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關羽的成神之路 無名 ID:x3bPcLC.No.58887回報2推文回應

清朝末年,慈禧太后對京劇很是癡迷,尤其是對三國戲情有獨鍾。據民國年間的齊如山所著的《京劇之變遷》記載,皇宮內演關公戲,每逢關公一上場,皇帝與西太后都要離座起身,走上幾步再坐下。而且像《走麥城》這樣的反映關羽敗亡的戲是絕對不允許演的,後來由上海起頭,才開始在全國範圍內演了起來。

為什麼這些高高在上的皇帝和太后為什麼對關羽如此尊敬呢?原來他們見到的不是歷史上的那個真實的關羽,而是一千多年來不斷被神化的關聖大帝,他們是表達對關聖人的敬意。

那麼,歷史上的真實的關羽又是怎樣在死後一千多年,會獲得上至朝廷下至草民百姓的一致尊崇呢?這其實是一個長期積累的結果。

據清代著名史學家趙翼的《廿二史劄記》卷七“關張之勇”所載的史料來看,在唐代以前,關羽就同張飛一道以驍勇過人為世人所崇拜,很多勇將自比關張。如晉朝的劉遐,在戰場上衝鋒陷陣,所向披靡,被人比作關張;再如當時北方苻秦派往東晉的使臣,在誇耀本國將領的時候,說有王飛、鄧羌是關張之流的人物。此外,像晉時的梁崧、趙昌、李庠,南朝宋時的薛彤、高進之,齊時的垣厲生,陳時的蕭摩訶,以及北魏名將楊大眼、崔延伯,都被時人比作關張。劉宋時的猛將薛安都,在討伐魯爽叛亂的時候,單騎直入敵陣,大呼直刺魯爽于馬下,這一壯舉被人稱比作關羽斬顏良。從這些例子可以看出,在唐代以前,作為一員猛將,關羽已經有了不小的知名度。

而到了唐代以後,關羽就慢慢地有了某種神化的傾向。據唐人董挺《貞元重建廟記》載,當時就已流傳關羽在陳朝年間顯聖助僧人建成玉泉寺的傳說,寺西北有關公遺廟,當時人不論僧俗,進入此廟都像嚴官在旁,肅然起敬、不敢褻瀆。

到了宋代,關羽又往神化的道路上大大地邁進了一步,官方也來湊熱鬧,給他升官晉爵。宋徽宗時封他為忠惠公和崇寧真君,後又加封為武安王和義勇武安王,由歷史上的侯升為公又升為王;高宗時,他又被封為壯繆義勇王,孝宗時改封為英濟王。這是由官方出面給關羽所加的封號。

有了官方的推崇,關羽在民間的影響也是越來越大。宋人張耒在《時道雜誌》中載,當時京城有一富家子弟,很喜歡看皮影戲,每次看到關羽被斬就會流淚,讓弄皮影戲的人緩一緩。時間久了,弄皮影戲的人發現這小子有點呆,就騙他說,關羽是古時猛將,被斬後成為鬼神能作祟,應該祭祀他。富家子信以為真,帶來幾十件銀器,大陳酒肉,在影戲演過斬關羽後設祭,眾無賴聞風而至,大吃一通,還請富家子分散銀器,作為敬神的表示,富家子不敢違逆,幾十件銀器就這樣被分光了。這個富家子文化程度不高,但對關羽卻是如此的崇敬,由此可知當時民間對關羽的神化已經到了一定的程度。

到了元代,蒙古統治者為了拉攏漢族高層,對關羽也是格外推崇。關羽在元文宗時被封為顯靈義勇武安英濟王,所享祭祀的規格又有了進一步的提升。據元人郝經《重建廟記》記載,最初一些寺廟,關羽與劉備、張飛同在一廟受禮,而且關羽像侍立于劉備像的旁邊。後來有人對此提出異議,於是另建劉備廟,同時也有了獨立的關羽廟,關羽在廟中居南面之位。再後來,關王廟就遍佈全國。

到了明代,關羽的位置進一步提升。在明神宗萬曆十八年,封協天護國忠義帝。關羽竟然成了帝。到萬曆四十二年,又被進一步封為三界伏魔大帝神威遠鎮天尊關聖帝君。到崇禎年間,關羽又有了“關夫子”的叫法,已經和孔夫子平起平坐了。

由於關羽在明代已經成聖成帝,清人已經無法再對他進行加封了,只好在他的頭銜上做文章。

清世祖時,封為忠義神武關聖大帝;
清高宗時,封為忠義神武靈佑關聖大帝;
清仁宗時,封為忠義神武靈佑仁勇關聖大帝;
清宣宗時,封為忠義神武靈佑仁勇威顯關聖大帝。

到了這一步,關羽的聲望也達到了頂點。他死後的殊榮,古往今來,任何別的名將都無法望其項背。關羽本是一普通武將,在他死後千年,居然成了王、成了帝、成了聖、成了神,原因很複雜。從統治階層這一方來講,他們需要樹立一個關羽這樣的忠義楷模,讓人們去效仿,無疑是有利於他們的統治的。從一般民眾來說,一方面,民眾心中固有的英雄崇拜,很容易使他們尊崇關羽這樣的勇者;另一方面,也是因為受《三國演義》中對劉、關、張桃園三結義的那種至死不渝的義氣所感染,契合了下層民眾患難相助的道德觀念。

關公崇拜的形成,是歷史長期各種複雜因素綜合作用的結果,當然《三國演義》的問世流傳,對底層民眾的關公崇拜,起到了推波助瀾的作用。

(゚∀゚)<: 現在被性轉成迷你裙辣妹給人幹 (60KgkWGA 18/07/17 20:12)
(゚∀゚)<: 古人拜關公,今人O關公 (d0PLLs1c 18/07/17 21:27)
無標題 無名 ID:Zq5TmqZoNo.58891回報推文

關羽的成神之路——已經跟關羽本人完全無關了。

進入瓦爾哈啦英靈殿應該也是類似的情形吧。

人民需要一個英雄形象。

無標題 無名 ID:d0PLLs1cNo.58895回報推文
>>No.58891
恩...
我很確定成神的人物跟他本人的生平沒有太大關聯
畢竟人是有極限的
無標題 無名 ID:VPFybl5.No.58897回報5推文

這裡看到一個相關的敘述
https://kknews.cc/history/av63m6.html

(゚∀゚)<: 洗腦文,為了強調清朝崇奉關羽故意壓低關羽在之前的地位 (L3TuGwms 18/07/17 10:34)
(゚∀゚)<: 雖然直到明神宗才封帝,但明代遍地關王廟不是開玩笑的 (SHjT5.ns 18/07/17 18:01)
(゚∀゚)<: 反過來說,如果不是民間廣泛存在關羽信仰,滿清也不會特意從小說中找一個角色來拜 (SHjT5.ns 18/07/17 18:02)
(゚∀゚)<: 那岳飛信仰反倒很微妙吧,加上清朝自認為後金,對岳飛反感 (d0PLLs1c 18/07/17 21:25)
(゚∀゚)<: SHjT5.ns 關羽不只是小說人物,在三國那種亂世還能忠於一君本身就是很難能可貴的,不然也不會被寫進歷史小說裡面 (3wUiDXGs 18/08/27 14:33)
無標題 無名 ID:d.qaLV9ENo.58899回報4推文

要感謝說書的吧
影響後來三國演義
說實在沒有宋朝說書的
關羽實在沒有這麼大的地位(宋朝以前都成敗論英雄 關羽是神也只能算小神)
至少關公廟滿天下是明朝開始的
不過演義加持最多的不是關羽而是呂布
呂布根本變成像日本宮本武藏一樣了 只是多了轅門射戟和人中呂布能說嘴而已

(゚∀゚)<: 感謝古人對於浪漫主義與騎士精神的追求 (d0PLLs1c 18/07/17 21:24)
(゚∀゚)<: 讀者價值觀變了吧 演義那樣寫呂曹是貶抑 但現代人越來越推崇各類書中的真小人 (eSMGAdj6 18/07/18 11:07)
(゚∀゚)<: 對比正史... 演義根本美化了曹操吧,粉飾了一堆正史上的屠城紀錄 (XtesUQMQ 18/07/22 13:34)
(゚∀゚)<: 古時候小說都是從小事情上損人 三言二拍裡惡人也是各種小奸小惡 情節上這才有感 (M6OTbg2I 18/08/27 19:23)
無標題 無名 ID:.SE4bhuYNo.59344回報推文

如果說民間崇關而不崇岳的形成如 @狐狸晨曦所言,是“我大清”打壓民風以便奴役人民而為,那麼明代比比皆是甚至隨著萬曆朝鮮戰爭流傳到朝鮮的關公信仰,又該作何解釋呢?總不能說是當時還是建州女真酋長的努爾哈赤腦控的吧?

