隱藏表單
名 稱
E-mail
標 題
內 文
附加圖檔[] []
刪除用密碼(刪除文章用。英數字8字元以內)
驗證碼
  • 可附加檔案類型:GIF, JPG, PNG, BMP, SWF;大小限制:3072 KB。
  • 當回文時E-mail填入sage為不推文功能。
  • 發文間隔時間為 30 秒;貼圖間隔時間為 30 秒。
  • 目前附加圖檔使用量大小: 309469 KB / 1313072 KB

  • 本板板旨為討論學術上的歷史,討論範圍限定於歷史學、考古學。欲發表其它如各民族的語言與文化、各國政治話題者,請洽其它相關板發文。
  • 發文時請務必理性,不得使用任何有歧視及侮辱意味之言詞,必要時請提供明確的學術出處。
  • 主題不在本板討論範圍者,將刪文處理。連續發表多篇主題相關文章,或他板複製文者,予以鎖文、強制sage處理。
  • 簡體中文使用者請發揮舉手之勞,將文字轉換為正體中文,避免造成其他島民閱讀困擾。


無標題 無名 ID:dwJ4kbU6No.57404回報推文回應

崇禎並不糊塗,相反,他極其精明。比如在逆案的問題上,他慎之又慎,對閹黨名單幾番刪定,儘量縮小打擊範圍。像王永光這樣的所謂閹黨餘孽,他用為吏部尚書,哪怕王永光為人攻擊,也為之摭風擋雨。對於一個不到20歲的青年人來講,這份政治智慧足稱難得可貴。所以如果用是精明還是糊塗來評價崇禎,你很難找到負面證據的。至東廠是祖制,西廠早就不存在了。錦衣衛只在京城活動,各地也許有線人,但談不到撤。袁崇煥的問題比較大,以後再說。

崇禎的問題不在是不是糊塗,而在於他出生的環境相對優渥,養尊處優之下,他並不瞭解真實的人情世故,而在李選侍的打罵中長大的天啟就比他強得多。所以崇禎能憑藉自己的聰明打造一個華麗的開場,卻因為不瞭解人心而在之後的執政中節節敗退。

具體地說,第一個毛病,對人不夠體貼。為崇禎真心幹事的人,得不到他的賞識和保護。其實這些實心任事之人,不必給多少錢和官爵,只要一句暖心話就成。像畢自嚴,在己巳之變中日夜拮据,無時無刻不披答公文,生怕有一丁點紕漏導致出現重大事故,眼睛一度累到看不見。就這樣的操勞,換來的是崇禎的嚴厲指責,畢自嚴氣到上疏辭職。像滿桂,真是豁出命來為國死戰,只因身帶新傷,請求暫不出戰,被崇禎嚴令出征,死於敵陣。像劉之綸,只帶了6000多人馬向敵人數萬大軍進攻,崇禎竟然坐等他勝利的消息,結果同樣被敵軍亂刃砍殺。如果一個領導不懂得保護為自己賣命的下屬,遲早變成真正的孤家寡人。

有史料上說崇禎像嘉靖,威嚴極盛。這根本是既不瞭解崇禎,也不瞭解嘉靖。嘉靖對自己人是絕對有真心的。當年張孚敬被言去國,嘉靖為他特意降諭稱:『自卿去後,切軫朕思,聖母嗟問者亦數次矣。』就這麼一句話,把張孚敬感動到熱淚盈眶。再次返回朝廷,渾身上下就如同帶了一卡車的充電寶,戰天鬥地,硬是把大禮議給搞定了。這樣的話,你在崇禎那裡肯定是見不到的。

第二個毛病,是疾惡太甚。這些官員,說實話,如果跟皇帝沒什麼真感情,或者對皇帝沒什麼特殊的好感,那為自己謀利益是毫無心理障礙的。六年,崇禎派太監到九邊鎮守,欲查邊鎮實情。其實這的確是沒辦法的事,九邊之弊,上下通同,兵餉不敷,戰士不備,沒有可信之人好好查一查,確實危害太大。但畢竟內臣出鎮,是個不太光彩的事。於是都察院右副都禦史王志道上疏極諫。若說王志道不知這裡的前因後果,顯然不可能。但很明顯,王志道對於崇禎沒有什麼感情,也不指望崇禎對自己青眼有加,所以做一篇大文章給自己撈點名聲,或者還有其他的考慮我們就不得而知了。總之這份奏疏把崇禎氣到吐血,召集全體文武官員,當著大家的面把王志道從頭罵到尾,說他『借一個題目,湊砌做作,落於史冊,只圖好看,一味信口誣捏,不顧事理。但凡參過內臣,就是護身符了,隨他溺職誤事,都不誅處。』等等等等。罵得是極痛快,也都在理上。問題是,你罵他有什麼用?除了把王志道得罪到死,半點好處也撈不到啊。對於王志道這樣的人,要忍,不必揭穿他,如果他真有能力,還不妨用一用,就算他真的一丁點用處也沒有,也不必得罪他,找個錯處拿下就是了。你治他的罪未必得罪他,但你揭他內心的醜惡,讓他下不來台,那就不好說了。崇禎最後搞到與科道官關係極其惡劣,楊嗣昌死後被科道群起而攻,崇禎只能默默流淚。再能辯也辯不動了,人太多了。究其所由,得罪人太多了也。

再比如黃道周。黃道周這個人,是個老實人,心眼很實。把他籠住了,他真的會給崇禎擋住很多麻煩。但黃道周也有毛病,就是喜歡誰了,誰就是聖人。有一個叫鄭鄤的人,這個人的德性據說很差,但偏偏崇拜黃道周,花盡心思籠絡黃道周身邊的人,只為打聽黃最近讀什麼書,然後他也賣力地讀,賣完了去跟黃道周搭話。一來二去,兩個人交情好到不要不要的。結果崇禎十二年,鄭鄤因為杖母的事被處以極刑,又奉了崇禎聖諭,加級,變成了淩遲。黃道周就想要救鄭鄤,但鄭鄤這個罪,確實比較難以啟齒。正好這時候楊嗣昌奪情入閣,黃道週一腔悲憤就都沖著楊嗣昌去了,罵楊不知人倫。實話說,鄭鄤杖母這個事,可能還不是崇禎想像的那個樣。老鄭家養了個筆仙,這個筆仙經常命令鄭家人互毆,從鄭鄤的老爹鄭振先到奴僕,沒有不挨打的。所以鄭鄤杖母這個事可能確實有,但的確不是因為不孝,而是因為信鬼。這種事呢,可大可小,往大了說,《大明律》有明文,子孫毆父母祖父母者斬。往小了說,忤逆罪按讞要求父母親告,鄭鄤母親已死,沒有原告,所以也可以不了了之。鄭鄤的生與死只在執法者一轉念間而已。但崇禎這個至孝的孝子,天天供自己親生母親畫像的人,怎麼可能忍受世間存在杖母之人?法司審結,鄭鄤服招,崇禎一聲令下,加等,把鄭鄤磔了。話說黃道周想救鄭鄤,又不好開口,所以把怨氣發在楊嗣昌身上。這要是換一個懂人情世故的領導,看黃道周在文人中那麼大的號召力,賣他個人情,把鄭鄤變成充軍發配,黃道周都得感激崇禎到老淚橫流,下半輩子肯定往死了給崇禎賣命,那些什麼小禦史,小給事中想要興妖風,掀鬼浪,黃道周捋袖子上去一下就能把他掐死。崇禎想要抓貪官弄銀子,黃道周都能給他當這個黑手,因為黃道周沒什麼朋友,真正的朋友就鄭鄤這麼一個人。可是呢,崇禎腦袋裡沒這根筋,又是演了一出在文武百官面前羞辱黃道周的戲。他的氣是出了,把黃道周也得罪死了。當然老黃是個老實人,不會想著報復崇禎,但是就有人借黃道周為題目給崇禎上眼藥。那又是後話了。

