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1980年代的日本 vs 今天的中國 無名 ID:G4.s8y7QNo.57781回報11推文回應

曾看過一些對岸網友擁戴官方的紅色言論
說真的很慶幸共產黨把中國引領今日的民族自主崛起的強國
並超越日本成為世界第二大強盛的經濟體

並說當年蔣介石在大陸就是甘願把中國當美帝國主義的狗
不把蔣介石與KMT趕走的話
中國只會變得像戰後的日本一樣
即使中國可能會有如1980年代日本經濟巨人的成就
但國家主權上和戰後的日本一樣
中國的土地會給美國帝國主義強佔許多軍事基地
並干涉中國內政
不合美帝的意思即使經濟發展再好
也只會在被美帝掐住脖子
不能達成真正的永續富強

也就是說那群對岸網友的言論
認為今天的中國在共產黨領導下
政治主權與經濟發展都是民族自主的關係
不會像1980年代的日本是個經濟巨人
政治主權是美國帝國主義的殖民地
而之後有泡沫經濟不景氣失落的20年的敗筆

由於小弟對經濟不甚了解
這些對岸網友的見解是正確的嗎?

收起推文
-8推省略……
(゚∀゚)<: 附圖是多啦A夢嗎?但看起來不太像靜香? (4HdxlVPI 18/05/09 12:06)
(゚∀゚)<: 尼可拉:沒砸過美國大使館的都是美帝走狗。 (ZC294cJQ 18/05/09 13:11)
有 30 篇回應被省略。檢視
無標題 無名 ID:SHjT5.nsNo.58900回報推文

現在的中國不是1980年代的日本,而是1970年代

實際上1980年代日本的經濟增長率就掉下去了,當時日本經濟爆發是因為日元升值

簡單的換算,2008年北京奧運會相當於1964年東京奧運會,而且中國不像日本經濟波動那麼大

無標題 無名 ID:DopuJif.No.58903回報推文

原PO這個問題的答案是公認的
廣場協議之後一年多時間裡日元兌美元漲了一倍,任何正常的政府都不可能接受
日本為何接受,駐日美軍還在呢

拿中國來說,中國2017年GDP是12兆,相當於一年之後GDP暴漲到24兆
美國GDP也就19兆

無標題 無名 ID:JesBE2twNo.58910回報推文

無論是從國民性格、經濟活力,還是從人們的主觀感受上來講,1945年都絕不是日本的什麼重要分界線。1989年才是。

換句話說,戰敗不可怕,不戰才可怕。

1945年日本戰敗,由軍國主義納粹帝國轉型成為一個國際體系中的普通國家,儘管國家形式、發展方略和主權都發生了重大變化,但日本的精神內核並沒有改變。日本人屈居貧瘠海島,人口密度極大,無論何種分配方式也無法實現普遍的溫飽。那麼集中資源進行對外侵略顯然是最符合邏輯的一種手段。後來事實上證明這種手段行不通,那就換一種手段,也就是在美國的佔領下被迫走上的和平發展道路。這就和計劃經濟走不通於是改革開放一樣,雖然很可惜,但不丟人。

儘管從戰爭到和平,在手段上完全不同,但日本人的根本目標沒有變,就是大推進,你別管依靠的是財閥還是什麼,總之這個大推進非常成功,日本依靠一百多年持之以恆的努力從一個農業都發展不起來的貧瘠小島變成了世界第二的工業國。儘管這個過程中經歷了戰敗和被美國人大規模的強姦,但你很難說1945年到1989年的日本人是沒有尊嚴的,因為日本人實現了富強的目標,經濟影響力遍佈全球。鑒於1945年前的日本帝國主義是極其貧窮、落後的帝國主義,與英法帝國主義根本不是一個概念,這種和平的擴張在某種程度上講甚至比武力擴張更有尊嚴。至於日本人的民族性格,1989年前的日本可以說基本完好地繼承了舊“昭和”精神中好的一面。勤懇、正直、勇於進取,這都給接觸過日本人的外國人,尤其是蜜月期的中國人以極好的主觀感受。

真正讓日本人發生改變的歷史節點是1989年左右。昭和一代的人逐漸死去,其中包括裕仁天皇本人。蘇聯解體,韓國高速發展,中國經濟騰飛,廣場協定,這些都給日本經濟帶來巨大衝擊,進而也對日本人的國民性格造成了重大改變。我們所看到的那種頹廢、茫然的日本人,實際上是在這個年代逐漸形成的。

我還記得聽過有人形容中日韓三國男生的缺點。中國男生的缺點是猥瑣,也就是屌絲,不自信,加上邋遢。這是中國長期以來的貧窮導致的。韓國男生的缺點是粗魯,沒素質,大男子主義。畢竟韓國富起來的時間還很短,而且徵兵制確實會對國民性格造成影響。而日本男生的缺點是頹廢,沒有活力,看不到他對生活的渴望。至於原因,恐怕都在日本的國家現狀中了。

這三個缺點,哪一個是最致命的,最無法拯救的,最讓人無法容忍的,一目了然吧。

無標題 無名 ID:9OkkxopINo.58915回報推文
>曾看過一些對岸網友擁戴官方的紅色言論
>說真的很慶幸共產黨把中國引領今日的民族自主崛起的強國
>並超越日本成為世界第二大強盛的經濟體

對岸會用演算法審查言論
指導報紙編輯人員輿論方向
選擇性推廣或壓制某些事實或解釋
你用百度是幾乎搜不到對官方不利的消息
反對派說甚麼你也搜不到, 只能單方面的接收官方給的訊息

再加上2020年反烏托邦系統要出現了
每個人都有公民信用分數, 和北韓差不多
上網講共黨壞話等於給自己找麻煩
分數太低的話連車票都不給你買
說不定不久就可以看到許多靠宣揚共黨來賺點數的人
無標題 無名 ID:jFZyf0t2No.58930回報3推文
>>由於小弟對經濟不甚了解
>>這些對岸網友的見解是正確的嗎?