實際上民間信仰在關、岳之間推重關羽,一直如此,到了明代就已經很突出了。唐高宗就曾下令佛寺以“伽藍神”供奉關羽(岳飛:裁判,我還沒出生,他這是犯規);元代,關羽廟及信仰更是“宇祠遍九區”。到了明朝,關羽信仰越發深入人心。明太祖朱元璋平定天下後,在南京雞鳴山建關羽廟。萬曆年間,更是將關羽封為“三界伏魔大帝、神威遠鎮天尊、關聖帝君”,關羽廟也改稱“關帝廟”。(朝鮮在“大韓帝國”成立後才尊關羽為“帝”)朝鮮名相柳成龍後來回憶自己出使北京的途中遇到的百姓崇拜關羽的現象,這樣寫道:“……自遼東至帝京數千里,名城大邑及閭閻眾盛處,無不立廟宇,以祀漢將壽亭侯關公(此處是柳成龍誤,應為“漢壽亭侯”)……餘怪之,問於人,不獨北方為然,在在如此,遍於天下雲”。柳成龍因為朝鮮沒有人祭祀關公而覺得奇怪,但是問後得知,不但北方如此,明朝全國都如此。

zh~~ih~~u.com/question/19615984/answer/297808451

無標題 無名 ID:EVZqba1wNo.59345回報推文

孔子自己都神化堯舜伊尹跟周公
民間神化關公也還好
不過就是民間需要一個理型的東西讓人效法追隨


野獸先輩奧古斯托皮諾切特說 無名 ID:9yox0RbANo.59331回報推文回應

1.野獸先輩是王道征途,皮諾切特也是王道征途

2.野獸先輩雷普後輩殺害了十億甚至九億生命,但卻爆破了N站屑運營,既是屑又是鑑
皮諾切特在智利殺害了許多生命,但卻也爆破了阿葉德屑運營並創造了智利經濟奇蹟,也既是屑又是鑑

3.皮諾切特暗中支持英國(島國)打贏【馬島】戰爭,野獸先輩也是Islanders

4.野獸邸很大,貨幣宮也很大

5.野獸先輩聯合三浦雷普了木村,說明野獸先輩善於聯合作戰(正論)
皮諾切特是陸軍總司令,爆破阿葉德時聯合了海軍空軍和警察部隊,說明皮諾切特也善於聯合作戰

6.野獸先輩雷普後輩,後來被遠野反過來雷普。皮諾切特發動軍事政變,後來被民主公投選下

7.皮諾切特名言“如果你們都說我是只強硬的鷹的話,那我也是只好鷹”,鷹也是野獸

8.皮諾切特名言“對以往的殺戮我毫無悔意,因為我從來沒有命令任何人去殺戮”,而野獸先輩也對雷普後輩毫無悔意(確信)

9.皮諾切特24歲時讀在軍校,是學生

10.皮諾切特是獨裁者中少有的善終,野獸先輩和遠野也是雷普中少有的幸終

11.野獸先輩十分強硬,皮諾切特也十分強硬

12.三浦雷普木村一定程度上得益於對於鈴木福的便乘,柴契爾夫人打贏馬島戰爭也一定程度上得益於皮諾切特的支持

13.皮大帥與柴契爾夫人私交甚好,柴契爾夫人是英國首相,英國又稱為腐國,所以皮大帥是HOMO

14.皮大帥任用ChicagoBoys解決了通貨膨脹,野獸先輩也用下北澤boy遠野解決了趙盛膨脹

15.皮大帥是智利一個時代的精神象徵,野獸先輩也是日本一個時代的精神象徵(確信)

16.野獸先輩在誘騙遠野時表現很正常(名演技),但在遠野被藥倒之後一轉野獸化,說明野獸先輩善於隱忍
皮諾切特在被阿連德任命為陸軍總司令前一直表現得忠心耿耿,但任命之後不救就爆破了阿連德,說明皮諾切特也善於隱忍

來源:https://www.zhihu.com/question/28298916

有 1 篇回應被省略。檢視
無標題 無名 ID:9yox0RbANo.59333回報推文

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無標題 無名 ID:9yox0RbANo.59342回報推文

無內文

無標題 無名 ID:9yox0RbANo.59343回報推文

數字論證
皮諾切特生於1915.11.25
卒於2006.12.10

取2006和10日
2+0+0+6+10=8+10=810

取1915年11月2
1915+1+1+2=1919

剩餘數字5日,12月
5+1+2=1+1+4+5+1-4=114514

Q.E.D


無標題 無名 ID:GVoQhYdMNo.59315回報3推文回應

東亞各地都搞過土地改革,基本原則就是為了民族的復興和國家的崛起,請地主去死。

像大陸、越南,地主是字面意義的去死了。
像日本、韓國,是所謂的和平土改,政府以非常低廉的價格強行收購地主的耕地,送給農民。韓國還稍微好點,駡名李承晚背了,日本政府連名義上的鍋都不背,非說是美國人的旨意,有意見你們找GHQ去。

老蔣在大陸瞎JB折騰,到台灣後徹底想清楚了,為了防止革命,必須土改。
趕巧台灣地主全都是日據時期起家的,本身就有通敵嫌疑,而且還和老蔣政府裡的人毫無關係,不搞你搞誰?
台灣的土改過程幾乎與韓國一模一樣,首先是沒收日本人的土地,然後強行收購本地地主的耕地,只給地主保留一部分口糧田。

之所以這麼多政府喜歡用強行收購的方式,奧妙在於,只看收購價的話,其實地主是不吃虧的,甚至還有溢價。類似於上市公司強行收購,收購價已經給股東甜頭了。但是這有一個前提,就是當時的經濟狀況得是正常狀態,偏偏當時搞和平土改的地方全都是戰亂後的一片廢墟,通脹都幾千幾萬倍的走,今天按照市價收購,明天就貶值到1%。
以日本為例,土改時一反上等水田的價格在黑市上只能買一雙膠鞋,可以說非常無恥了。如果不是當年地主還有點勢力,在土改法裡留了漏洞,把山林土地留給地主,千反田家存在不存在都兩說。

而且台灣的手段不僅跟日本相似,還跟俄羅斯很像。
蘇聯解體的時候,把所有國有企業折算成股票,發給全體蘇聯人民。由於當時經濟一片混亂,工廠大量停工,普通人要股票也沒用,有心的人就大筆收購股票,然後把企業弄到手,最後變成了寡頭。

台灣收購土地時,用銀行債券和國有企業股票支付地價。(國企是從日本人手裡收來的,農民買土地向銀行貸款,分期還地主的債券)按照一般人的預想,結局要麼是日本地主,要麼是俄羅斯人民,總之都會很慘。老蔣也是這樣想的,把台灣地主都餓死,防止他們以後反攻倒算。

然而,人啊,不能算的太精了。
得益於日本的高速增長,台灣作為亞洲四小龍之一快速崛起,當年那些如同廢紙的股票,後來漲成了天文數字,遠遠超過當初的地價值。就好像當年惡霸搶了你的自行車,強行塞給你100張蘋果原始股。
這些地主有錢之後四處投資建廠,成長為台灣經濟的中堅力量。而且他們的孩子也都讀了大學,控制了台灣的文化界知識界。

所以你就知道為什麼台灣綠營永遠在贏了。並不是民進有多得人心,而是有錢人一定要弄死國民黨。

(゚∀゚)<: 別說的國民黨有錢人少了好嗎 (gVolQBMY 18/08/24 19:43)
(゚∀゚)<: 台灣有錢人是比國民黨有錢人少了? (pz3VoW8. 18/08/25 07:04)
(゚∀゚)<: 國民黨真白痴,讓這群日本走狗還活著,拖到廣場學共產黨批死這群垃圾就好了 (pz3VoW8. 18/08/25 07:08)

無標題 無名 ID:GVoQhYdMNo.59313回報推文回應

北宋新舊黨爭,狗咬狗五十餘年。至徽宗朝蔡京掌權,新黨得勢,變本加厲迫害舊黨迫害。至末年舊黨好不容易把蔡京趕下臺,重掌大權後就開始大舉反攻倒算,將新黨貶斥到南方瘴癘之地。
結果第二年就靖康恥了,金兵入汴,皇帝官僚被一網打盡。有舊黨氣得大罵:“我們辛辛苦苦為國盡忠,這幫人卻早早跑到南方避禍!”
________________________________________