平常人有這樣的毛病無所謂,頂多在單位混不出人樣來,可是一個皇帝這樣,又趕上個風雨飄搖的時代,不亡國還真沒天理。

z hihu.com/question/48715303/answer/353938596

無標題 無名 ID:xGUphmJMNo.57456回報推文

最後一個漢人皇帝是袁世凱阿。


秦檜夫婦跪像 無名 ID:p95p5BDoNo.57241回報11推文回應

光是看到真的很令人噁心
難到丈夫作孽,妻子也要跟著受罰嗎?

我真的很好奇,其他國家對於歷史上讓他們恨至入骨的人
也會搞出這麼狗屁倒灶的事情嗎?
例如英國有重演燒死判國賊Guy Fawkes的Bonfire Night
不過現代文化也有將Guy Fawkes給漂白的情況
把他當作革命反抗的代言詞,最有名的就是漫畫V怪客

Guy Fawkes能被漂白,但有多少人趕漂白秦檜呢?

收起推文
1推省略……
(゚∀゚)<: 東窗事發的典故沒讀過?中國文化的性質不了?是上了什麼通識課讓你能夠將不同性質的歷史與其邏輯能夠相提並論? (N2jZbuXA 18/03/13 23:13)
(゚∀゚)<: 抄家滅族是華人的本性 (3gl2SvAc 18/03/14 19:18)
(゚∀゚)<: 秦檜老婆胸至少有C吧 (3gl2SvAc 18/03/14 19:18)
(゚∀゚)<: 看來為了把人抹滅掉連刻在牆上壁畫跟字都要鑿的埃及人也是華人一份子 (tAjcQoQk 18/03/19 05:08)
(゚∀゚)<: 別人也吃飯, 吃飯的都是華人? (pAVMbUUA 18/03/20 04:14)
(゚∀゚)<: 法國大革命、民主自由的斷頭台、全法國斷頭台照三餐行刑、三年內光反革命一罪就殺七萬人 (NLY829sQ 18/03/20 16:08)
(゚∀゚)<: 斷頭台上十個有八個都是無辜的、最有名就瑪莉皇后、僅因全法反奧情緒就被判叛國 (NLY829sQ 18/03/20 16:10)
(゚∀゚)<: 沒有飯吃何不吃蛋糕;瑪莉皇后從沒講過這話,不過民粹政治正確說你有說就有說,不需任何證據 (NLY829sQ 18/03/20 16:13)
(╬゚д゚)<: 道啦幹 (mRMslGuM 18/03/20 21:35)
(゚∀゚)<: 上斷頭台的 拉瓦節也很有名 同事還感慨 崁下這腦袋只有片刻功夫 長出這種腦袋一百年都辦不到 (JSJTgs/o 18/03/30 14:33)
(゚∀゚)<: 砍 (JSJTgs/o 18/03/30 14:33)
有 8 篇回應被省略。檢視
無標題 無名 ID:VXG/4OLINo.57281回報推文
無標題 無名 ID:dTTeCErMNo.57298回報2推文
>>No.57241
路易必須死,因為共和國必須生
(゚∀゚)<: 那瑪莉皇后為什麼而死?共和國的肥料 (bP9gJbZs 18/03/24 12:01)
(゚∀゚)<: 這是丹東名言好嗎wwww 你去問他阿 (hgRqyKPA 18/03/24 23:42)
無標題 無名 ID:lqT897sgNo.57301回報推文

改朝換代要殺的人可多了,你說改朝換代就要誅九族?沒那回事
多得是後來上位為了要整頓下位,想要把整個關聯人士連根拔起

至於為了平民心,多半都不會用屠殺的手段
抓最有直接關係的人來問罪
留下次要的來穩定民心居多
三國時期因為本來就亂,所以劉式諸王其實多到不用特別找
後來五胡十六國一亂,刻意留王下來安撫的招就沒人在意過要不要用了

歐洲則是貴族姻親太多,取代的繼承順位很亂,總之最後都是靠拳頭
但既然是用拳頭了,用不用殺九族就等於沒意義。
畢竟會不會死就不是看你是誰的姻親,而是看你有沒有能力讓我招不招降。

明朝藍玉因為得罪朱棣,後來被抓到私藏萬把倭刀,而被夷三族
胡惟庸是權力過大而想要謀反而被抓,但因為他本來是打算謀反,而作的聯絡跟準備很大
所以找到的證據跟同意他的人越找越多,最後殺了數十萬人。

日本的儀式性法則最重,加上實用性質的殺戮,沒在管你要殺幾族
作為最簡單的投降手段,切腹是在雙方同意之下,取代表人士在現場公證,雙方仇恨到此為止。
以後如果再有亂事就是整村屠光,領主後代沒在管你是不是小孩,或是有沒有行為能力的女人,一切殺盡。
信長之於秀吉,針對原本已經投降過的領地,從戰國大名到僧侶,都是用這種霹靂手段來壓制亂事。
從此之後日本畿內地區除明智光秀外再無亂事,效果顯著。

無標題 無名 ID:T8cp3sPoNo.57302回報15推文
>>No.57274
>難道 滅國後滅門 其實不是那麼常見?