我也不知道.
要是放在10年前,你說中國經濟會超越日本根本沒有人會相信.
但現在中國GDP名列世界第二,似乎就讓共產黨顯得有合法性來.

要是10年後,中國打敗美國,成為世界上第一強國,那麼是不是共產黨掌權就是正確的呢?
要是10年後,中國被美國打敗,開始如崩潰論所形容的分裂成N塊,是不是代表國民黨掌權就一定會更好呢?

但這種思維模式,不就是純粹馬後炮嘛?
(゚∀゚)<: 2008年中國GDP就跟日本差不多了 (bR/FhNSM 18/07/21 10:50)
(゚∀゚)<: 中國的GDP是虛胖,也就是看起來很巨量,但實際上遠沒有那麼了不起。因為很大程度上仰賴於不可模仿的房地產產業 (SADHwLzc 18/07/21 12:54)
(゚∀゚)<: 炒房炒地的泡沫很久以前日本就玩過了,那時的日本有錢到能買下整個美國,但也只不過是紙上財富,泡沫破了除去高額債務就什麼也沒有 (SADHwLzc 18/07/21 12:56)
無標題 無名 ID:0VhLtsCYNo.58937回報7推文
>>No.58930
人是很勢利的,有錢的話,做錯也是對的,沒錢的話,做對也是錯的
只要看一看台灣人如何熱愛日本而鄙視菲律賓就可明白
假如現在菲律賓和日本的貧富調轉,絲毫不用懷疑,台灣人會馬上熱愛菲律賓而鄙視日本
(゚∀゚)<: 抱持這種想法的中國人很多,所以中國人永遠想不透為什麼他們有錢之後還是沒能完全逆轉被瞧不起的情況 (bR/FhNSM 18/07/21 10:52)
(゚∀゚)<: 那應該更熱愛美國而非日本吧?美國可比日本有錢多了,但實際上不是這樣吧? (SADHwLzc 18/07/21 12:52)
(゚∀゚)<: 這樣講好啦,二戰前東南亞華僑可比中國有錢,但他們願意回去祖國跟日本打仗。現在中國有錢,問東南亞華僑願意為祖國打仗嗎? (2k.fiCS6 18/07/21 13:34)
(゚∀゚)<: 你什麼時候產生了台灣人比起美國更愛日本的錯覺? 移民日本的多少? 移民美國的多少? (7AelqHEc 18/07/21 15:39)
(゚∀゚)<: 論好感度的話日本排不到第一真正第一名是新加坡 (0RkzNJLE 18/07/21 19:37)
(゚∀゚)<: 而且同份調查中美國還排第六 (0RkzNJLE 18/07/21 19:39)
(゚∀゚)<: 美帝觀感不如其實際影響力很大的原因我覺得是因為太土了w 如果像日不落時代的老爹英國一樣愛裝逼的話馬上潮到出水 (7BF8mZCg 18/07/24 21:12)
無標題 無名 ID:fMZp8Ms.No.58942回報6推文
>>(゚∀゚)<: 抱持這種想法的中國人很多,所以中國人永遠想不透為什麼他們有錢之後還是沒能完全逆轉被瞧不起的情況 (bR/FhNSM 18/07/21 10:52)

更讓中國人想不透的是,為甚麼穆斯林移民在歐美到處強姦犯案恐怖襲擊還被當成貴客看待,而他們做甚麼似乎都被看不順眼.

你說中國人素質差沒禮貌隨地大小便,難道這比難民強姦未成年少女再拍成影片放上網供人欣賞還嚴重?
(゚∀゚)<: 你啥時產生美國對穆斯林態度跟歐洲一樣的錯覺? (XtesUQMQ 18/07/22 13:32)
(゚∀゚)<: 都很糟糕沒可比性吧?難民是有該死的傢伙,但中國人也很多沒文化的,對歐洲國家而言都只是破壞他們生活的人吧? (iIfla43g 18/07/22 20:35)
(゚∀゚)<: 要不要去查查多少女人在幫穆斯林護航? 罵穆斯林就是"仇穆斯林""種族歧視" (KHLNBZco 18/07/22 23:01)
(゚∀゚)<: 也不是只有歐洲,美國也一堆這種人好不好,沒歐洲比例高而已 (KHLNBZco 18/07/22 23:01)
(゚∀゚)<: 歐美仇中多的原因單純因為他們認定中國能威脅他們的霸權, 而不把低劣的黑/棕人看在眼裡 (KHLNBZco 18/07/22 23:04)
How China Interferes in Australia : And How Democracies Can Push Back 無名 ID:8tFMEqpkNo.58956回報3推文
>更讓中國人想不透的是,為甚麼穆斯林移民在歐美到處強姦犯案恐怖襲擊還被當成貴客看待,而他們做甚麼似乎都被看不順眼.

目前中共佔了澳洲出口金額的三分之一, 除了用經濟來控制澳洲
同時利用金錢收買議員與大學為他們宣傳
澳洲政府資助的科學研究也被轉用於幫助共軍現代化

中共在澳洲擁有一個龐大的線民網路監視當地華人的行為
同時透過監督、脅迫與吸收等手段,壓制多樣性言論
塑造只要是中國大陸人都支持北京政策和領導人的印象
宣傳言論中很巧妙的把共黨的概念抽離
使任何批評共黨活動的人會被當作針對華裔或中國
容易被貼上反華、恐華的標籤
(゚∀゚)<: 這要算在維穩費裡面?我終於知道為什麼他們的維穩費會高於軍費了...,居然把國家預算浪費在這種事情上 (MYmbpv5U 18/07/23 20:23)
(゚∀゚)<: 目前中共佔了澳洲出口金額的三分之一……這也可以說,跟你做生意還要嫌做太大,真難侍候 (VuE1LaHo 18/07/24 19:52)
(゚∀゚)<: 如果只是單純做生意的話當然沒人會說話, 眼睛不太好喔 (5/Mw33qM 18/07/24 21:07)
無標題 無名 ID:0PXBLeDgNo.58964回報推文