晚清宗室名士寶廷,是清流黨骨幹人物,官運亨通、前途無量。典試福建時看上一船娘,也就是妓女,寶廷非要娶她作妾。可是於朝廷體制不合,寶廷於是上書自劾、主動罷官。李慈銘知道後幸災樂禍,在日記裡寫詩調侃:“宗室八旗才子草,江山九姓美人麻。”
結果沒兩年中法戰爭、甲申政變,恭親王倒臺,清流黨骨幹一個沒跑掉,全部發配沿海前線,張佩綸等聲名喪盡。清流党骨幹除張之洞外,就寶廷沒受牽連。陳寶琛日後說寶廷是“梨渦未算平生誤,早羨佯狂是鏡機”,倒也並非吹噓。
再補充下陳寶琛的故事,陳寶琛也是“清流四諫”之一,本來挨了馬江海戰的瓜落,罷官免職,永不起複。不過慈禧死後、宣統即位,陳寶琛好基友張之洞是軍機大臣,就把他弄了個起複,雖然沒大用,到1911年好歹做到了禮部右侍郎。到五月,朝廷有意外放其為山西巡撫,朝命已發。後來陸鐘琪走了慶親王的路子,花大價錢買了山西巡撫這個位置,喜滋滋上任去了。陳寶琛只好去給溥儀當老師。
結果沒幾個月辛亥革命就爆發了,山西新軍起義,陸鐘琪全家被殺。當時全國各省督撫被殺的極少,殉節的也少,會鑽營的還弄個都督幹幹。就陸最慘,花錢買了個死地,把全家都搭了進去。相較之下,陳寶琛一直活了86歲,到36年才死,生晉太傅,死諡文忠,哀榮之極。
________________________________________

唐生智弟弟唐生明,從來就是個只會吃喝玩樂的花花公子式人物。38年初時任長沙警備副司令、代理司令。沒幾天,常德警備司令酆悌看上這個位置,非要與唐生明對調。酆悌是侍從室出身,唐生明惹不起,所以當時很不高興,因為常德吃喝玩樂的地方沒有長沙多。結果不久後長沙大火,酆悌直接當替罪羊給槍決了。唐生明聽到這個消息時正在跟人吃飯,高興的摸摸腦袋說:“要是我沒來常德,這頓飯就吃不成了!”
後來唐生明又“叛逃”到南京汪偽政權那裡,實際上是奉蔣介石密令潛伏。汪偽自然大力宣傳,日本方面又把他當作蔣介石派來的“密使”,對他十分客氣,好吃好喝供著。於是唐生明就高高興興在南京上海吃喝玩樂直到抗戰勝利,期間還順便除掉了李士群。
解放後,由於唐生明參加了長沙起義,早年又偷偷幫助過周公等等,手上也沒有血債,因此沒被算上戰犯,反而成了中國共產黨人的老朋友。除了文革時受了點委屈,一直舒舒服服活到了80年代。可以說是花花公子的楷模了。


麗史看待外國人民和外國政權 無名 ID:NK61jFFoNo.59285回報1推文回應

我真的很好奇,一般人說到"外國人"的時候
通常會把"外國人民"和"外國政權"分開來看,還是會因為歷史的關係混為一談?
以反日情緒來說,日韓地區的人真正痛恨的是歷史上整個日本民族的一切,還是只有日本右翼軍國主義政權?
再來說印度對英國的觀感,雖然甘地曾經帶領印度人民反抗英國政府統治,但到現在的印度人還會不會對來印度觀光的英國人民和英國的流行文化(如披頭四、哈利波特)有厭惡感呢?

(゚∀゚)<: 學術問完來這邊問很有趣嗎 (Dx6dVHEU 18/08/22 09:05)
無標題 無名 ID:x7DpgOd2No.59287回報推文

都要看個人。每個人的狀況都不一樣。

無標題 無名 ID:q8Sbyy/kNo.59292回報推文

無意義的問題,一個國家每個人都又不同想法

像我之前在美國留學有遇到 世界應以美國為主導,美國發動戰爭都是合理的一群人,也有遇到反戰的一群人

無標題 無名 ID:PIDQzejgNo.59294回報1推文

所以諾曼征服是甚麼?

(゚∀゚)<: 維京的內戰 (ELInjPHo 18/08/23 15:59)

慣例的挑戰 無名 ID:SuGoZn9kNo.59132回報8推文回應
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1492774078.A.859.html
你ROC/KMT在1946年以後的貨幣發行量和躉售物價指數,根本沒把台灣總督府放在眼裡。
且貨幣發行量和躉售物價指數是同時成比例的飆漲,你放了多少貨幣,就引發多大的
物價飆升。

非常明顯,單就貨幣發行量來看,這個和日治時期的台灣總督府缺乏足夠關聯性。

很抱歉,1945年~1950年底,台灣的躉售物價指數可是上升了218.455.7倍哪,我不知道你
是不是年紀太大了,早年求學時ROC只教你如何寫作文,而沒教你邏輯推導,因為你要把
台灣戰後的惡性通膨歸咎給日本,只貼到1945年以前的資料根本就缺乏足夠論據基礎,
這是極為嚴重的錯誤。

1946年5月20日,台銀正式移交給ROC,資產負債表上的「其他資產」餘額暴增為
1968百萬圓,其中台銀對日本國庫墊付款只有445.4百萬圓,對台灣省公庫墊款則為
776.6百萬圓。

到5月底,台灣省公庫透支「又」暴增為1308.7百萬圓,可見此時台灣的貨幣發行原因
已經不再是日本問題,而是台灣省政府的財政問題。
若根據ROC台灣省政府主計處,那麼1946~1950每年都有財政盈餘,那為何還有惡性通膨?

因為ROC人的低能財政統計,根本就沒有反映出省庫的現金流量,這就是你最愛用的ROC
的統計功力,各方面都只有一個「爛」字,這還只是冰山一角,只有你會當
聖經捧而已。

比方說,《台灣省財政統計》(1953)說,1946年度台灣省財政賒借收入是1255.3百萬元。

可是,台灣省政府(1947,P200)卻說,1946年度的短期借款是2000.0百萬元。

原來阿,台灣省政府對台銀的「短期借款」有部分根本「沒」列入統計裡面,可是,
你只要有借錢包括「短期借款」,就會立刻對台銀造成通融壓力。

所以ROC那些「人才」的統計能功力能看嗎?哈哈哈,很多方面都是喔,別以為只有這個
日治時期,台銀的放款對象以民營企業為主。


ROC竊台後,因為ROC搜刮全台91.%↑資本額在20萬以上的企業,去合併成「給外省人飯碗
」的國營事業,同時還壓制台灣人的民營企業,所以戰後台銀的放款對象都以國營事業
為主。


比方說,1947年底台銀的放款,民營企業只占0.64%,1948年底為1.35%,1949年為8.09%。

換言之,此階段台銀的放款和通貨發行以國營事業為主,即是台灣惡性通膨的主因。

阿,這個放款低不只是因為民營企業少而已喔,還包括他們把放款當作打垮「碩果僅存」
的劣等人種台灣企業的手段「之一」

三民主義就是都要搞「給外省人飯碗」的國營事業阿,孫文自己說民生主義就是共產主義
,當年對台灣人的大掠奪就是根據三民主義啦,聯考會考喔!!!

>__<
台銀的放款又以「台糖」為最大宗


在營運仍由日本人負責的「監理時期」,1945年11月~1946年3月,台銀對台糖的放款是
3.07億元,大約佔台銀放款餘額的21.4%。

但是到了同年(1946)年底,台糖的欠款卻暴增到21億元,僅一間公司就佔了台銀放款餘額的
35%之高。
細究台糖借款原因


1945年台灣製糖業的存糖有34萬7286公噸,到了「監理階段」(戰後仍由日本人管理的
時間) 後莫名消失到剩下17萬3262公噸

在經過「疏開糖」、「改裝溢數」損失,只剩下15萬公噸。
請問這19萬7286公噸的鉅額損失是怎麼消失的?

你不是很大聲的說「要消失比如運出台灣一定會有紀錄」?