滅國後滅門主要很常發生在東方集權國家,在西方或是集權沒發展得那麼深的時代基本上很難發生滅國滅門的事情,因為封建君主沒有直轄權,所以很多時候打下一國就是讓該國當附庸,如果亂搞滅門那個地方就沒人管了。

而中國滅國滅門的起源就是源於秦漢集權人民認同散沙化順民化之後,除了官僚制度成熟之外,人民已經對政權更換或是非法君主跟官僚強佔土地無感這種情況下誅殺前朝九族也不用怕被人民反。

如果同樣的事情發生在歐洲除非國王或是貴族真的無能,那你殺國王或是貴族親屬很容易直接導致底下的人民暴動,因為底下人民通常對君主有一定的忠誠。
收起推文
5推省略……
(゚∀゚)<: 不是吧,中世紀歐洲的農奴對君主哪有忠誠,忠誠的底下分封的屬下吧 (HjSjvo7o 18/03/24 21:17)
(゚∀゚)<: T8cp3sPo本來就是個鬼扯王,他大概不知道都鐸王朝的亨利七世就把其它的王位繼承人都殺了 (rUqJvACo 18/03/24 23:07)
(゚∀゚)<: 對歐洲底層人民換君主就像換老闆一樣,只要不要刀子動到他們頭上日子照舊,比較有影響的反而是拿到商業特權的商人,畢竟特權契約是國王或貴族給的 (a8HmTqQU 18/03/25 09:00)
(゚∀゚)<: 感覺歐洲比較傾向不殺的原因是,平民與貴族是不同階級 (8B3yMp.g 18/03/26 01:29)
(゚∀゚)<: 封建制下的農奴和平民人力, 對封地貴族是重要資源啊, 沒人在封地上勞作=沒收入 (lH5xN2bE 18/03/26 10:08)
(゚∀゚)<: 正常情況下大家都不會讓人力外流, 自家損失人口很難從外面得到補充 (lH5xN2bE 18/03/26 10:10)
(゚∀゚)<: 沒事才不會隨便殺 (lH5xN2bE 18/03/26 10:12)
(゚∀゚)<: 但是中原王朝就不一樣了,皇帝根本就不在乎,因為就算底下人民死90%以上皇帝還是有足夠的稅收能繼續當皇帝 (mL3ktLOs 18/03/26 22:18)
(゚∀゚)<: mL3ktLOs (1/TmkyrE 18/03/27 09:01)
(゚∀゚)<: mL3ktLOs 去讀書吧 (1/TmkyrE 18/03/27 09:02)
(゚∀゚)<: mL3ktLOs 去讀書吧,你這是什麼說法? (1/TmkyrE 18/03/27 09:03)
(゚∀゚)<: 樓上的,沒錯啊明清中後期常常一噴就是噴掉幾千萬(至少是國家內20%的人口),結果皇帝依然在上面飲酒作樂,如果是只管幾萬人的中世紀領主領地發生這種人口損失必定會破產走路 (dKM5jaIw 18/03/27 11:33)
(゚∀゚)<: 哪有可能還會繼續當貴族?基本上統治者只要下面的人越多就越不容易關心平民的生死。 (dKM5jaIw 18/03/27 11:35)
: 敢問羅馬迦太基之戰是否發生在西方? (BrupTLe2 18/03/27 11:50)
(゚∀゚)<: 現在在講的都是"歐洲中世紀封建主義",沒人再提羅馬迦太基。 (dKM5jaIw 18/03/27 18:49)
無標題 無名 ID:mL3ktLOsNo.57316回報8推文
>不是吧,中世紀歐洲的農奴對君主哪有忠誠

當然有,但這忠誠不是誓約之類的,而是鄉民跟當地仕紳那種生活再一起同文同種的忠誠,歐洲中世紀很常發生征服者把當地男爵或是騎士換掉,結果底下農奴抗議新來的不會說當地話跟不懂當地法律搞沒多久又把已經踢走的前領主通通請回來的事情。

比起每幾年空降任職,不懂當地話跟當地法律的官僚,中世紀的領主更像是世代相傳的土司。不是說換就換得,會到換掉也沒差的已經是國王跟公爵的那種等級,但是國王跟公爵大多九族內都能延伸到境內大多數的仕紳,要諸九族大概比把西南舊大理國境內的土司都屠光光還要困難許多倍。一堆當地鄉民看到一堆不知道講甚麼話的人跑到自己家裡面砍村長還會沒差嗎?(別再以為封建制度是種姓制度那種貴族跟平民完全隔離的東西,那是十六世紀幻想出來的小說題材。)

而這種上對下的文化關西也是近代民族國家的基礎,只是把對象從一個村莊的領主擴張到國王底下所有跟國王說同一種語言的臣民。
(゚∀゚)<: 但是英格蘭的國王還是要去威爾斯 (Ao90.CTw 18/03/27 00:54)
(゚∀゚)<: 那是因為它軍力夠強。 (1/TmkyrE 18/03/27 09:04)
(゚∀゚)<: 所以共匪推普之餘還要消滅方言, 才兩代人全國都把北方撈佬當自己同文同種了 (omuzIckM 18/03/27 10:25)
(゚∀゚)<: 1/TmkyrE 你沒搞懂,英格蘭王軍力在強他也只能認命會說威爾斯語的人去管威爾斯,英語人(english)沒有直接管理威爾斯的權利,只能向英王那樣靠地方領主間接代理 (dKM5jaIw 18/03/27 11:25)
(゚∀゚)<: 而這種現象的消失反而要到中世紀結束後才出現,其實英國在這點上並不明顯(因為直到現在威爾斯跟北愛都有官員必須會說當地語言的條件) (dKM5jaIw 18/03/27 11:26)
(゚∀゚)<: 反而是法國跟西班牙在這點上面做得更猛,像是法國已經連諾曼第語跟布列塔尼語都徹底消滅。 (dKM5jaIw 18/03/27 11:29)
(゚∀゚)<: 而西班牙上面的那一批語言除了巴斯克語外,大多數則是類似阿拉伯語那樣的拉丁語方言連續體,一直到近代西班牙民族國家出現後才分化成各自語言 (dKM5jaIw 18/03/27 11:30)
(゚∀゚)<: 這就是我說中世紀農奴對最上層的國王(君王)沒有忠誠,對他們好的封臣當然不希望走 (l6xGc2cA 18/03/27 20:39)
無標題 無名 ID:B8SSJmHMNo.57318回報推文
>>No.57301
>>信長之於秀吉,針對原本已經投降過的領地,從戰國大名到僧侶,都是用這種霹靂手段來壓制亂事。
>>從此之後日本畿內地區除明智光秀外再無亂事,效果顯著。
不對吧
整個 信長在位期間 畿內近畿的民亂比率高得不可思議阿
直到他死後才漸漸平息

不過 仇恨都集中在他身上倒是真的
他還把宗教力量給滅的差不多
無標題 無名 ID:AniRjdBgNo.57324回報推文

是說岳飛冤死最終應該歸咎高宗是沒錯啦,
不過秦檜自己可也不是無辜的可憐人。
靠着執行上意居相位十九年,排斥異己權傾天下,
最終連高宗也避忌三分,生盡榮華富貴,死後極盡哀榮(至少在孝宗繼位前)
在得這個位置上就怪不得成為眾矢之的。
生前好處攫盡死後還想史筆給個面子為尊者諱諱?天下哪有這麼便宜事。

至於高宗也是沒有甚麼好為他說話的,
要說處置岳飛是統治帝國威懾軍頭而不得已而為之也不是不可,
但玩帝王學能玩到被女真人嚇到一路南逃然後激發苗劉兵變被嚇到ED的也真是無話可說...