這篇不是好幾個月前的嗎…我還以為是新串呢
有錢不被瞧不起不是很正常的嗎
日本跟台灣暴發戶的時代不也是如此
文化跟素養才能讓外人產生羨慕跟尊敬
現在大陸還太多喊打喊殺的人
高素質的大陸網友還不夠洗不過來
當然會讓人造成反感
我認為這也是宣傳策略的一環…
應該把好的一面展現出來,壞的一面藏起來
小蔣時期在國際展現的台灣就是華人驕傲,經濟文化強盛
什麼8+9草根的東西都上不了檯面(所以國民黨才被人說不接地氣就是這原因)

無標題 無名 ID:7BF8mZCgNo.58972回報4推文
>>No.58942
做甚麼都被看不順眼有很大的原因是中國人太孬了吧
每天都顧著自己賺錢碰到刁難也認聳遇到政治都不想管只龜在家裡看熱鬧
這樣當黑人和綠教徒和拉美人敢兇敢拚拿刀掄拳自爆爭取自己權益的時候
主流社會和愛搞社運的白左自然把黑綠拉的負面能量都抽出來轉過來婊中國人了
白左號稱腦殘聖母 結果拉黑拉綠拉墨西哥人就是他媽的抵制黃種人的入學率就是黃人普遍不爭取自己權益的結果(韓人除外)

其實除了韓國特別兇以外黃種人好像都滿容易認聳的...
當然KHLNBZco說的也是一個原因
(゚∀゚)<: 東亞人在美國跟猶太人一樣成就超過白人,這就是為什麼白人看他們不順眼的原因,其他都不重要 (NUu5GUiE 18/07/25 06:12)
(゚∀゚)<: 寫成就不太對,應該說"社會上成功率"比較好. (NUu5GUiE 18/07/25 06:13)
(゚∀゚)<: 但有政治影響力就可以干涉到國際觀感也是事實 你看猶太人現在就站在政治正確的一方 (Xp1tXZbA 18/07/25 11:18)
(゚∀゚)<: 美帝的wasp就算私底下眼紅看不順眼也沒辦法 一講出來就是政治不正確 (Xp1tXZbA 18/07/25 11:19)

宗教廚出來面對! 無名 ID:0PXBLeDgNo.58960回報2推文回應
https://www.youtube.com/watch?v=xzx5NFrNg1Q
最新資料已經證明了
全世界就連開發中國家的生育率都在減緩
什麼人口爆炸穆斯林統一世界
不存在的
www
(゚∀゚)<: 所以他們跑到先進國家吃著福利生啊... (FX5ZYzmw 18/07/24 10:26)
(゚∀゚)<: 女權一起來生育率就下降啊 (B99o8Jao 18/07/24 12:49)

暴論 無名 ID:/VJKWOvANo.58923回報2推文回應

作者明智憲三郎是明智光秀的後代(自稱)

作者通過查找當年日本各地日記中天氣情況等資訊,認為之前各種關於本能寺之變的假說都是站不住腳的,真正的事實則被豐臣秀吉、德川家康等人掩蓋了。

本能寺之變實際上是織田信長主動與明智光秀密謀殺德川家康。結果明智光秀覺得信長統一日本後自己一定會落得兔死狗烹的下場,而且信長已經準備用“入唐”這樣畫大餅觸動光秀等人的實際利益了,所以光秀選擇和德川家康暗中溝通好,聯合起來做掉織田信長。

然而織田信長、明智光秀、德川家康所有人的這一系列秘密豐臣秀吉一開始就掌握了,所以在本能寺之變前豐臣秀吉早就準備後收拾殘局了。結果光秀殺完織田信長,德川還沒來及出兵,豐臣秀吉就迅速結果了光秀,然後利用道義優勢整合信長的各部。

德川家康和秀吉在雙方資訊不對稱的條件下達成了默契。對秀吉來說,他肯定不會說出自己知道光秀和家康的陰謀,這樣自己的道義優勢就不存在了。對家康來說,光秀潰敗,如果公佈事實,將導致自己必須單方面面對信長的舊勢力,而沒有了和談的餘地,這樣幾乎就是把自己往死路上引。

(゚∀。)<: 啥?本能寺之變不是因為千利休為了推廣自己的茶道理念而聯合猴子借光秀的手幹掉信長的嗎 (XmmmDY02 18/07/20 02:10)
(゚∀゚)<: 不管怎麼說光秀都有與其他人串通的...只是不知道是串通誰 (8IRLQB0c 18/07/20 10:02)

黑奴的來源? 無名 ID:Qit45H7UNo.58902回報13推文回應

看到有說法是大多數的黑奴是非洲部落戰爭後由黑人部落販賣對方的戰俘給白人

所以這樣來說,現代常常叫所有白人為前奴隸主的黑人們照同樣的邏輯其實也是前奴隸主?

收起推文
3推省略……
(゚∀゚)<: 你真幽默,奴隸主是要怎麼把自己賣到美國 (mhsfT9Bs 18/07/18 05:03)
(゚∀゚)<: 就殺害/奴役非我族類, 比殺害/奴役自己人更惡劣的noble savage思想 (6xnR8LRs 18/07/18 12:05)
(゚∀゚)<: 亞洲人也沒承認自己歷史上的人身買賣是奴隸制度啊 (6xnR8LRs 18/07/18 12:06)
(゚∀゚)<: 因為東亞沒有奴隸社會,他們不需依賴奴隸過活 (mhsfT9Bs 18/07/18 22:23)
(゚∀゚)<: 東亞沒有奴隸社會www (PM7lgTn6 18/07/19 16:05)
(゚∀゚)<: 東亞有無奴隸這問題總要有對奴隸的明確定義才能開展吧 (4JlpLe0A 18/07/19 16:36)
(゚∀゚)<: 不然就會像帝國主義或殖民一樣變成罵人用的修辭而以 (4JlpLe0A 18/07/19 16:37)
(゚∀゚)<: 中國古代的奴僕概念非常複雜,寫起來幾本書都不夠,更不要說東亞,總之和西方概念下的奴隸社會不是一回事 (GYiNiapc 18/07/19 18:30)
(゚∀゚)<: 所以你祖先靠綁在農田裡的奴隸過活? (2JTKyAeQ 18/07/19 18:31)
(゚∀゚)<: 印象中 秦國不是很多奴隸兵嗎? (nj4AePXE 18/07/19 20:22)
(゚∀゚)<: 奴個頭的隸,都是公民兵,有流傳下來的秦兵家書 (GYiNiapc 18/07/19 21:08)
(゚∀゚)<: 只有在最後時刻傳說章邯把驪山囚徒拉去當兵 (/VJKWOvA 18/07/19 21:09)
(゚∀゚)<: 蓄奴對中央集權的國家政府來說其實是個困擾, 所以很早就進入中央集權的古中國不會有蓄奴的情況也是當然的 (I/zgs3hU 18/07/20 01:07)
無標題 無名 ID:GYiNiapcNo.58921回報18推文