去找出來阿,不然你就是大嘴而已,找不出來你就給我把話吞回去,我知道你找不出來,
因為ROC的統計和紀錄就是這麼不堪用,只有你會當聖經拜而已。


僅存的15萬噸糖價值約13.26億元,本該是台糖1946年度的營運資金,卻被蔣匪介石的
ROC下令全部上繳中央,到上海銷售

(1947年228之後蔣匪介石才在台灣人的228處理委員會要求下,把15萬噸糖的錢還給台銀
,但因物價通膨嚴重,台銀實際拿到的價值很低)


15萬噸存糖被ROC搶去中國的結果,是台糖只好向台銀借錢度日。

ROC人接管「之前」,台糖的欠款只有3.07億元,只占台銀放款餘額的21.4%。

ROC人接管「之後」,1946年底台糖欠款暴增為21億元,佔台銀放款餘額的35%之高,
到了1949年底,台糖公司的總負債高達「新台幣」8000萬元 (四萬塊換一塊錢之後,之前
是舊台幣),佔台銀對企業放款餘額的50%。

這還只是一間公司而已。
請問這原因和你寫作文的「日本人是惡性通膨原因」關聯性在哪?

ANS: ROC人覺得是日本人搶走台糖存糖的啦!(平行世界...)
‧1946年上半,台銀對省公庫墊款,
‧1946年下半至1948年之間,台銀對公營企業放款,
‧1948年8月到10月底,上海熱錢流入,
‧1948年11月至1950年底,對中央政府軍政機關墊借

BY 台大經濟系教授吳聰敏 《台灣戰後惡性通膨》
(゚∀゚)<: 最終還是日本的錯啊,圈子兜那麼大,結果根本沒說到點上嘛 (cTUa.rmM 18/08/10 02:13)
(゚∀゚)<: 糖廠被炸爛了,不借錢哪來能力恢復生產 (eX.BdjQE 18/08/10 05:18)
(゚∀゚)<: 糖不會擺著就變成錢,而是要拿去賣..... (eX.BdjQE 18/08/10 05:20)
(´_ゝ`)<: 所以放第一把火的就沒罪?還是指望一個在打內戰的政府財政會有多好? (.ZjKUZWo 18/08/10 05:22)
(・_ゝ・)<: 戰敗後還在殖民地狂印鈔票,這不就擺明要留炸彈給你玩?還是連這點也是ROC的錯? (.ZjKUZWo 18/08/10 05:29)
(゚∀゚)<: 所以ptt歷史版就中台歷史問題鬧到分出台史版還沒完?反正跨板也要鬥,為啥不乾脆併一併。 (b30vrROI 18/08/10 10:34)
゚∀゚)σ<: 日本為什麼要發動戰爭破壞經濟勒 (RdgiV81I 18/08/10 12:27)
(゚∀゚)<: 舉手....為何日本株式會社管理的存糖, 戰後會轉認台灣資產? (UNq2GifQ 18/08/11 22:52)
有 2 篇回應被省略。檢視
無標題 無名 ID:vSbfYUowNo.59146回報推文
>>台灣的躉售物價指數可是上升了218.455.7倍哪

這個第一被人幹爆的就不是GDP也不是PPP, 而是WPI
而通常用CPI也不會用WPI
也是因為WPI對進出口物價很敏感
所以不用在國內消費差異的計算上
一般而言躉售物價指數(WPI)會比消費者物價總指數(CPI)高上五六倍都還算正常

吳聰敏一堆偏到很鬼扯的數值就算你信好了
重建日據時代生活環境沒有很難吧?

種米都要當農租, 收入都要靠糖廠打工
這種生活能過下去阿?

去相信天天有米吃你信就好
連日本人自己都沒吃這麼好
我信日本人都還比信台灣人好
無標題 無名 ID:N0CHLbBMNo.59148回報推文
>>1945年~1950年底,台灣的躉售物價指數可是上升了218.455.7倍哪

你要不要看看同時ROC大陸(KMT控制區)的物價上升了多少倍?
說穿了就是因為戰場上接連失敗,KMT變本加厲地壓榨民眾,導致貨幣貶值物價飛漲,台灣只是被掃到颱風尾
無標題 無名 ID:gt1qOZQoNo.59154回報推文

尸丁丁的就滾回尸丁丁取暖

無標題 無名 ID:vSbfYUowNo.59156回報推文
>>KMT變本加厲地壓榨民眾,導致貨幣貶值物價飛漲

描寫為零的東西
現在才來多加幾筆還不是一樣為零
最終只淪為腦袋裡面幻想自己被壓榨的主題故事

唯一能拿出來嘴的米跟糖
也只有1947年那個時候的事而已
剩下哩?
沒有
沒有還是沒有(攤手
無標題 無名 ID:n9YXzTmINo.59158回報推文

選舉又快到了啊(遠目

無標題 無名 ID:N0CHLbBMNo.59159回報推文
>>No.59156
我還以為金圓券是常識

從1946年12月到1949年4月,國統區價格上漲了5400萬倍。

從1937年到1949年,紙幣發行增加了1445億倍。

台灣這才幾位數?
無標題 無名 ID:5/yZXj3oNo.59160回報1推文
>>No.59159

看了一大堆說法,台灣民生也沒什麼事件發生
所以台灣的影響到哪裡?

不好意思,請你以台灣為主好嗎?
(゚∀゚)<: 貨幣和金融掛勾在一起了,只看台灣不就以管窺豹 (cmeqtQuY 18/08/22 00:01)
無標題 無名 ID:kSVGGRpENo.59162回報推文
>>No.59159
我們都知道二戰時的中國大陸人在各領域的平均水準都很糟,而中國會贏二戰的決定性條件是美國這個盟國夠強,不然中國人再怎麼多都不夠死。

所以要建立臺灣新民族主義請出點能打倒外敵的成績,我們在現實與網路空間都受到外國勢力的壓迫。

只會清算舊黨那誰來作都可以。
無標題 無名 ID:Nj0SK9ukNo.59166回報推文
>>No.59162
沒有美國雖然中國無法贏,但日本也收拾不了中國戰場,結局就是兩國一起死。還有光是想把中國整個弄成日本附庸這件事本身就已經踩到美國的雷了
無標題 無名 ID:lIxBS5usNo.59172回報推文
>>No.59166
然而俄國漁翁得利的時候美國卻幫忙扯後腿...

無標題 無名 ID:oInNh2CMNo.59168回報2推文回應

看一下地理位置以及周遭大港口

為什麼 沖繩當地的原住民可以從唐宋就開始進行封建制度
到了工業時代19世紀 甚至已經接近帝王時代 而且擔任藩屬國數世紀

但是距離中國大港 泉州 廣州很近的台灣 澎湖 卻一直到了19世紀後 日據時代都還是一片蠻荒

說內鬥 沖繩三山時代也是殺了百多年才完成統一
說外來者影響 台灣也在黑潮以及航路密集的東南沿海上
論資源.....台灣資源還比沖繩豐富

是甚麼造就
沖繩可以完全封建化(或是統一)
台灣則連一個地區統一政權都沒有呢?
差異到底在哪裡?

(゚∀゚)<: 台灣沖繩差異→中國與遊牧民族→考古學→質疑原PO前提→原住民國家→紐西蘭主權 (vhOizb.M 18/08/18 18:47)
(゚∀。)<: 歪串大成功! (vhOizb.M 18/08/18 18:48)
有 20 篇回應被省略。檢視
無標題 無名 ID:b4rwnFsANo.59212回報7推文

解釋現象前必須先確定現象存在
>是甚麼造就
>沖繩可以完全封建化(或是統一)
>台灣則連一個地區統一政權都沒有呢?
1.沖繩有完全統一嗎?
事實上沖繩全境統一的時間很短
不說三山時代之前的分裂
第一尚氏王朝存在被稱為按司的地方豪族
統一沖繩的第二王朝衰毛被幕府指使的薩摩藩攻打被迫割地
沖繩統一約六十載

2.台灣沒有地區的政權嗎?
嗯…問題是"地區"如何定義
統一全島是沒有,但類似沖繩的封建社會真的存在
台灣南部排灣人有貴族 人民 佃農 三個階級

題外話,排灣人和琉球人在近代史有接觸
這場遭遇就是牡丹社事件的起因
事後清廷承認日本征伐排灣人是"保民義舉"
等於否認對排灣人及琉球人的宗主權
沒多久琉球就被日本併吞了