無標題 無名 ID:BrupTLe2No.57326回報2推文

秦檜夫婦合謀殺害岳飛
任何國家和文明中夫婦合謀犯罪也不可能只懲罰丈夫
反中也用不著給王氏翻案

(゚∀゚)<: 就一個女人合謀個鬼?一句「捉虎難,放虎易」就定罪了?你是上帝嗎? (lqbfbv5o 18/04/04 22:34)
(´_ゝ`)y━・~: 你在激動個啥? (KWTDYnxA 18/04/06 22:17)
無標題 無名 ID:LkTBIPWgNo.57342回報推文
>>No.57326
殺一個人是屠夫
殺千千萬人是英雄
無標題 無名 ID:JSJTgs/oNo.57343回報2推文
>>No.57342
no
是殺千萬人加上勝者才是英雄
(゚∀゚)<: 項羽咧.... (52xFowSM 18/04/01 15:10)
(゚∀゚)<: 自刎後屍體都被哄搶.... (xA88/SsQ 18/04/01 20:13)

無標題 無名 ID:Jq2DvYh.No.56857回報28推文回應

關於諾門罕戰役
中國人或華人的主流觀點是,日軍被蘇聯壓在地上暴打。
但我查了一下這場戰役的發展,我就不懂了....
就說說蘇聯的態度吧,戰後日本蘇聯簽屬互不侵犯條約「日蘇中立條約」
這個條約的內容,大概就三個重點:
「日蘇雙方保持和平友好關係,相互尊重對方之領土完整,不予侵犯」
「如果締約一方成為第三者的戰爭對象,另一方應在整個衝突過程中保持中立。」
「蘇聯停止提供軍武援助中國」

我說,這停戰條約內容對日本而言,根本就比韓戰的停戰條約還要佛心啊,而且對象還是惡名昭“髒”的占地流氓蘇聯。

當年二戰德國入侵波蘭打下的領土,結果東邊的重工業區被蘇聯霸佔,德國還不敢吭一聲屁。

換作諾門罕戰役後,日本無須割地賠款,還間接中斷中國的主要軍源,我說...這真的是我認識的蘇聯嗎?蘇聯不是打得很風采?至少中國人認知的歷史風向是「日軍從蒙古被輾回到滿州不敢出來」

1.這場戰役後,為什麼蘇聯沒有像以往我們認知的那樣要求割地賠款?
2.為什麼蘇聯乖乖答應日本禁止軍援中國?
3.這場戰役後,為什麼蘇聯到了1943年在西伯利亞的遠東駐軍還超過百萬大軍,火炮超過萬餘門?怕日本?

收起推文
10推省略……
(゚∀゚)<: GOOGLE搜索就能解決的莫名牽扯中國討戰問題。 啊我只是在答問題, 別再反問我囉 (cdRSbyu6 18/02/07 21:28)
(゚∀゚)<: 你還是沒有回答為什麼蘇聯會這麼佛心簽和,而且還在西伯利亞駐軍百萬,到底是在怕什麼? (Jq2DvYh. 18/02/07 21:47)
(゚∀゚)<: 原因:蘇聯實際上打得很難看,而且雙方參戰的戰車性能實際上差異不大,至少被過度神話的T-34根本沒上場 (qSyLPGFI 18/02/08 19:24)
(゚∀゚)<: 基於以上原因,再加上當時蘇聯的戰略中心是放在歐洲,沒必要給自己在東邊再開一條戰線,所以就簽約了 (qSyLPGFI 18/02/08 19:25)
(゚∀゚)<: 至於佛心...,別傻了,史達林要能佛心,就不會有那麼大規模的清洗了。很有可能只是他認為對日開戰無法速勝,加上會影響到他赤化歐洲的大計而已 (qSyLPGFI 18/02/08 19:29)
(゚∀゚)<: 而且單看這場戰役的表現,日軍戰力相當出色,跟蘇聯打了個五五波,不想招惹一個強敵而簽約完全說得過去 (qSyLPGFI 18/02/08 19:35)
(゚∀゚)<: 在蘇聯大清洗時期日本仍然只能打成這樣實際上是相當可笑的... (vkkIQAXc 18/02/08 19:55)
(゚∀゚)<: 跟一個半工業化國家打成這樣,蘇聯挺可笑的<=====講些毫無建樹的酸話誰不會?就不能說些有意義的話? (qSyLPGFI 18/02/08 20:23)
(゚∀゚)<: qSyLPGFI T-34當年還在研發階段是要怎麼上場 (8d5gGt9k 18/02/08 21:12)
(゚∀゚)<: 就是有傻瓜連WIKI都不看一下,就在那說參戰的有T-34啊,否則何必特別說 (qVpYxzb. 18/02/08 22:14)
(゚∀゚)<: 朱可夫的訪問算能參考吧?低階士兵非常狂熱,但高階將領策略愚蠢 (CtLQKrUo 18/02/08 23:15)
(゚∀゚)<: 朱可夫不是要威脅前線官兵,那才肯死衝? (aXYhCCjM 18/02/09 13:50)
(゚∀゚)<: 朱可夫策略愚蠢,那也不可能用經歷大清洗的紅軍對第7、23師團形成鉗形攻勢 (aXYhCCjM 18/02/09 13:53)
(゚∀゚)<: 上面講的是朱可夫對日軍的評價,日本士官兵戰鬥很狂熱很棒,但日本司令官的戰術卻很愚蠢 (64VtbN2M 18/02/09 20:11)
(゚∀゚)<: …… (MwGWDPBo 18/02/18 01:06)
(゚∀゚)<: ... (ub5TEeFg 18/02/22 16:15)
(゚∀゚)<: 話說戴著防毒面具照相是在想甚麼? (WmKO9p.Q 18/03/26 13:49)
(・∀・)<: 可能OS1:這些笨蛋,難道不知道才剛使用生化武器嗎? (idj894iE 18/03/29 16:24)
(・∀・)<: 可能OS2:這些笨蛋,如果不小心輸了,可就吃不完兜著走了 (idj894iE 18/03/29 16:25)
(゚∀゚)<: 就像R6的Tachanka一樣,不露臉是不需要理由的{ - } 7 (Qx1DUF2o 18/04/02 19:07)
有 57 篇回應被省略。檢視
無標題 無名 ID:ktfu6vJsNo.57328回報1推文
>>No.57323
>>單純用戰車來簡單解釋德軍佔優,是最有問題的說法
沒說德軍占優,但是蘇軍坦克數量真的有想像中的多嗎?
俄軍之後那幾個近衛戰車軍團的行動看起來也沒好到哪去.....你可以看看近坦2 4之後的篇幅
而且別忘了,再怎麼樣德國的訓練和觀瞄系統也比蘇聯佬好