我認為封建社會和奴隸社會的主要區別是,奴隸社會下奴隸沒有任何權利,而奴隸主對奴隸擁有絕對的權力,在這個意義上,東亞的奴隸社會消失的很早

但封建社會下各個階層的權利和限制都是由法律固定下來("天經地義")的,從奴隸(應該叫奴僕)到貴族都不例外,奴僕的權利比較少,但對社會的義務也比較少

例如明代舉人免稅,范進中舉之後馬上有人跑去給他當奴僕,實際上就是給他交錢以換取免稅,這在當時非常常見

中國古代的奴僕概念非常複雜,寫起來幾本書都不夠,更不要說東亞,總之和西方概念下的奴隸社會不是一回事

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8推省略……
(゚∀゚)<: 西方的奴隸社會概念也是非常複雜也是一面牆的書 (KTIIZcJI 18/07/19 19:35)
(゚∀゚)<: 說得好像黑奴沒有法定權利, 你向美國黑人說美國沒有過奴隸社會試試? (sYBJVARY 18/07/19 21:54)
(゚∀゚)<: 以為只有黃種人懂巧立名目啊? 英國還早在十二世紀就禁止奴隸制, 有阻止奴隸存在嗎? (sYBJVARY 18/07/19 21:59)
(゚∀゚)<: "奴隸社會下奴隸沒有任何權利,而奴隸主對奴隸擁有絕對的權力" <= 這句前提就錯得離譜 (sYBJVARY 18/07/19 22:01)
(゚∀゚)<: 英國本土是沒有奴隸的,有也是幾個特例不能取代現狀,歐洲在中世紀就廢除了奴隸制度(這點是世界上其他地方不能比的) (qrehshbw 18/07/21 16:03)
(゚∀゚)<: 所謂十二世紀後還有奴隸其實就是歐洲殖民者尊重當地人民法律,甚至是計畫性的廢除奴隸制,黑人奴隸還是黑人自己賣給白人的,白人並不主動餐與奴隸獲取 (qrehshbw 18/07/21 16:06)
(゚∀゚)<: 而事實就是中世紀發展起來的歐洲廢奴主義就是今日奴隸制度消亡的源頭,而不是進步主義那種只要發達了奴隸制就會消亡這種歪理。 (qrehshbw 18/07/21 16:07)
(゚∀゚)<: 白人並不主動參與奴隸獲取<=純粹就是讓土著抓來奴隸比自己抓有效 (xqi8/r5Q 18/07/21 22:36)
(゚∀゚)<: 但首先開始廢奴的是歐洲也是事實. 真的輪不到蓄奴還不承認的黃種人來嘴奴隸問題, (xqi8/r5Q 18/07/21 22:40)
(゚∀゚)<: 就跟奴隸制是因為經濟原因而產生一樣,廢除奴隸制也一樣是經濟原因 (KHLNBZco 18/07/22 05:01)
(゚∀゚)<: 西方狗真的是不黑東方硬要說東西一樣爛就對了? (KHLNBZco 18/07/22 05:01)
(゚∀゚)<: 因為需要人力,所以需要奴隸勞力, 因為發明了蒸氣機, 所以不再需要奴隸勞力 , 就這麼簡單而已 (KHLNBZco 18/07/22 05:03)
(゚∀゚)<: 反正對某些人來說,現代社會勞工都是被企業"奴役"了, 也沒啥人不是奴隸的 (KHLNBZco 18/07/22 05:04)
(゚∀゚)<: 硬說人身買賣不算奴隸的東方畜牲罵人狗www 你這東方體制下的狗奴才, 今天有天賦人權還是西方狗提出的呢 (FX5ZYzmw 18/07/24 10:56)
(゚∀゚)<: 嫖妓算奴隸嗎? 你打長期工算奴隸嗎? 把甚麼東西都說成奴隸的左狗在那笑人畜生? (NUu5GUiE 18/07/25 06:14)
(゚∀゚)<: 天賦人權本來就是鬼扯蛋, 應該是權力跟義務一體化才對, 就是天賦人權人人平等的腦殘思想把西方推到現在這德性的 (NUu5GUiE 18/07/25 06:14)
(゚∀゚)<: 居然還有人把"天賦人權"當作甚麼好東西 (NUu5GUiE 18/07/25 06:15)
(゚∀゚)<: 左左畜生就是畜生,不用大腦思考, 整天只會舔西方白左屁眼 (NUu5GUiE 18/07/25 06:17)

關羽的成神之路 無名 ID:x3bPcLC.No.58887回報2推文回應

清朝末年,慈禧太后對京劇很是癡迷,尤其是對三國戲情有獨鍾。據民國年間的齊如山所著的《京劇之變遷》記載,皇宮內演關公戲,每逢關公一上場,皇帝與西太后都要離座起身,走上幾步再坐下。而且像《走麥城》這樣的反映關羽敗亡的戲是絕對不允許演的,後來由上海起頭,才開始在全國範圍內演了起來。

