他地區一樣,都把統治者說成神子。

拿非利人,西藏人把贊普稱為贊神的兒子,日本人認為天皇是高天原神的後代,漢人的天子……都是類似的說法,不過今天還存在的就天皇一家了。

希臘人跟羅馬人也把自己的家譜追溯到各種各樣的神身上,他們也有家神灶神,所以這個時期的異教歐洲人其實跟中國有一定相似性,後來他就開始基督化了,變成了我們不熟悉的另外一種結構。

希羅的異教神並不能提供一個聖王的理論,他們也沒有彌賽亞主義跟末世論等學說(當然印歐人文化裡這些思想都是存在的,但,不算典型)。

彌賽亞主義來自何處?為什麼需要一個預言中的救世主?這個第一因其實是無法考證的。總之,在猶太人社區裡產生了這種觀念,這個彌賽亞會救助他們脫離奴役與厄運。然後自稱救世主的就多如牛毛了。

贏的先知都有武裝(摩訶末),沒武裝的先知都失敗了。

耶穌被稱為猶太人的王,也有萬王之王或王中之王的稱呼,後一個基本移植波斯皇帝的稱謂。我們很難確定,此時耶穌的彌賽亞頭銜有沒有完成神學意義的昇華,還是僅僅作為猶太人的救世主。

這些都無關緊要,最後,通過挪用猶太人的救世主,舊羅馬帝國境內出現了自己的聖王學說。

聖王就是要回來統治千禧年的耶穌,這個聖王擁有無限的權能,他是整個宇宙的君主。基督教君王跟他壓根無法相提並論,只是他的下僕。這是類似諸侯和騎士的關係,被宇宙之王耶穌分封的國君們要為他效忠,將他的恩典貫徹到其他非基督地區。

這種聖王觀念在反教權運動後並沒有消失,而是改換成了其他說法。

嗯哼。

以上。



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