(゚∀゚)<: 琉球有傳說台灣有巨人族,所以一直不敢來台灣 ,所以琉球人跟台灣幾乎沒接觸 (i4C3Vf9s 18/08/14 14:21)
(゚∀゚)<: 巨人族傳說詳細 (3.iHubm6 18/08/14 22:20)
(゚∀゚)<: 就琉球祖先說以前看到台灣飄來一個超大草鞋 (K7O9VCGk 18/08/15 00:53)
(゚∀゚)<: 就以為說台灣有巨人,然後就做一個更大的草鞋丟海飄過去嚇台灣的巨人 (K7O9VCGk 18/08/15 00:54)
(゚∀゚)<: 就沒然後了,從此以後囑咐後代不要去台灣冒險 (K7O9VCGk 18/08/15 00:55)
(゚∀゚)<: 然而琉球都打到與那國島了 (pdvpWqAM 18/08/15 09:25)
(゚∀゚)<: 雖然以琉球的武力登陸宜蘭也會被當地原住民推下海吧 (pdvpWqAM 18/08/15 09:28)
無標題 無名 ID:K7O9VCGkNo.59217回報23推文
>>(゚∀゚)<: 昨天跟人討論到,台灣周邊的確有著洋流問題,在古代的航海問題上是致命的 (pdvpWqAM 18/08/15 09:25)
>>(゚∀゚)<: 另外就是比起朝鮮跟日本,中原人口對外輻射的擴張,福建廣州等南方的優先程度很低,一直到明清才開發到可以繼續對外 (pdvpWqAM 18/08/15 09:27)
>>(゚∀゚)<: 洋流,古代靠風帆的只要洋流不對多近很難靠岸 (Bjxg8tQU 18/08/15 09:55)

不要太導果為因了,台灣海峽哪有那麼可怕
只是中國向來不重視海權只重視陸權,所以除了鄭和那次出海
(其實鄭和出海也只是沿岸開船而已
民間也很少出海貿易,導致航海技術跟觀念大退化
最後導致小小台灣海峽都過不了
加上巧合之下台灣沒有生出原生王國
乾脆抹黑台灣海峽為黑水溝9死一生,安慰自己
連游牧元朝都能幹翻大宋河軍就知道中國海權有多軟爛


同時代西方航海家笑了,同時代西方人繞了大半個地球
來東方,結果東方人還過不了台灣海峽
不就是自己的問題嗎?
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13推省略……
(゚∀゚)<: 但是更遠的沖繩都有王國 所以台灣真的是距離中國最遙遠的鄰居 (YvpdopKo 18/08/15 15:07)
(゚∀゚)<: 按照你這說法結果還不是一樣,而且台灣海峽跑過海的人都說很可怕的也是事實 (pdvpWqAM 18/08/15 15:57)
(゚∀゚)<: 而且民間的海上貿易其實是很盛行的喔 (pdvpWqAM 18/08/15 15:57)
(゚∀゚)<: 在唐宋時期就有很多華僑在東南亞跑跳碰還建國的歷史了 (pdvpWqAM 18/08/15 15:59)
(゚∀゚)<: 而且航海時代的標準來計算,那他媽的也是明朝中葉之後的事了 (pdvpWqAM 18/08/15 16:01)
(゚∀゚)<: 在荷蘭人之前也是有海盜在台灣島上當據點進行開發移民,這根本上否定了你甚麼海峽過不來的宣稱 (pdvpWqAM 18/08/15 16:02)
(゚∀゚)<: 而且我也提到了人口開發的輻射擴張,到了明朝之後才有比較規模龐大的對外移民出現 (pdvpWqAM 18/08/15 16:03)
(゚∀゚)<: 雖然關於陸權國家這點倒是沒有疑慮 (pdvpWqAM 18/08/15 16:09)
(゚∀゚)<: 你說唐宋時期就有很多華僑在東南亞跑跳碰還建國那就跟我說的一樣啊 (K7O9VCGk 18/08/15 18:32)
(゚∀゚)<: 不就是說黑水溝只是假議題? (K7O9VCGk 18/08/15 18:32)
(゚∀゚)<: 只是剛好沒人要來台灣而已 (K7O9VCGk 18/08/15 18:34)
(゚∀゚)<: 你的思考很奇怪耶,在討論的是諸多原因,歷史不只有巧合還是有很多原因 (SUAAskO2 18/08/17 09:43)
(゚∀゚)<: 建構在東方還海技術跟人口因素的原因,洋流也只是一個因素增加了來到台灣的難度 (SUAAskO2 18/08/17 09:44)
(゚∀゚)<: 人類當然會先去開發難度比較低的地方啊,這是理所當然的 (SUAAskO2 18/08/17 09:44)
(゚∀゚)<: 黑水溝如果只是假議題就不會有那麼多紀錄了,就算是現代,沒有相對的設備還是會有很多船預難 (SUAAskO2 18/08/17 09:45)
(゚∀゚)<: 地中海的難民船就是一例 (SUAAskO2 18/08/17 09:48)
(゚∀゚)<: 維持數百年到上千年的剛好是很難讓人信服的 (SUAAskO2 18/08/17 09:49)
(゚∀゚)<: 那解釋一下同期貨更早就有阿拉伯人或西方人開船到中國沿海了 (i1HA3ong 18/08/18 00:09)
(゚∀゚)<: 就中國人說開船到台灣很危險,不是很好笑? (i1HA3ong 18/08/18 00:10)
(゚∀゚)<: 就你整個航海科技樹整個砍掉了嘛,才會說到台灣根本高難度 (i1HA3ong 18/08/18 00:11)
(゚∀゚)<: 然而事實是西方人要到了17世紀才登陸台灣,既使他們16世紀就有人到了中國沿海 (W2xXLFvE 18/08/18 15:00)
(゚∀゚)<: 順著大陸沿岸航行跟登陸台灣是兩碼子事,而且這些人到達的是廣州附近 (W2xXLFvE 18/08/18 15:01)
(゚∀゚)<: 所以我們列出很多原因跟項目,而不是剛好的巧合,航海技術方面的缺陷也是一項 (W2xXLFvE 18/08/18 15:01)
無標題 無名 ID:9bkX50F6No.59218回報推文
>>No.59217
就單純只是明海禁導致的
而且依照上面>>No.59209所解釋的
要將台灣作為貿易節點有一定難度(地理環境
而且當時中國泱泱大國輸出賺大錢
不需要主動做貿易,別人會自己大老遠跑來中國
而且別忘了福閩移民台灣重要因素:人口推力,是要到清朝才有
記得沒錯元明的中國人口壓力還沒那麼大,要到清朝才有
無標題 無名 ID:91CcRFwANo.59220回報13推文
>>No.59210
>菲律賓群島支離破碎還是有湯都,蘇綠等王國政權
>台灣地形還不是最惡劣的喔
你完全搞錯了
群島地形才適合發展海洋事業
美國戰略家馬漢的海權理論中,地形是一個要素
如果一個國家不需要從陸地上保衛自己,就可以專心發展海權
群島國家的中央政府只要掌握海洋,足以討平任何分離主義叛軍

地形對海權的優勢程度如下排列:
被分割的破碎海岸線<一整條海岸線的大陸國家<半島<一座島嶼<群島

原PO的疑問:沖繩(群島)統一台灣(島嶼)卻不能
用馬漢理論解釋可說理所當然
收起推文
3推省略……
(゚∀゚)<: 台灣其實跟九州相當 兩者怎麼差這麼多www (YvpdopKo 18/08/15 23:25)
(゚∀゚)<: 差遠了, 除了洋流, 朝鮮=>對馬=>壹岐=>九州的島鏈讓剛開始航海的文明就能輕易通過 (2N4yRtkQ 18/08/16 01:15)
(゚∀゚)<: 然後日本列島之間整個在肉眼可視的距離內. 緯度也不一樣., 沒那麼多亞熱帶的威脅. (2N4yRtkQ 18/08/16 01:18)
(゚∀゚)<: 成功殖民台灣的漢人就飽受"瘴氣"之苦, 就是亞熱帶的氣候/風土病問題. 九州的環境對原始農耕文明友善多了. (2N4yRtkQ 18/08/16 01:22)
(゚∀゚)<: 說亞熱帶是問題的話 台灣以南,當越南印尼菲律賓都是死人喔? (x7lPlkto 18/08/16 03:12)
(゚∀゚)<: 查一下就知道東南亞有多少歷史古國,很難說服熱帶森林就不能搞 (x7lPlkto 18/08/16 03:14)
(゚∀゚)<: 還是適應環境問題啊,你不會特地挑一個地獄難度開局吧?而且原住民跟外來者本來就有差 (Q.SgwO6E 18/08/16 07:26)
(゚∀゚)<: 今天又不是全世界幾乎都開發完,那個年代一堆荒地都沒什麼人,沒事找個地獄開局的台灣幹嘛? (Q.SgwO6E 18/08/16 07:27)
(゚∀゚)<: 更不用說早期會奔波出去開荒的難民、平民,幾乎沒有什麼資源跟能力,環境越適合人類當然越容易開發 (Q.SgwO6E 18/08/16 07:30)
(゚∀゚)<: 誰說開發一定要外人,台灣本土的原住民沒辦法統一台灣成立國家就是遜而已 (lwzE6rBY 18/08/16 12:14)
(゚∀゚)<: 沒移民和外來交流, 文明就卡住不發展了...又不是玩CIV時間到了文化/技術就會上升 (YtM3qSxQ 18/08/16 16:15)
(゚∀゚)<: 熱帶/亞熱帶基本資源太豐富, 反而容易令文明停滯, 隨便採集漁獵/種種地就吃不完, 搞那麼多幹嗎? (YtM3qSxQ 18/08/16 16:19)
(゚∀゚)<: 別說的安南 泰國 以及東南亞一堆古國都好吃懶做好嗎? (w8fS.a7I 18/08/17 04:15)
無標題 無名 ID:aps9LGVoNo.59225回報2推文
>(゚∀゚)<: 誰說開發一定要外人,台灣本土的原住民沒辦法統一台灣成立國家就是遜而已 (lwzE6rBY 18/08/16 12:14)
誰說一定要統一台灣才算成立國家
上面就有人說台灣南部的排灣人有階級制的封建社會
琉球王國不過是貴族聯盟的封建政體
如果當年的琉球算一個國家,用同樣的標準台灣也有國家存在
(゚∀゚)<: 你怎麼自己定義國家的定義? (lwzE6rBY 18/08/16 16:35)
(゚∀゚)<: 事實上沒有原住民統一國過台灣也沒出現過國家,硬要說有好歹也說大肚王國吧 (lwzE6rBY 18/08/16 16:36)
無標題 無名 ID:aps9LGVoNo.59229回報7推文
>(゚∀゚)<: 你怎麼自己定義國家的定義? (lwzE6rBY 18/08/16 16:35)
>(゚∀゚)<: 事實上沒有原住民統一國過台灣也沒出現過國家,硬要說有好歹也說大肚王國吧 (lwzE6rBY 18/08/16 16:36)
當時遠東沒有條約體制的主權(民族)國家,用現代的國家定義是以今非古
古代遠東的國家只有宗藩體制下的宗主國、藩屬國
琉球被認同為國家,單純因為琉球王國有向中國明廷朝貢