為什麼這些高高在上的皇帝和太后為什麼對關羽如此尊敬呢?原來他們見到的不是歷史上的那個真實的關羽,而是一千多年來不斷被神化的關聖大帝,他們是表達對關聖人的敬意。

那麼,歷史上的真實的關羽又是怎樣在死後一千多年,會獲得上至朝廷下至草民百姓的一致尊崇呢?這其實是一個長期積累的結果。

據清代著名史學家趙翼的《廿二史劄記》卷七“關張之勇”所載的史料來看,在唐代以前,關羽就同張飛一道以驍勇過人為世人所崇拜,很多勇將自比關張。如晉朝的劉遐,在戰場上衝鋒陷陣,所向披靡,被人比作關張;再如當時北方苻秦派往東晉的使臣,在誇耀本國將領的時候,說有王飛、鄧羌是關張之流的人物。此外,像晉時的梁崧、趙昌、李庠,南朝宋時的薛彤、高進之,齊時的垣厲生,陳時的蕭摩訶,以及北魏名將楊大眼、崔延伯,都被時人比作關張。劉宋時的猛將薛安都,在討伐魯爽叛亂的時候,單騎直入敵陣,大呼直刺魯爽于馬下,這一壯舉被人稱比作關羽斬顏良。從這些例子可以看出,在唐代以前,作為一員猛將,關羽已經有了不小的知名度。

而到了唐代以後,關羽就慢慢地有了某種神化的傾向。據唐人董挺《貞元重建廟記》載,當時就已流傳關羽在陳朝年間顯聖助僧人建成玉泉寺的傳說,寺西北有關公遺廟,當時人不論僧俗,進入此廟都像嚴官在旁,肅然起敬、不敢褻瀆。

到了宋代,關羽又往神化的道路上大大地邁進了一步,官方也來湊熱鬧,給他升官晉爵。宋徽宗時封他為忠惠公和崇寧真君,後又加封為武安王和義勇武安王,由歷史上的侯升為公又升為王;高宗時,他又被封為壯繆義勇王,孝宗時改封為英濟王。這是由官方出面給關羽所加的封號。

有了官方的推崇,關羽在民間的影響也是越來越大。宋人張耒在《時道雜誌》中載,當時京城有一富家子弟,很喜歡看皮影戲,每次看到關羽被斬就會流淚,讓弄皮影戲的人緩一緩。時間久了,弄皮影戲的人發現這小子有點呆,就騙他說,關羽是古時猛將,被斬後成為鬼神能作祟,應該祭祀他。富家子信以為真,帶來幾十件銀器,大陳酒肉,在影戲演過斬關羽後設祭,眾無賴聞風而至,大吃一通,還請富家子分散銀器,作為敬神的表示,富家子不敢違逆,幾十件銀器就這樣被分光了。這個富家子文化程度不高,但對關羽卻是如此的崇敬,由此可知當時民間對關羽的神化已經到了一定的程度。

到了元代,蒙古統治者為了拉攏漢族高層,對關羽也是格外推崇。關羽在元文宗時被封為顯靈義勇武安英濟王,所享祭祀的規格又有了進一步的提升。據元人郝經《重建廟記》記載,最初一些寺廟,關羽與劉備、張飛同在一廟受禮,而且關羽像侍立于劉備像的旁邊。後來有人對此提出異議,於是另建劉備廟,同時也有了獨立的關羽廟,關羽在廟中居南面之位。再後來,關王廟就遍佈全國。

到了明代,關羽的位置進一步提升。在明神宗萬曆十八年,封協天護國忠義帝。關羽竟然成了帝。到萬曆四十二年,又被進一步封為三界伏魔大帝神威遠鎮天尊關聖帝君。到崇禎年間,關羽又有了“關夫子”的叫法,已經和孔夫子平起平坐了。

由於關羽在明代已經成聖成帝,清人已經無法再對他進行加封了,只好在他的頭銜上做文章。

清世祖時,封為忠義神武關聖大帝;
清高宗時,封為忠義神武靈佑關聖大帝;
清仁宗時,封為忠義神武靈佑仁勇關聖大帝;
清宣宗時,封為忠義神武靈佑仁勇威顯關聖大帝。

到了這一步,關羽的聲望也達到了頂點。他死後的殊榮,古往今來,任何別的名將都無法望其項背。關羽本是一普通武將,在他死後千年,居然成了王、成了帝、成了聖、成了神,原因很複雜。從統治階層這一方來講,他們需要樹立一個關羽這樣的忠義楷模,讓人們去效仿,無疑是有利於他們的統治的。從一般民眾來說,一方面,民眾心中固有的英雄崇拜,很容易使他們尊崇關羽這樣的勇者;另一方面,也是因為受《三國演義》中對劉、關、張桃園三結義的那種至死不渝的義氣所感染,契合了下層民眾患難相助的道德觀念。

關公崇拜的形成,是歷史長期各種複雜因素綜合作用的結果,當然《三國演義》的問世流傳,對底層民眾的關公崇拜,起到了推波助瀾的作用。

(゚∀゚)<: 現在被性轉成迷你裙辣妹給人幹 (60KgkWGA 18/07/17 20:12)
(゚∀゚)<: 古人拜關公,今人O關公 (d0PLLs1c 18/07/17 21:27)
無標題 無名 ID:Zq5TmqZoNo.58891回報推文

關羽的成神之路——已經跟關羽本人完全無關了。

進入瓦爾哈啦英靈殿應該也是類似的情形吧。

人民需要一個英雄形象。

無標題 無名 ID:d0PLLs1cNo.58895回報推文
>>No.58891
恩...
我很確定成神的人物跟他本人的生平沒有太大關聯
畢竟人是有極限的
無標題 無名 ID:VPFybl5.No.58897回報4推文