上面說過了t-34/85大量列裝和量產是在1944年,在這之前已經守下庫斯科和強渡第聶伯河成功,另外4號g型就已經勝過T-34/76,而且蘇軍陣中還有不少輕坦,那些連碰上3號也根本無法處理

至於兵器生產量只能說德國佬過太爽了,蘇聯1942年全力動員就是砲槍坦通通是德國人的倍數,相對的德國佬進戰時體制要一年,動員完勝負也分出來了

是說這張圖看起來中集沒被打的一瀉千里和火車據點算密集也有關係,不能全歸功於莫德爾和克魯格
(゚∀゚)<: 雖然他們面對的索科羅夫斯基還有波波夫及葉廖緬科的水平.... (QpYDYBnc 18/03/27 22:13)
無標題 無名 ID:SDOJqruYNo.57329回報6推文
>>No.57328

除非還保持著1942年制的坦克軍編制
不然1943年的坦克軍編制裡面沒有輕戰車了

1942年的坦克軍編制裡面
KV*30
T-34*60
T-60*60

1943年坦克軍編制
T-34*195
SU-76*8
SU-122*8
裝甲車*37

德國在1943年時的黨衛裝甲師編制
豹式68輛(從缺)
四號66輛
突擊砲22輛

或許其中還有一營的虎式
但也就這樣

不是黨衛師的裝甲師用三號去補缺額很正常
配屬在重驅逐戰車營的三號N以外
三號J以後各種型號大約占四號一半

納粹德國在三號工廠被打掉之前
對三號的利用可說是有多少就用多少
但是這到底是腦子有病還是單純想要充
(゚∀゚)<: 但是這到底是腦子有病還是單純想要充數量就不得而知 (SDOJqruY 18/03/27 21:53)
(゚∀゚)<: 多謝你提供資訊,但是T-60根據 Kursk 1943: statistical analysis應該還是有再用 (QpYDYBnc 18/03/27 22:08)
(゚∀゚)<: 我猜可能是給禁衛軍團或是機械化軍的配置 (QpYDYBnc 18/03/27 22:09)
(゚∀゚)<: 抱歉,根據Kursk 1943: statistical analysis是T70才對 (QpYDYBnc 18/03/27 22:12)
(゚∀゚)<: 就和繼續用四號的原因一樣啊...停用的話缺口補不上, 三號也沒差到完全不能用 (pa1rPljg 18/03/27 22:51)
(゚∀゚)<: 而且底盤還可以改給三突用. 以德國的標準算不上糟糕的決定了 (pa1rPljg 18/03/27 22:54)
無標題 無名 ID:S5d1K4NsNo.57330回報16推文
>>4號g型就已經勝過T-34/76

4號G只能說和T-34/76打平,裝甲除了正前方加上附加裝甲外,各地方也比T-34/76薄,加上T-34有4號沒有的斜面裝甲,可有更大防護能力。
火力上4號G是和T-34/76持平,但越野機動力,因T-34/76的寬履帶減少接地壓力增加越野機動性,更能適應野地。(這在豹虎履帶上也可看見,豹更是流着熊血的豹)。

當然在人員上,蘇軍訓練時間嚴重不足,無線電在中後期才做到每輛T-34都有無線電。4號G在強化4號遠遠比不上T-34/76的火力和裝甲後,在人員憂勢下,能克制T-34也正常。
但不見T-34/76比不上4號G,坦克戰力也不是只說強或弱。
收起推文
6推省略……
(゚∀゚)<: 也是,看看蘇軍第五近衛戰車軍在普羅霍羅夫卡的"精彩表現" (QpYDYBnc 18/03/27 23:51)
(゚∀゚)<: 還有近坦一在魯緬彩夫被反突擊後下次登場是4個月,戰車差異真的不是一般大... (QpYDYBnc 18/03/27 23:52)
(゚∀゚)<: 啊對了,有人當初說不選賓士豹是為了有比較良好的改裝空間... (QpYDYBnc 18/03/27 23:53)
(゚∀゚)<: 另外不要太高估蘇軍的t-34品質,上面有圖你去看看,他們在三哈到庫斯科間的引擎有很大問題 (QpYDYBnc 18/03/27 23:54)
(゚∀゚)<: https://ww2r.blogspot.tw/2016/07/t-34300-194344.html?spref=fb (QpYDYBnc 18/03/27 23:54)
(゚∀゚)<: 連結在這裡,要是依整體品質估算庫斯科蘇軍手上的t-34恐怕裝甲也不太好(雖然t-34設計算優秀) (QpYDYBnc 18/03/27 23:55)
(゚∀゚)<: 那個45mm斜面裝甲, 在長75炮普及之後就只剩下壓縮車內空間的效果了 (0YXSnM4E 18/03/28 00:57)
(゚∀゚)<: 我是QpYDYBnc這一串真是謝謝你們了 (2DCiDMTk 18/03/28 14:08)
(゚∀゚)<: t-34的構形影響力是很大, 但它本身的缺點也沒少, 先不論製造品質 (Tbyq6fgk 18/03/29 01:23)
(゚∀゚)<: 那個防護性是嚴重犠牲掉車內空間=操作性和人員生存性而來的 (Tbyq6fgk 18/03/29 01:25)
(゚∀゚)<: 看韓戰t-34-85那個七成以上死亡率; 所以其他國家從戰時到冷戰車, 都頂多只在前方用大斜面 (Tbyq6fgk 18/03/29 01:27)
(゚∀゚)<: 其他國家無法用蘇俄那種把戰車兵當耗材的做法 (Tbyq6fgk 18/03/29 01:30)
(゚∀゚)<: T-34作為戰前生產的產品,到韓戰和美軍二戰後期至冷戰初設計的坦克比,真的是不能比,死傷高是肯定。 (P6LYPULU 18/03/29 20:28)
(゚∀゚)<: 操作性是缺點,但就T-34在二戰的表現和設計算是相當優秀 (P6LYPULU 18/03/29 20:30)
(゚∀゚)<: t-34-85在韓戰和雪曼打也是死傷慘重啊. 雪曼除了極早期的版本, 在二戰和韓戰的組員死傷率都很不錯 (Tbyq6fgk 18/03/29 21:48)
(゚∀゚)<: 正正是在韓戰, 用兩者的後期形來比才看得出基本設計的差異 (Tbyq6fgk 18/03/29 21:59)
無標題 無名 ID:CmyQxkXENo.57331回報1推文
>>>(゚∀゚)<: 我是QpYDYBnc這一串真是謝謝你們了 (2DCiDMTk 18/03/28 14:08)
真心說歷史板被政治廚洗過後的,即使太少人,但現在能歷史一下,是有點感動。