排灣人的聚落間也存在這種封貢關係
歷史上的瑯嶠十八社就是經由分封朝貢建立的政治實體
瑯嶠十八社的治理體系包括貴族階級的斯卡羅人、平民階級的排灣人、作為外藩的阿美人
甚至有台灣人村落尋求瑯嶠十八社的保護

以當時東亞朝貢體系的標準,瑯嶠十八社毫無疑問是國家
現代國際法觀點不承認這一點,只是因為東西方文化差異使然
(゚∀゚)<: 社會組織形式太弱,用當時的國際觀去看,也沒有人會說有斯卡羅王國這個國家 (lwzE6rBY 18/08/16 18:44)
(゚∀゚)<: 也要人家當你是王國你才是王國 (lwzE6rBY 18/08/16 18:45)
(゚∀゚)<: 有美國承認,1867年「羅發號事件」,美國代表與十八社總頭目簽訂條約 (aps9LGVo 18/08/16 20:32)
(゚∀゚)<: 西方條約體系下,只有國際法主體才有簽訂條約的能力 (aps9LGVo 18/08/16 20:34)
(゚∀゚)<: 毛利人也簽過條約,有毛利人國這國家嗎? (lwzE6rBY 18/08/16 20:35)
(゚∀゚)<: 東方朝貢體系、西方條約體系,都能找到瑯嶠十八社是國家的證據 (aps9LGVo 18/08/16 20:37)
(゚∀゚)<: 這可以有,放開來講可以當作一個國家看待也可以 (SUAAskO2 18/08/17 09:49)
無標題 無名 ID:c2oXwfwYNo.59230回報推文

◎世界上已知的、現存的語言有 7097 種(Ethnologue 資料)。其中,新幾內亞的語言種類,占了九分之一以上。

◎北至臺灣原住民語言,西至馬達加斯加,東至復活節島,這其間大多數地方——主要除開上面提到的新幾內亞島,還有澳大利亞——的原住民語言都屬於南島語系。

◎南島語系一般認為可以分十個語族,其中,臺灣有九個。這九個語族也只分佈於臺灣。剩下的廣大地域內的南島語,比如馬拉加什語(馬達加斯加)、馬來語、菲律賓語、夏威夷語、毛利語(紐西蘭)、拉帕努伊語(復活節島),都屬於同一個語族(馬來-波利尼西亞語族)。

◎廣義的臺灣甚至包含了南島語系所有十個語族。蘭嶼的原住民語言達悟語也屬於馬來-波利尼西亞語族。

無標題 無名 ID:aps9LGVoNo.59232回報推文
>(゚∀゚)<: 毛利人也簽過條約,有毛利人國這國家嗎? (lwzE6rBY 18/08/16 20:35)
我猜你說的是「Treaty of Waitangi」,中譯:懷唐伊條約
簽署該條約的毛利族長超過400人,懷唐伊條約事實上是個多邊條約
所以確實沒有「一個」毛利人國,存在「超過400個」主權實體分布在南北二島

補充說明
懷唐伊條約是紐西蘭的憲法文獻之一,當年的英國及後來的紐國在南北二島的主權立基於此條約
紐國司法機關甚至設立懷唐伊法庭,裁定有關懷唐伊條約的訴訟

質疑該條約的合法性和否定紐西蘭主權沒有兩樣

所以,有紐西蘭國這個國家嗎?
無標題 無名 ID:ar9GPzIcNo.59233回報推文
>>No.59232
英聯邦的一個成員是紐西蘭王國(Realm of New Zealand),英女王是它的國王。但它不是國際意義上的一個國家。而是紐西蘭國 、科克群島 、紐埃 和托克勞 四塊領地的聯合,這好像和普通的主權國家紐西蘭和海外領地的關係也沒什麼區別,但是實際上前三個領地在國際上都被認為是國家,雖然主權性不盡相同——科克群島是獨立外交的,紐埃由紐西蘭指導外交。托克勞則完全是紐西蘭屬地。

所以在這個案例裡有三層可以被稱為國的實體:英聯邦(Commonwealth of Nations)、紐西蘭王國(Realm of New Zealand)、主權國家/地區紐西蘭國、科克群島、紐埃和托克勞。

然後四個國家/地區的「主權」又依次遞減。

這個是在當代主權完整的教條以外,主權與國家關係的漸變光譜可能性的一個很好的例子。
無標題 無名 ID:2HHmZyzgNo.59237回報9推文

首先

1.英帝國體系跟美聯邦不適用於主權國家的定義,例如聯合王國下面又分四王國,由英聯邦延伸出來的國家(ex.印度,巴基斯坦)等等大多可以套成國中國或是類似的主權不明實體。

2.之所以會混淆成主權國家其實就是過去一百年英美體系的成功破壞且弱化了"現代"主權國家的定義,這個情況在二戰後變得越來越嚴重。

>所以,有紐西蘭國這個國家嗎?

3.按照主權國家理論"當然沒有",紐西蘭是各大部族領地跟白人殖民地的聯合,以英女皇為元首。並不能算是一個合格的主權國家,以進步主義敘事來說根本就是封建主義的殘留與現代性的倒退。

(゚∀゚)<: 否認紐西蘭主權,連帶否定英聯邦體系下的所有國家,這種主權國家的定義合乎常理嗎? (hjgMkuXM 18/08/17 16:25)
(゚∀゚)<: 英國、加拿大、澳洲、印度,都是大英國協下的聯邦制政體,他們難道不是主權國家? (hjgMkuXM 18/08/17 16:28)
(゚∀゚)<: 扯遠了,要說大肚王國是國家我還覺得很免強,要說連斯卡羅也是國家真的太牽強 (tYrmYS0w 18/08/17 21:51)
(゚∀゚)<: 主權國家的定義是沒有上下關西,一個君主一個國家,英聯邦的體制嚴格說起來是一個君主統治多個國中世紀 (TfVpkfSg 18/08/19 16:32)
(゚∀゚)<: 體制,英聯邦國彼此之間權責不明。嚴格說起來二戰後的歐盟之類的東西也在削弱 (TfVpkfSg 18/08/19 16:34)
(゚∀゚)<: 主權國家的定義,現在對主權國的定義最廣泛也就是聯合國席位。有聯合國席位才是國不論這個"主權"國家跟其他國的權力邊界可能已經崩潰 (TfVpkfSg 18/08/19 16:37)
(゚∀゚)<: 或是根本就像是蘇聯對烏克蘭那種完全上對下關西。 (TfVpkfSg 18/08/19 16:38)
(゚∀゚)<: 中國/共偽這例子就是拿聯合國席位當主權國標準的反例啊... 71年以前的二十年, 共匪就不算主權國? (gtu5.djA 18/08/21 12:25)
(゚∀゚)<: 瑞士更不用說. 而主權國家退出聯合國就不算國家? 中華民國不論, 瑞士現在退回去的話又不是主權國了? 這定義太多洞了. (gtu5.djA 18/08/21 12:29)

大唐的崩潰與蒙古帝國的建立 無名 ID:TAl6BUHoNo.59213回報1推文回應

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作者:何玄(來自豆瓣)
來源:https://www.douban.com/note/684670119/

李亞子:歡迎大家回來!聽眾似乎更多了,沒想到一期節目的容量根本無法把主題講完。所以我們就繼續吧,太宗陛下意下如何呢?