這裡看到一個相關的敘述
https://kknews.cc/history/av63m6.html

(゚∀゚)<: 洗腦文,為了強調清朝崇奉關羽故意壓低關羽在之前的地位 (L3TuGwms 18/07/17 10:34)
(゚∀゚)<: 雖然直到明神宗才封帝,但明代遍地關王廟不是開玩笑的 (SHjT5.ns 18/07/17 18:01)
(゚∀゚)<: 反過來說,如果不是民間廣泛存在關羽信仰,滿清也不會特意從小說中找一個角色來拜 (SHjT5.ns 18/07/17 18:02)
(゚∀゚)<: 那岳飛信仰反倒很微妙吧,加上清朝自認為後金,對岳飛反感 (d0PLLs1c 18/07/17 21:25)
無標題 無名 ID:d.qaLV9ENo.58899回報3推文

要感謝說書的吧
影響後來三國演義
說實在沒有宋朝說書的
關羽實在沒有這麼大的地位(宋朝以前都成敗論英雄 關羽是神也只能算小神)
至少關公廟滿天下是明朝開始的
不過演義加持最多的不是關羽而是呂布
呂布根本變成像日本宮本武藏一樣了 只是多了轅門射戟和人中呂布能說嘴而已

(゚∀゚)<: 感謝古人對於浪漫主義與騎士精神的追求 (d0PLLs1c 18/07/17 21:24)
(゚∀゚)<: 讀者價值觀變了吧 演義那樣寫呂曹是貶抑 但現代人越來越推崇各類書中的真小人 (eSMGAdj6 18/07/18 11:07)
(゚∀゚)<: 對比正史... 演義根本美化了曹操吧,粉飾了一堆正史上的屠城紀錄 (XtesUQMQ 18/07/22 13:34)

無標題 無名 ID:SYc4EsQINo.58795回報推文回應

比戚繼光更早的抗倭寇英雄
把滿是倭寇、葡萄牙人的貿易島嶼雙嶼島毀滅
再把抓到的倭寇全殺光

結果殺的"倭寇"其實大多是明朝本土向外討生活的人
家屬們和商人們向皇帝告狀
然後他就氣憤自殺了

有人說他是忠君愛國的烈士
也有人說他是破壞國際貿易的兇手
(當時雙嶼島盛況可比日後的上海,毀滅後使明朝更晚國際化了)
無論如何,努力抗倭卻被本國人士搞死,真的無奈啊

無標題 無名 ID:SYc4EsQINo.58796回報推文

忘記加上人名
這個人叫朱紈
明朝大臣
剿滅倭寇剿到本國的國民
國民告狀說他亂殺人
然後他就自殺了

無標題 無名 ID:zq2oJDLoNo.58800回報15推文

明朝不是片版不得下海以這為前提他殺人也沒錯吧

收起推文
5推省略……
(゚∀゚)<: 有些事表面做了不違法,實際真做下去,就等被一堆既得利益者砍吧 (jN44T3xE 18/07/03 21:08)
(゚∀゚)<: 片版不得下海是民, 能下的背景都很硬 (luDlAwWg 18/07/03 21:11)
(゚∀゚)<: 能橫渡東海的船可不是普通人可以造的起的。光是高大的桅木就很難求 (A8MugDhw 18/07/03 23:34)
(゚∀゚)<: 那不就跟西方一樣嗎? 海盜不是商船叛變 就是官方資助的 (i7fhKI5g 18/07/04 15:23)
(゚∀゚)<: 更慘吧? 明朝是皇家不下海, 官員跟豪門私下下的不亦樂乎. (esJZMU9. 18/07/04 20:47)
(゚∀゚)<: 跟西方不一樣,中國海盜沒幾個有好下場的 (v86IByPk 18/07/04 23:41)
(゚∀゚)<: 很想問 為什麼招安騙上岸這招對中國倭寇這麼有效 (NX72e1bI 18/07/04 23:59)
(゚∀゚)<: 不回歸故土不忠不孝真的是漢人無法抵抗魔咒? (.v87fHSw 18/07/05 00:00)
(゚∀゚)<: 因為西方海盜不用騙上陸地,他們可以大搖大擺的榮歸故土 (qhLYYzdo 18/07/05 00:40)
(゚∀゚)<: 私掠船和海盜是不同的,私掠船是國家允許對敵國商船採取行動,成功了國家要取分成。但做得好的話是會被認為是國家英雄,例如英國的德累克 (NRVC/kJ. 18/07/05 10:11)
(゚∀゚)<: 但如果單純海盜行為的話,西方有名的海盜也沒多少個能有好下場 (NRVC/kJ. 18/07/05 10:12)
(゚∀゚)<: 私掠船主如果沒有好好遵守合約的話(沒按合約在指定地方拍賣戰利品、攻擊非敵國商船等),也會被認為是進行海盜行為,被原來國家緝盜的話下場也只有一個慘字 (NRVC/kJ. 18/07/05 10:14)
(゚∀゚)<: 鄭芝龍:有牌的海盜也不差啊。有牌後就可以用公家資源掃除競爭對手,變獨霸企業(賣平安旗可比海盜好賺)。 (RLc0MTzY 18/07/05 11:38)
(゚∀゚)<: 要有牌要先把朝廷的水師給殲滅啊! (qhLYYzdo 18/07/05 22:35)
(゚∀゚)<: 基德船長就是這樣爆炸的 (.plnxQD. 18/07/06 06:24)
無標題 無名 ID:pHQfT4uoNo.58843回報3推文

原PO根本一堆亂七八糟的說法
 
海盜爭權本來就是到處亂
不是片板不下海
而是下海的只有武裝船
王直當時還在跟陳思盼開戰哩
朱執在的時後,他只看到貿易阿?
 
閩浙官員知道不報
有問題就通通說是倭寇在亂
日方不走正當管道而取巧從閩浙上岸
然後雙方又各自底下文武較勁
被查到之後人家還是只打武裝船
 
把貿易島嶼雙嶼島毀滅?
本來就是非法的武裝船港口了,不幹你幹誰?
還貿易哩?
你貿易島嶼繳過稅了嘛?
官員私通默許,那有沒有上奏過?
 
也沒有
 
利益沒了說人家濫殺
用政治栽贓朱執後,問題有解決嗎?
 