不論怎樣說歷史板就應說歷史
(゚∀゚)<: 其實我該感謝ptt的tukhachevsky,我都是找他的文去查資料去學習的 (RN8AOaF. 18/03/28 22:48)
無標題 無名 ID:2PIS0fa.No.57333回報推文

話說魯勉採夫我找到一章更清楚的....不過都是俄文...

無標題 無名 ID:Wem9xk7YNo.57345回報推文
>>Tbyq6fgk

真要說是"戰車上面的步兵"才是耗材
無標題 無名 ID:Apy0gU7MNo.57346回報4推文
>那個45mm斜面裝甲, 在長75炮普及之後就只剩下壓縮車內空間的效果了
長75炮普及也不代表37mm或50mm直接消失在戰場上除此之外還有很多榴彈砲出現在戰場上
45mm斜面裝甲不是無敵的但他至少能讓T-34的乘組員不用害怕太多東西
>正正是在韓戰, 用兩者的後期形來比才看得出基本設計的差異
中國和北韓的T-34的來源是蘇聯把二戰庫存的T-34簡單修一下後就交貨了
而且那批T-34內還不知道混了多少坦克格勒造出來湊數的爛車或是拿76換個砲塔變85
而韓戰時代的雪曼都是二戰過後新造的產品在防禦和設計上都不是二戰時的前輩可以比的
(゚∀゚)<: M4A3E8和M4的關鍵差距搞不好比早期t-34和t-34-85之間還少 (A0xPkwkM 18/03/31 04:44)
(゚∀゚)<: 但記得韓戰的M4A3E8能夠大量配備HVAP,這是二戰它的兄弟們所缺乏的(產量少且主要都給M10)。 (9B9XkyYA 18/04/03 22:11)
(゚∀゚)<: 韓戰大都是遭遇戰, 那個距離有沒有HVAP都不至於打不穿T-34 (tWAFkNMk 18/04/05 02:20)
(゚∀゚)<: M62 APC在500碼打30度靶板穿深93mm,而T-34/85砲塔正面為90mm圓弧,這難說很有把握吧 (qtd9bckU 18/04/05 11:50)
無標題 無名 ID:J0AzlWRoNo.57347回報9推文
>>No.57346
>>而韓戰時代的雪曼都是二戰過後新造的產品

沒這回事.......雖然二戰過後大多數雪曼都丟在戰場上任人撿賣, 但是因為韓戰的關係, 麥克阿瑟想要的急需裝甲兵力就只能從原本丟戰車的戰場上運回來用

這也就是為啥日本突然變得很重要的關係
因為不可能等美國本土運東西過來給你
只好先用日本的工廠應急
但是最早出去打韓戰的雪曼就真的破爛一堆
因此逼急了連M26這些都運上去打........
(゚∀゚)<: M26是二戰後期為克制虎豹而設計,因此逼急了連M26這些都運上去打........? (o/4mW4dM 18/03/31 00:25)
(゚∀゚)<: 而且美軍在二戰後的雪曼,都是M4A3E8,是M4中最好的,絕不是破爛一堆 (o/4mW4dM 18/03/31 00:29)
(゚∀゚)<: 不少北韓的T-34都「死」在空襲中,加上北韓欠缺獨立軍工複合體,難以修整補充。中國的T-34也有相當多76 (o/4mW4dM 18/03/31 00:38)
(゚∀゚)<: M26在韓戰的機動性和可靠性表現都不太好, 雖然交換比算高 (A0xPkwkM 18/03/31 04:42)
(゚∀゚)<: 一開始應急丟出去的是M-24 (kSnP0Qtw 18/03/31 06:38)
(゚∀゚)<: 就算海外的不想運回家,美國本土閒置的M4和M26也不會少. (kSnP0Qtw 18/03/31 06:39)
(゚∀゚)<: 二戰結束後美軍就從1200萬裁到不足兩百萬.裝備都不知道多出多少來了哪可能造啥雪曼新車.... (kSnP0Qtw 18/03/31 06:40)
(゚∀゚)<: M4很多但M26絕對不是M26因為美軍派系內鬥對於重坦克一直很輕視在二戰結束時上生產線的只有2000輛 (kzRQ5GCE 18/03/31 18:31)
(゚∀゚)<: 而且M4美國戰後也都把還在國內的M4升級成76砲和加裝HVSS和蘇聯換砲台就出來騙錢T-34差的遠了 (kzRQ5GCE 18/03/31 18:35)
無標題 無名 ID:xK8IstMkNo.57353回報推文
>>就算海外的不想運回家,美國本土閒置的M4和M26也不會少

M4跟M26最早的來源是東京的庫存場
因為M24沒有辦法應對T-34/85
這些戰車被應急修復後送上朝鮮
這些戰車很快的就在戰場上被消耗殆盡
剩下的都等到1950年11月被美國本土的M4A3跟M46取代
M26的使用時間實際上只有短短幾個月而已

>>M4美國戰後也都把還在國內的M4升級成76砲和加裝HVSS

絕大多數工廠生產的M4戰車
都不會直接生產M4A3的改進型號
大多數的E系列改良,都是在第二次轉運中,由另外的套件包修改上運到的戰車
包括76砲和HVSS

>>蘇聯換砲台就出來騙錢T-34差的遠了

依照紀錄,前蘇聯至少多塞給了北韓大概六倍他原本裝備的T-34/85

原本北韓僅只裝備了至少一個坦克師,一百多輛的坦克跟另外將近一百輛的SU-76
ORO的紀錄只包含戰爭前六個月,就確認擊毀了幾乎原本北韓所擁有所有的T-34/85
但是隨後美軍確認北韓在1952年以前都保持了一百輛以上的T-34/85並加入戰場
並且最後還有兩百輛的T-34,最後依據這些紀錄計算,北韓曾經持有的T-34/85超過六百輛

你說這些都是騙錢.......???