太宗:沒有異議。

李亞子:好的,下面節目的內容就是“敗家”。

太宗(點點頭):亡國,其實熟悉古典小說的聽眾應該知道,破家是傳統小說裡的幾大題材之一。這其實跟我們中國人的哲學觀念有關,最偉大的那部古典小說的主旨就是敗家。

李亞子:紅樓夢嗎?

太宗:沒錯,裡面王熙鳳有句話可以挪用到任何帝國上,亞子你知道麼?

李亞子:孤…沒看過紅樓夢,感覺有些無聊。

太宗:……

李亞子:好了,但是孤知道那句話“可知這樣大族人家,若從外頭殺來,一時是殺不死的,這是古人曾說的‘百足之蟲,死而不僵’,必須先從家裡自殺自滅起來,才能一敗塗地!”

太宗:嗯,佛經裡有個譬喻叫“獅子身上蟲,自噬獅子肉”,跟它一個道理。但是,她的話還是流于英雄史觀了,認為幾個個人的爭鬥能決定團體的興亡。

李亞子:然而…父子相圖才是李家的傳統,到明皇為止不還是好端端的?

太宗:嗯哼,俗話說“兒子偷爹不算偷”,憑本事搶的皇位,還有什麼好說的?

李亞子:所以,我們李家父子相愛相殺的習慣是從哪來的?

太宗:雖然名義上是所謂的“嫡長子繼承制”,但李唐皇室,哪怕是太子要順利接班也往往是通過殘酷的政治鬥爭。這有些類似草原民族的繼承制了。

李亞子:但是,李唐的皇位仍舊必須在先皇諸子之內擇定,這跟草原繼承制裡家中所有男丁都有繼承資格是完全不一樣的。

太宗:雖說我家大有胡風,但也不是處處都有。李氏父子的這種殘酷繼承制有之前的文化淵源。

李亞子:讓我們繼續回到南北朝。

太宗:大家知道,隋文帝的江山是篡來的,這就是一個次生政權,而唐又是隋的次生政權,統治集團並沒有換血。這個統治集團包括關隴集團、山東豪傑、南朝餘孽。

李亞子:後面的被吸納進新朝廷,而有隋一帶就在努力消化他們,煬帝進駐江南,很明顯是出於威懾南朝餘孽的政治目的。但是,隋沒有成功就崩潰了。

太宗:這種統治結構介於亞里斯多德所言的君主制與貴族制之間,天子僅作為統治集團的代表,權力不僅被相權分割,同時被大貴族分割。

李亞子:但是相權有制度化保障,貴族的權力則沒有。

太宗:非制度化的權力有時比制度化的權力可怕得多,亞子。南北朝是一系列不穩定的政權組成的,父子君臣篡逆的事比比皆是,簡單來說,隋和初唐就是南北朝的自然延續。我們從小就是接受的這種教育——朝不保夕,誰能保證天子明天不會遜位呢?

李亞子:是,已經延續三百年的亂世傳統不是一朝一夕能改變的,除非出現一個新的大一統帝國,這個帝國還必須長期穩定。

太宗:所以朕臨朝的時候一直戰戰兢兢,因為在朕之前沒有一個可供參考的穩定政權。我們真能做到大漢那樣嗎?吹到後來儒臣的那些粉飾,其實武德、貞觀時的唐人一直處在這種焦慮當中。

李亞子:說禍禍就來了。

太宗:這個…朕起了壞頭,如果我大哥毗沙門能順利即位的話,也許就會提前遏制這種不穩定的政局。但是,就像明日香說的“把燒到身上的火苗撲滅,這不是理所應當的嗎?”天策府老老少少的工友都等著加官進爵,我不能辜負他們。

李亞子:另外一個壞頭是太宗的高血壓。

太宗:因為這種遺傳性的高血壓讓李治長期不能聽政,才讓阿武子那**上位。

李亞子:大家,在趙翼的《廿二史劄記》裡有一條是李唐諸帝多服丹藥。其實這是因為李唐皇帝大都罹患和太宗類似的“風疾”,最慘的就是順宗,直接不能說話了。也是因為這,在他們晚年為緩解痛苦而聽信騙子們煉製金丹。假設天皇大帝的身體一直英朗,再工作二十年的話,那麼阿武婆的武周偽朝很可能不會出現了。

太宗:說的人臉上怪掛不住的…

李亞子:好了好了,歷史也是無數偶然堆積出來的,雖然大的方向是由生產力發展的總趨勢推動的。在隋唐時期,整個亞歐大陸又進入了一個新的溫暖期,這對農業生產是最有利的。因為均田制的實行,唐朝很快從戰亂中恢復了元氣。到高宗朝,我大唐的版圖達到了空前規模。

太宗:而且把自北朝以來東北方的大患高句麗翦除了,客觀上締造了今天朝鮮半島的人群構成。

李亞子:之前我們偶爾提了一下為什麼無論如何也要消滅高句麗的原因。

太宗:就像皇太極借道蒙古南下一樣,高句麗也能以這種方式與遊牧民族聯合出擊。最主要的,他們有更完善的國家體制,東北民族的農耕化和文明化是必然趨勢。

李亞子:所以高句麗之後還有渤海國,渤海國之後還有契丹的大遼。這個趨勢只能打斷而不能終止。

太宗:是,之前也說過東北的人口壓力會朝蒙古高原和北京兩個方向傳遞,也就是漁獵人群發展成遊牧或農耕兩種經濟形態。換言之,最後會出現一群語言文化上有親緣關係、但經濟形態不同的北方人群,這種靈活性是很可怕的。

李亞子:換言之,農耕的東胡能與遊牧化的東胡及他們背後的其他遊牧人群勾結。

太宗:已經漢化的契丹和遊牧的蒙古聯合起來滅金就是一個例子,因為相比金人,這兩個人群在文化上的聯繫更密切。

李亞子:高宗滅高句麗之後的許多年裡,半島果真再也沒有跳樑過!但是,其他東北民族,主要是奚跟契丹越來越跳,這也符合之前所說的規律。經濟的交流與發展製造了更多的脫產人口,這批人就會產生就業壓力。

太宗:而農業時代的就業管道相當窄,因為不具備資本主義社會發達的工商業,這一部分原土地無法養活的肯定會索要耕地。

李亞子:也不一定是耕地,比如蒙古人掠奪了土地就希望拿來放牧。

太宗:嗯,或者說‘生存空間’,因為土地是世界上所有財富裡唯一不可增殖的。

李亞子:不是還有黃金嗎?

太宗:黃金勉強也算吧,但我們唐人並沒有把黃金作為貨幣,所以意義不大。這就是遊牧民族建立國家的邏輯,前期以掠奪為主。中期人口壓力膨脹,就得拓展統治面積,最後侵入農耕區。而一旦進入農耕區,出於不可對抗的經濟規律就會農耕化,然後就被主體人群同化掉了。

李亞子:以上說的是“征服王朝”。

太宗:對,滲透王朝待會再講。

李亞子:這就是奚、契丹持續在東北部與我們爆發衝突的主要原因,而這兩族及其他東北系民族也是被吸納為雇傭兵最多的。太宗講講這一時期的國際格局和國防壓力吧?

太宗:我們說過這是一個新的帝國時代,也就是亞歐大陸新一輪的大兼併時期。薩珊波斯是第一個出現的帝國,就跟他們的祖先阿契美尼德波斯一樣,總是最先冒頭的帝國。但他在跟突厥共滅白匈奴之後很快就面臨了更可怕的對手,相當可怕。

李亞子:薩拉遜之劍。

太宗:這個隋朝開始崛起的帝國就是阿拉伯帝國,在幾十年之內從北非到中亞,到處插著他們的旗幟。第二個帝國跟他崛起的時間差不多,兩個都是從不毛之地出現的,來自青藏高原的雅礱王朝。

李亞子:吐蕃帝國。

太宗:相比遠在天邊的大食,他們才更讓人頭疼。哪怕是大唐精銳的野戰軍,面對對方的地利優勢,也很難展開反攻。他們攻入唐土卻很容易。

李亞子:家住遙遙一點紅,飄飄四下影無蹤。三歲孩童千兩價——

太宗:白袍小將也不是個兒,亞子如果你如果面對吐蕃的大軍有信心贏嗎?