也沒有
 
1552年立國號宋,自稱徽王
1553年當然就上報王直在朝廷外稱王了
海盜壯大到變成直接威脅南京
壯大到成為劫掠台灣沿海到東南亞沿岸一帶的大海盜

不是說不是倭寇嗎?
不是就只是貿易嗎?
屁啦
都自稱王了,還想幹嘛?
紙包不住火這怪誰阿?

賊就是賊
還有分倭不倭的阿?
說是貿易就是貿易了?
所以上面的海盜就不搶劫啦?

朱執死後
原本他底下的盧鏜、俞大猷因為朱執的事件
處理起來不敢有大動作,綁手綁腳
只能說因為威脅到南京海防
南京兵部尚書,統整南直隸、浙江、山東、兩廣、福建,一起幹倭寇
接下來嚴嵩、胡宗憲、戚繼光、俞大猷,繼續壓制
王直才在胡宗憲底下勸誘降殺

阿?
你說王直只是個善良的貿易商?
那搶到南京沿海外的是誰阿?

本來就是利用閩浙沿海的貿易,私通地方豪族來迫殺朱執
被人以私通的名義誘導到杭州處刑也是因果而已
「吾何罪?吾何罪?」
騙誰阿?
自稱無辜就無辜了?

最初就是地方官員默許「私市」
有事就稱倭寇幹
幹到朝廷從四川找人來剿寇
雙方搓湯圓就是誣陷的方式要人別檔財路
搓過頭了才說自己無罪
騙鬼阿?

矛盾不理,道理不清
更沒有人去上奏說江南貿易可以幫助國家財政
玩到最後當然是拳頭大的贏
叫牌的還是莊家

只是莊家被玩家晾在一旁而已
等到莊家進場時要算帳
難道還有盡釋前嫌的事嗎?

誘殺王直也就等於把朱執的帳結清了而已

莊家上線也一樣用海盜去打海盜
只是這回由朝廷做主
而不是由地方官員拿倭寇隱匿實情而已

(゚∀゚)<: 所以海盜一定要滅,不管商機有多大。 (VLjMlkgk 18/07/14 16:10)
(゚∀゚)<: 不過如果能把非法變合法,政府直營,也許結局不同 (VLjMlkgk 18/07/14 16:11)
(・_ゝ・): 那個字念紈啦幹 (Voady.Tg 18/07/14 16:58)
無標題 無名 ID:xiqmgb/UNo.58896回報2推文

當時葡萄牙人好像有大炮
結果有葡萄牙人做生意的雙嶼島還是被滅了
這是否表示明軍的海軍勝過葡萄牙人的大砲

(゚∀゚)<: 人太少,無法維持,中國人又不是印第安人 (SHjT5.ns 18/07/17 17:20)
(゚∀゚)<: 明軍不需要砲火比葡軍強,在海上被圍毆除非你砲火猛到對方無法接近,不然被接弦戰只能等死 (JjYhOzYs 18/07/19 00:27)

無標題 無名 ID:8l9aEpckNo.58881回報推文回應

不知道這個問題適不適合發在這
國共後期,撤退到菲律賓是蔣的其中一個選項
當然後來是撤到台灣這就不多說了
查了一下,當時撤退到台灣的人數前前後後約莫百萬人左右
想問的是,假設當時沒撤退到台灣(比如台灣不存在,沉了,炸了)
歷史上曾經有過百萬人撤退到別的國家的事件發生嗎?
(或者是接收超過國家人口百分之十左右的難民)
這種時候通常該國家會怎麼處理?特別是撤退的人員還有軍隊?
還是說菲律賓有可能只接收部分人員(政府高層,供流亡政府用)
剩下的就丟在中國就地解散?
但當時有反共的問題,感覺原國民政府軍又不可能放著不管讓共軍接收
唯一想到比較接近的只有近年來問題多多的戰爭難民
只是情況好像又不能類比
滿好奇如果當時國民政府撤到菲律賓,大致會是怎麼樣的情況的

無標題 無名 ID:VRXW.2qUNo.58883回報6推文

逃到菲律賓是蔣介石轉進台灣後,如果共軍渡海或被政變推翻,他個人的計畫
至於帶百萬軍民轉進菲國,那是沒有也不可能的事

如果沒有也不可能的事發生了
可能性有三
1.同滯越國軍,被繳械送到巴丹島
2.同滯緬國軍,武力對抗,菲國最後只好找外國軍隊驅趕
3.蔣政權推翻菲國政府,50年後,菲律賓是中國自古以來不可分割的一部分

: 原來如此,感謝解惑 (8l9aEpck 18/07/15 21:02)
(゚∀゚)<: 3是想太多,台灣能被這樣宣傳是民族組成有很大一部份是中國人,菲國不可能被這樣洗的 (nUNaGSS6 18/07/16 09:55)
(゚∀゚)<: 如果殖民個50年就能洗腦成功,當年大航海時代一堆國家都是廢物啦,笑 (nUNaGSS6 18/07/16 09:55)
(゚∀゚)<: 日本殖民台灣50年不就洗腦出一個島的皇民 (x3bPcLC. 18/07/16 10:31)
(゚∀゚)<: 本來覺得3應該是半開玩笑的,結果好像...嗯,笑不出來了 (UWePjmmI 18/07/16 23:31)
(゚∀゚)<: 西方那一波殖民者要搞文明融合本來就是廢物 小小一個歐洲還分成一堆鼻屎大的國家 現在都還沒融合 (dFbMpQGY 18/07/17 01:19)
無標題 無名 ID:6XJ1bw9cNo.58888回報5推文
>>歷史上曾經有過百萬人撤退到別的國家的事件發生嗎?