至少根據紀錄,前蘇聯自己把戰場上的車丟回工廠也是這樣又丟回戰場上的
真的要坑人,怎麼不直接送英美早期給前蘇聯的戰車就算了?

>>不少北韓的T-34都「死」在空襲中

最早這個謠言被用來T-34的乘員損失在空襲中而不是坦克戰
但是要說明的是這些紀錄都來自於現在藍德報告中的前身
ORO(Operations Research Office -- an early version of RAND)
而依據ORO的報告,目前已知他們確定將戰車擊毀跟其它擊毀分開計算
而且只包含戰爭前期的六個月

這個報告包括了
119場戰車勝利中,一共確認97輛被擊毀的T-34/85
其中M4取得59場,M26取得38場,M46取得12場,M24是10場,另外還有18場的不確定因素
因為地形的關係,這些都不是大型的戰車戰,而是掩護步兵途中的遭遇戰
而其中只有24場有遇上3輛以上的T-34/85與SU-76
其中75%的T-34/85戰車乘員死在車內

ORO的報告持續到1951年4月
1951年11月以後,戰車對戰明顯減少,這時才是大規模空襲,包括戰術跟戰略轟炸的開始
而ORO的報告WIKI也略有提及
但跟WIKI寫到的內容差異很大
無標題 無名 ID:EgZe3bZ2No.57380回報1推文

韓戰中國方面宣稱自己只損失了9輛坦克
是真的嗎?為什麼這麼少?是不是為了面子謊報?
中國方面的坦克有取得戰果嗎?沒有被空襲摧毀嗎?沒有棄車逃跑嗎?
怎麼想也不能接受

(゚∀゚)<: 要看是哪個時期的戰役,志願軍入朝初期還沒有坦克 (q7L1H1mQ 18/04/06 19:39)

無標題 無名 ID:mhtFNq9QNo.57377回報推文回應

景教在中國演化時,大量參考佛教概念。其中較有趣的是,四福音的作者,均改以“法王”稱呼:馬太是明泰法王、路加是盧珈法王、馬可是摩距辭法王、約翰喚成瑜翰法王;教堂叫作“寺”;大主教叫“大法王”;教士自然叫作“僧”。上帝的稱呼則取敘利亞文Alaha音譯,叫作“皇父阿羅訶”,亦有按道教規則以“天尊”稱之者


無標題 無名 ID:.jixd0NkNo.57375回報推文回應
https://www.youtube.com/watch?v=GvzqBb6o9cI
這就是為什麼中共要推拉丁化
無標題 無名 ID:QHpRxNVUNo.57376回報推文

上世紀的香港輝煌時代記憶如今真的以走進歷史了 無名 ID:dTGQu.DkNo.57362回報5推文回應

[日本街訪]一講起香港,日本人會諗起咩?
https://www.youtube.com/watch?v=6GGOHzj6HWI

1988年出生的台灣老島民
看到這兩部香港人製作關於日本人怎麼看香港
真的有點顛覆印象
看來現在日本20歲上下的年輕人
這些日本人年計算是等於2000年代左右出生
對香港似乎已經不如上一輩那麼熟悉

以前大學時代有和日本交換學生相處
當時還沒發生311地震
有幾位日本交換學生有和我聊過
他們來台灣以前以為台灣是和香港一樣的地方
都說廣東話英文也很好
老一被日本人老師也聊過華人圈比起台灣
小時候還較知道香港
以前的日本人中華圈最認識就是香港了
上一輩的日本人也很迷香港電影愛去香港旅遊
現代這群日本20歲上下的年輕人對香港卻是變得這麼陌生
---------------------------------------------------
以上內文轉自閒聊@香港版複製貼上。
看完這些真有感時代真的變了,昔日日本動漫也很喜歡描繪香港的風景。怪不得先前看到有島民說庫洛魔法使新版重啟連載,李小狼等香港設定主要也是老粉絲買單,現在的日本小孩或許會質疑為何有這堆香港設定感到疑問。

(゚∀゚)<: 文化輸出的影響比較大, 台灣解嚴前華人圈的主要(流行)文化輸出大部份都來自香港 (tWAFkNMk 18/04/05 02:13)
(゚∀゚)<: 而且相比曾經日本化的台灣, 中西文化混雜又先進(當時)的香港對日本人是比較有特點 (tWAFkNMk 18/04/05 02:16)
(゚∀゚)<: 香港大的離譜的突出招牌到現在都還是很有特點啊, 好來屋電影裡只要一拍你就知道到香港了 (doWblMgE 18/04/06 21:22)
(゚∀゚)<: 老香港的特點不只是大招牌, 而是各色七彩霓虹招牌海, 已經成為一種獨特風格了 (xs5acdu6 18/04/07 17:13)
(゚∀゚)<: 現在已經沒當年那麼壯觀 (xs5acdu6 18/04/07 17:15)
無標題 無名 ID:GHKiooSUNo.57363回報推文

中國未走資之前,中國人的城市就只有香港。
以前香港還會掛青天白日旗,香港回歸之後,也失去了臺灣這邊的好感。

無標題 無名 ID:ukvpaurcNo.57364回報推文

之前在動畫版就有人比較過了
日本動漫對中華背景的東西多半取自香港
而且一定要雜亂街景招牌+旗袍
事實上香港哪那麼多旗袍
民國時的上海還差不多

只有極少數動畫描寫的台灣&大陸
而且日本動畫對大陸的印象「只能」停留在上個時代
也就是滿街工人騎上腳踏車去工廠上班這樣
現在大陸高鐵支付寶高樓大廈什麼的根本不談,也沒啥好談,因為沒特色
(要高樓大廈什麼的日本就有了好嗎)
至於台灣最多次用到的是中正紀念堂跟台北故宮
連101大樓可能都沒啥用過
總之日本動畫對兩岸三地的取代相當落後
也沒隨著現實改變重新去認識新的中華/中國的風貌

無標題 無名 ID:fVnNOne2No.57365回報5推文

因為香港的地位已經不及以前了嘛
說穿了就是沒以前有錢了.
人們認識一個國家最先的自然是認識他們最富有的地方.
現在北京上海廣州深圳的財富集中密度已經遠超香港……雖然香港還能靠老本撐上幾十年,但終究比不上從前的好日子.