李亞子:不說別人,哪怕那格薩爾兵來到,孤與他槍對槍來刀對刀!

太宗:好!我就喜歡你這種自信!摸摸。

李亞子:反正格薩爾跟阿爾托利亞都是編出來的,怎麼說都成。

太宗:真是離奇的命運,自古西戎未為中國患,沒想到我大唐碰見個幾千年不遇的大奇葩。

李亞子:是啊太奇怪了,阿拉伯跟吐蕃都是崛起之後就疲軟掉了。

太宗:這其中或許有什麼共同原因,但也無從考證了。這時候還崛起了一個不起眼的小國。

李亞子:東海的島國。

太宗:他們和西藏是今天唯一還有現世神的地區,而且都是大唐帶起來的,是不是很有趣?

李亞子:雖然二戰後天皇就不准作為神了,西藏的忽必勒罕(轉世修行者)也不一定符合神王的定義……但是,確實有趣。

太宗:按照文明擴散理論來理解,隨著亞歐大陸人口的增加和生產方式的推廣,肯定有越來越多的地區文明化和國家化。阿拉伯沙漠、青藏高原、日本列島不過是在這個時代終於擁有了承載文明的基礎。

李亞子:您跟我說過世界上的原生文明只有三個。

太宗:說的是舊大陸,不算美洲,當然這個說法其實也很含糊。

李亞子:我們這又不是學術節目,哈哈。

太宗:嗯,就是我讀玄奘三藏的《大唐西域記》開頭就提過的四天子說。

李亞子:東方人主,南方象主,西方寶主,北方馬主。

太宗:因為馬主不算有獨立的文化,而是接受其餘三種。所以人類的主流文明形態其實就這三種。

李亞子:歐洲呢?

太宗:四天王有五人這是常識。

李亞子:那歐洲到底算不算原生文明?

太宗:歐洲人不是說自己的文明源自埃及麼?而寶主的波斯-伊斯蘭文化也是源自近東啊?

李亞子:所以歐洲文明作為四大天王裡的第五人,只能是替補選手,在他需要是原生文明的時候他就是,不需要的時候就不是。

太宗:事實上,極端傳播論主義者眼裡一切文明都是埃及文明的變種,早早接受了埃及文明的歐洲在這個體系裡最高級。

李亞子:這不還是歐洲中心論嗎?然而我們知道,西歐無論地理位置還是體量,在人類歷史的大部分時間裡都只是處在邊緣地位。

太宗:厚己薄彼本來就是人之常情呀,在阿拉伯人的五王概念裡確實有歐洲,而那個世界觀是四王環繞巴格達,哈裡發是王中之王。表過不提,世界上有那麼多大大小小的民族,但是他們通常會接受這四種文明的一種。

李亞子:日本就是接受的漢文化,或者說東亞農耕文化,這個文化的標誌是用筷子吃飯。

太宗:嗯哼,除歐洲之外的發達地區都採用的這套文化,而吐蕃嘛。

李亞子:不得不承認,印度文化的輻射能力相當強。

太宗:這也是他們今天炫耀的一個資本,南亞、中亞、北亞、東亞、東南亞都受到了他們的輻射。

李亞子:南亞主要是印度教,非南亞地區則是佛教。吐蕃在文明化的過程中就面臨學習哪種文明的困惑。我朝曾經援助過大量的儒家典籍和生產技術。

太宗(臉一青):還有李家的閨女,沒想到慈心生了禍害,技術輸出了,意識形態……

李亞子:這場上層建築的交鋒最後以來自漢地的和尚大乘被印度僧人擊敗為標誌,漢地文化徹底離開了吐蕃的舞臺。儒家思想體系對當地的影響也微乎其微。而中原對西藏的影響則是在蒙古帝國後才逐漸抬升,原因是元明清三代的政治軍事優勢……

太宗:我們從唯物史觀的立場來說,一種文明只有在當地生產力能跟承載的情況下才能落地生根。而印度文化之所以能達到如此規模的擴張——

李亞子:是因為他特別適合封建化的社會。

太宗:而世界上那種小邦林立的封建化地區才是主流。

李亞子:所以不止吐蕃,連日本啊也主要是吸收漢傳佛教的東西,後來回鶻也開始佛教化了。到頭來,我大唐不過是給他們蓋了幾間宮殿。雖然太宗這樣說,但感覺還是很不甘心。

太宗:即使王也不過是一個人,盡人力聽天命而已,又有什麼不甘心的呢?繼續,這種封建貴族集團在統一的進程當中,會通過對外擴張來緩解與集團內被兼併者的矛盾,這個過程裡又會納入更多的被征服者。

李亞子:滾雪球。

太宗:是的,遊牧民族的兼併戰爭通常是這樣,阿拉伯與吐蕃也是採用這種模式。當然,具體問題還得具體分析。而這種兼併的終點在哪呢?第一是到達某個天然的地理邊界,比如吐蕃在青藏高原以動就很難擴張了。第二是這個統治集團文化上的邊界,也就是將所有文化風俗、生活生產方式上的親緣人群吸納,而文化說到底是基於相似的地理環境。

李亞子:所以阿拉伯的滾雪球主要是佔領了北非到中亞的廣闊沙漠帶,對吧?

太宗:而這雙方都朝中亞擴張,最後就發生了爭鬥。但在他們交火之前,吐蕃的擴張方向是持續向東的。而吐蕃的優勢基本來自他們的軍事地理優勢,故而他對中原的威脅也只能停留在掠奪層面,並不會造成政治層面的顛覆。

李亞子:但我們也沒法打殲滅戰,這是比面對蒙古高原還要絕望的局面。

太宗:所以面對東部的奚、契丹,還要西部的吐蕃,需要投入大量兵力。

李亞子:而這部分兵力當中,又有不少是出身這種過渡地帶的異民族,而且比例不斷擴大。最後不止形成了外重內輕的局面,還製造出一種番漢混合的新型軍事集團!

太宗:我們就來算一下,河北至東北的番將基本是出自奚契丹、高麗、靺鞨、突厥等等;西部的番將則是吐谷渾、突厥、粟特及其他混合民族。從歷史記錄上看,很容易判斷出二者的戰鬥力孰高孰低。

李亞子:這時候只要出現一個野心家,就是萬劫不復的局面。

太宗:我們說過,權力來自殺傷力,天子的權威很大部分是來自他作為全國軍事力量的最高指揮。但是,由於西北和東北的軍事力量過於膨脹,天子的權威就受到了實際上的削弱。但這是一個死結,政治的複雜性就在於此。

李亞子:但如果我們的府兵還在,應該不會這麼窘迫。

太宗:府兵制是跟大量自耕農綁定的,而阿武子亂國之後,這套制度就沒法維持了。另外就是,科舉制被鞏固後,來自素族的人力資源會優先選擇這個流程而不是投軍。所謂李林甫因為番將文化程度低而重用他們,這件事應該是結果而非原因。

李亞子:自北朝以來出則為將,入則為相的文武兩道體制就宣告破產了。

太宗:所謂歷史就是每個人都做了自己覺得該做的,但最終結果就是那樣。安逆祿山和他麾下的幽州集團掌握了重兵,就在野心膨脹下開始作亂了。

李亞子:太宗覺得這是歷史的必然嗎?

太宗:如果說東北人群對幽州的衝擊,這確實是歷史的大趨勢。但面對叛亂這種風險代價最高的投機,就要看個人的選擇了。最後,他選擇了稱帝和失敗的道路。

李亞子:也是因為我朝的威望和實力還在,安史二逆並沒有得逞。但從此之後,安史餘孽形成的河朔三鎮就等於帝國境內的國中之國了。而河北地區同西部的關中比起來,實際上擁有更大的人力物力。

太宗:包括馬以及馬背上的射手,但河朔三鎮無力推翻朝廷,朝廷也奈何不得他們。這種局面,在中國歷史上是很罕見的。

李亞子:哪怕是憲宗英明神武,最後也不過是削弱了藩鎮,無法把他們鏟草除根。在大唐的最後幾十年裡,割據自立的藩鎮急速增加。啊啊,終於要輪到亞子出場了!

太宗:這回依舊是未完待續,謝謝大家!

(゚∀゚)<: 又再貼你那又臭又長的廢文 (B5Jgy.l. 18/08/16 09:05)


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