敦克爾克大行動
(゚∀゚)<: 老實說我不知道南越撤退了多少人 (F1UPrONo 18/07/16 20:42)
(゚∀゚)<: 但大概算吧 (F1UPrONo 18/07/16 20:44)
(゚∀゚)<: 對耶,忘了還有這個史上有名的大撤退 (UWePjmmI 18/07/16 23:12)
(゚∀゚)<: 雖然人數應該沒那麼多,不過南越的情況感覺完全命中了我的問題,感謝提供 (UWePjmmI 18/07/16 23:22)
(゚∀゚)<: 應該說命中了我最後的問題,之前一直在想軍民要撤退要怎麼撤,現在我知道了... (UWePjmmI 18/07/16 23:28)

大蜀國萬歲~~ 無名 ID:aneTJbN2No.58828回報1推文回應
https://www.youtube.com/watch?v=hc6tFMRiVCA [展開]

當初看到這幕就覺得很智障
前面一整個鋪陳的豪情壯志為國犧牲的感動全沒了...

編劇是白痴嗎?? 誰會喊自己大蜀國啊~??
還是說編劇其實是台灣人喔??
(゚∀゚)<: 蜀國不是在戰國時期就被滅了? (Qyf5V6FA 18/07/08 08:48)
無標題 無名 ID:rxfbwcxoNo.58829回報5推文

...曹操雖然是魏國但也從來沒稱自己魏過好嗎
從來曹操都是拿大漢旗的,也不稱敵人蜀吳都是稱叛賊
而曹丕上台也不會矮化自己是魏國
三國分魏蜀吳那是歷史學者為了方便分辨取的
並不是他們自稱的
類似的還有拜占庭帝國,也是後世取的,當年他們都稱自己羅馬

(゚∀゚)<: 可是這時期曹操曹丕都葛屁了耶 國號確實是魏沒錯 (F1S83FPk 18/07/08 00:45)
(゚∀゚)<: 我記得三國時期,蜀國當時的自稱是季漢,所以真的要喊也不會是喊大蜀國吧...要喊也是大漢朝 (J.E79auc 18/07/08 14:32)
(゚∀゚)<: 記得電影赤壁劉備長坂坡逃難時,士兵/難民也在喊魏軍來了... (rxCGweDs 18/07/09 10:15)
(゚∀゚)<: 喊曹軍來了不就好了...為什麼要寫魏... (qJiqWfX6 18/07/09 22:47)
(゚∀゚)<: 曹丕稱帝後或許可以稱魏軍,但是曹操那個時期稱魏軍絕對是錯的...至少他當時名義上還是漢臣 (.tebtoY6 18/07/10 01:58)
無標題 無名 ID:Oj1zM6vMNo.58836回報推文

我比較想問的是
魏軍明明已經營定了
曹女幹嘛還派韓德去跟鄧之1換1啊....
???

無標題 無名 ID:DxY6SdQoNo.58837回報推文

老版三國就是打魏蜀吳旗
這是為了照顧觀眾,否則螢幕上一堆漢旗會不知道誰是誰

但是這個大蜀國萬歲就真的很智障

無標題 無名 ID:hfjPgCxsNo.58838回報1推文
>>No.58837
順便一提,在不需要表現勢力區別的時候,老版三國都有注意到這個問題
(゚∀゚)<: 老版就是好,現代的導演都喜歡照自己喜好更動劇情,拍歷史劇又不喜歡照歷史那幹嘛不拍原創片 (nxwQpvY6 18/07/09 17:36)
無標題 無名 ID:D2xYHnwgNo.58839回報推文
>>No.58829
拜占庭帝國實質上仍然是羅馬帝國
後世叫他們拜占庭帝國甚至沒有足夠正式的理由
諷刺的是,這城邦因為支持錯皇帝而被鏟平過,而由羅馬人重建
已經不是當初的拜占庭了
僅因為說希臘語的羅馬皇帝在希臘人曾經的古城邦拜占庭原址稱帝而取了這名字
無標題 無名 ID:ZZo0ay9INo.58871回報推文
>>No.58829
雖然當時魏國已經存在了,但在獻帝禪讓前魏國都是指魏王曹操的封地
同時曹操一直是以漢皇室的名義出兵,所以不會自稱魏軍
至於蜀這個稱呼嘛....事實上一直到南北朝時期蜀都還是帶有蠻族、未開化的意涵
因此稱蜀國其實比地方政權矮化的程度還要嚴重
無標題 無名 ID:q56VKDB.No.58873回報推文
>>類似的還有拜占庭帝國,也是後世取的,當年他們都稱自己羅馬

是說一般認為拜占庭帝國到後期早就跟羅馬帝國本質上完全不同了

不過一個國家持續了一千多年鄰國幾乎換了一輪

互相影響之下變成面目全非也是很正常的事情

至少在土耳其人之前他沒有被用正規軍事手段完全征服過不是嗎?
無標題 無名 ID:aTuDEVEsNo.58874回報推文

由於蔣長期擔任黃埔軍校校長與國民革命軍總司令之職務,早年黃埔畢業的國、共軍官皆稱他做“蔣校長”、“校長”。1939年(52歲),任“國防最高委員會”委員長。在有關蔣氏領導八年抗戰的影視作品中,常按其當時職務稱“蔣委員長”。 938年(51歲),當選為國民黨總裁。1948年擅自召開第一屆國民大會,當選中華民國總統

-----------------------------
就像大部份的抗日片中
蔣介石的常見稱呼有校長、委員長、總統、總裁、主席……這些職位都有其對應的時間點,但在劇中常常因為編劇搞不清而出現穿越的稱呼

無標題 無名 ID:azK8mqRwNo.58880回報推文
>58873
現代歷史學家對拜占庭一詞的採用源於中世紀,當教皇在意大利面臨權力鬥爭時,他決定將他的盟友法蘭克王國查理一世稱為羅馬皇帝, 並否定住在君士坦丁堡的真正羅馬皇帝。

用教皇英諾森三世本人的話來說,羅馬帝國從希臘人手中轉移到了日耳曼人查理大帝的手中。”

法蘭克王國不是羅馬帝國,但從那時起,教皇和法蘭克人發送到君士坦丁堡的皇帝的所有書面信件都稱他為“希臘人的皇帝”,而不是羅馬帝國皇帝。 這種精心策劃的拉丁化運動在1054年與大分裂和1204年君士坦丁堡的淪陷升級。


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