(゚∀゚)<: 除了錢沒啥好談的地方才是 - 外國人對日本的印象是京都深還是東京深? (tWAFkNMk 18/04/05 02:09)
(゚∀゚)<: 廢話,當然是東京啦 (mhtFNq9Q 18/04/05 09:32)
(゚∀゚)<: 想描繪和風背景的作品不可能用東京當範本吧? (Sg66JXfQ 18/04/05 16:16)
(゚∀゚)<: 京都早就是國際旅行熱點, 不然當年就得吃核彈了 (Z4Svyu8g 18/04/06 11:22)
(゚∀゚)<: 當年是準備要扔了 要不是日本投降得快... (npoLMsR6 18/04/15 19:30)
無標題 無名 ID:/ETf43J.No.57369回報推文

以這張台北為例
以畫面結構來看就是弱化版的香港
而且一定要有機車跟短襯杉
基本上當東南亞都沒問題
也不會去找什麼熱鬧的西門町(因為跟日本太像)
很像後來有作品有畫過101的樣子,但當時的台灣還沒有

無標題 無名 ID:/ETf43J.No.57370回報推文

至於這張
跟文革後的大陸情況非常相似
隨著改革開啟後這麼多年
現在可能很難再見到了


交趾和《平吳大誥》 無名 ID:H.6yjwnMNo.57359回報推文回應

早期霹靂布袋戲版本的藏鏡人
是交趾國東征先鋒大將
但交趾是哪裡?與中原真的戰禍不斷嗎?
其實交趾是指越南,有時臣屬中國,有時則兵戎相向
明朝時代,交趾國有個黎利,用漢語頒布《平吳大誥》
推翻明朝,建立國家,宛如獨立宣言。
明宣宗後來也懶得管了,直接給予他代理安南(越南)的政務,
但這兩國應該可以算是世仇了吧


奇特的H日 無名 ID:fKiaUNW2No.57335回報1推文回應

這張照片裡面的車子方向很奇特
因為這是1967年9月3日當天的瑞典街上交通方向轉換的情況
所有的車子從左側通行變成右側通行,也就是H日
然後在這裡我有一些疑問
如果台灣再晚個幾十年從左側通行改成右側、沖繩縣一直都是右側通行的話會是甚麼情況呢?
(因為大部分國家都是右側通行、所以我想嘗試用左側通行的觀點來看看)
另外,詳細看相關影片:「Dagen H」

(゚∀゚)<: 不會有什麼改變,路上一樣一堆三寶 (xjs.1/iY 18/03/30 21:05)
無標題 無名 ID:hKhVc0FQNo.57340回報5推文

說到日本之所以會是左側

有這麼一說
是當時武士走在路上 刀隨便給人碰到很羞辱的事情 所以都儘量靠左走
後來才知道 其實是學英國交通的

現在世界上 19世紀以來
受英國影響深的 靠左
受到法美影響深的 靠右

可是我不知道為什麼 俄國靠右 加拿大也是靠右

(゚∀゚)<: 加拿大靠右是地緣問題.畢竟美加邊境來往很多如果要一過邊界就換邊是很麻煩的事.況且當時加拿大也有很多美國車廠所以不可能在加拿大造不同方向的車 (WU92.6fc 18/03/30 06:02)
(゚∀゚)<: 俄羅斯其實是因為租借條款時美國給了一堆車給俄國.後來俄國自己生產汽車時也根據美國的車型生產自然也就都靠右了 (WU92.6fc 18/03/30 06:03)
(゚∀゚)<: 沒啦,日本武士還在橫行的時代,路人如果不讓是會被砍的,哪有可能併肩而行?而靠左也只是因為日本跟英國都是右駕車而已 (ttJqehgE 18/04/01 13:42)
(゚∀゚)<: 不是併肩而行, 而是對面行人也有佩刀, 靠右走就很容易互碰=>為子面子要決鬥 (Rh5muHsA 18/04/02 15:28)
(゚∀゚)<: 和汔車的方向是否有關就是另一回事了, 不過日本到二戰還有軍人帶刀, 有關也不意外 (Rh5muHsA 18/04/02 15:31)
無標題 無名 ID:GKMuX5rUNo.57348回報推文
無內文
無標題 無名 ID:lXrh51fgNo.57349回報8推文

日本果然是獨特的國家啊...

(゚∀゚)<: 紅色靠右 藍色靠左 紫色是原本靠左現在靠右 (lXrh51fg 18/03/31 14:11)
(゚∀゚)<: 英國的小弟 (clOv/pIc 18/03/31 17:56)
(゚∀゚)<: 我們應該改靠左了 (mD0WkQew 18/03/31 17:57)
(゚∀゚)<: 也不是日本獨特...而是歷史上本來就是左邊行駛...只是二戰之後使用美製汽車是世界主流才會有許多國家都右駛 (yNsffio. 18/03/31 18:17)
(゚∀゚)<: 但是日本自己本身就有汽車產業所以仍然左駛 (yNsffio. 18/03/31 18:20)
(゚∀゚)<: 為什麼紅色還有分鮮紅 暗紅阿 (52xFowSM 18/04/01 15:07)
(゚∀。)<: 混亂邪惡阿~ (yE9p23vk 18/04/01 19:10)
(゚∀゚)<: 鮮紅->髒髒紅->紫->髒髒藍->鮮藍 (97gtaZdk 18/04/05 21:50)
無標題 無名 ID:QjP2ZhTwNo.57350回報1推文

之前看到說美國最先也是靠左的 後來靠右是因為那種駕超重馬車的車夫靠右 其他人沒辦法只能跟著靠右 因為
"面對迎面而來的幾噸重的馬車沒有任何道理可講 你要麽跟著靠右 要麽被碾過去"

(゚∀゚)<: 不過是因為右手拿鞭的關係所以馬車都習慣坐左 (yNsffio. 18/03/31 18:22)
無標題 無名 ID:ZD482ln6No.57354回報2推文

靠左是埃及,希臘和羅馬帝國以來的習慣,因為右手是武器慣用手。而騎馬的時候,右手持劍,左前方則變成盲點,所以大部分的騎士會選擇靠左走。

美國率先靠右其實也是因為慣用手的關係。在拓荒西部的時候他們使用好幾匹馬來拉動的大馬車,車夫會因為右手使鞭而選擇坐在左側。而因為身體靠做左,在狹小的道路上兩台車互相通過的時候,車夫們會選擇讓來車從左側經過(也就是說自己車靠右),因為這樣比較容易能夠判斷兩車的間距而避免擦撞。

(゚∀゚)<: 因此這一點也造成一些有趣的情況.習慣右駛的人改開左駛很容易上手但是習慣左駛的卻很不容易習慣右駛 (XAQcHwPY 18/04/02 16:07)
(゚∀゚)<: 靠右不是法國開啟的嗎? (BFQ.2WxI 18/04/05 05:17)


【刪除文章】[]
刪除用密碼: