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鴉片戰爭的時間概念 無名 ID:fzaKFc2cNo.56629回報推文回應

鴉片戰爭被視為東亞朝現代化的發展開始,現代化文明由西歐開始向外傳播,由西經過美洲,由東經過好望角跟印度,從地理大發現後幾百年美國獨立後將近十幾年之後西方勢力才正式大規模進入遠東建立殖民地。


無標題 無名 ID:hIUPGfZ6No.55480回報3推文回應

根據歷史,所有快要完蛋的統治階級都會負隅頑抗,不被打到徹底粉身碎骨都不肯交出權力.

像蘇聯解體這樣整個統治階層由上到下自發地把國家系統搞垮,絲毫不在意的交出權力的國家,在歷史上是相當少見的.

蘇聯竟然沒有既得利益者或者守舊勢力來阻止這一個過程,全部人都在冷眼旁觀,彷彿這根本不關他們的事.

我想就連美國也沒想到蘇聯真的會就這樣倒下吧,畢竟要是說經濟差,蘇聯再差也差不過現在的俄羅斯.

(゚∀゚)<: 我只說一件事,現在的俄羅斯不用排隊買麵包吧? (nms.gQcM 17/11/05 02:38)
(゚∀゚)<: 德皇威廉二世表示 (/r0WvfCY 18/01/12 21:24)
(゚∀゚)<: 蜜拉喬娃維琪不是烏克蘭人嗎? (9o0L/LVg 18/01/15 21:54)
無標題 無名 ID:JUnRp9sgNo.55481回報16推文
>我只說一件事,現在的俄羅斯不用排隊買麵包吧?
>法國AV看蘇聯
(*´д`)<:附圖AV中的蘇聯童顏巨乳哇幹

社會主義社會,和消費主義社會的不同如此之大 ,
不光各種商品買賣的價格不能互相對比,到了最上層的人生追求,
人性價值的層面,也難以對比。

如果人生就是為了大房子,豪車,開遊艇逛釣魚,全套自動化家電,
吃不完的快餐,娶個漂亮的全職太太,那全世界都不如美國,西歐也比不過。
但要得到這些,你就要按照美國的語境付出些什麼,
你要為了佣金去加班,去拼命,甚至有時不擇手段突破底線;
為了創業在市場上搏殺,有時用創新這樣的陽謀,有時用損招;

資本是達摩克利斯之劍,你按照資本的規則去玩,資本就會報答你,給你房子給你車,
反之,你鬆一口氣,想停下歇歇,不想為了資本活得這麼累了,
你會被資本懲罰,會被解僱,付不出醫保和房貸,車子房子立刻被抵押轉賣,
一瞬間回到了解放前。蘇聯人在消費環節上,是面對著匱乏,想買點獨特的,
能炫酷的,好吃的好玩的,沒有的賣!一輛伏爾加能開,但造型20年不變,
你去看一下1970年時西歐大街上的車什麼造型,再看看1990年,
也許伏爾加在它誕生時不落伍,但20年後它確實老了,應該更新一下了。

就這麼一個古董級別的車,普通人還要排隊憑票,就別說存錢了。
如果從這點看,蘇聯社會是讓人失望的,
但同時,蘇聯人恐怕自己都沒有意識到,他們習以為常的許多東西,
在美國人心目中卻又是要花大錢才能換來的,比如高等教育,
每年肯定都可以公休度假,坐在涅瓦河邊的白樺林裡,彈著老吉他,
寫出自己心中的旋律,一個工人家庭的子弟就可以,
而在美國,要活出這樣的情調,你得小資以上,所以才有小資情調的說法。

苏联究竟发达到什么程度? - 偶然讴歌的卢瑟的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/37467385/answer/190121457

最後
(*´д`)<:蘇聯童顏巨乳哇幹
蘇聯校服哇幹
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6推省略……
(゚∀゚)<: 每年度假彈結他什麼的美國一般人都可以,更何況蘇聯的工人階層也不是什低階層 (hXoE3tJo 17/11/05 08:53)
(゚∀゚)<: 美國那種黑墨底特律不事生產都能活下去的國家, 就算給他搞無政府主義都是全球最強國家之一。 (JUnRp9sg 17/11/05 09:40)
(゚∀゚)<: 不算低階層, 但這種公務員全國制還是很不錯的, 只要最後炸彈不爆在自己手上的話。東北下崗之類 (JUnRp9sg 17/11/05 09:42)
(゚∀゚)<: 其實這算是個困局, 一邊羨慕北歐的高福利, 一邊卻不願接受高稅金, 既想要資本主義的物資, 也想要社會主義的服務。最後卻是聯手被兩種意識形態弄得什麼都得不到不討好。 (JUnRp9sg 17/11/05 10:11)
(゚∀゚)<: 騙人沒讀過書,時間都花在排隊,真正的蘇聯工人哪來的時間彈吉他 (kXaTnw4M 18/01/13 15:56)
(゚∀゚)<: 蘇聯整個時期其實都很缺乏一些消費性產品 一些手製或祖傳樂器還有可能 吉他? (mXvzm85U 18/01/13 17:44)
(゚∀゚)<: 啊 我忘了 其實還有黨提供的樂器 但不是每個人都能玩的 這還只是蘇聯前期而已 (mXvzm85U 18/01/13 17:46)
(゚∀゚)<: 後期 你排隊買食物沒時間玩 不然就是樂器會被拿去換食物 (mXvzm85U 18/01/13 17:47)
(゚∀゚)<: 蘇聯工人你可以當作是現在中美的程序員, 是當時國家的經濟市場上最需要的人材。 (iVm7lAr2 18/01/14 05:12)
(゚∀゚)<: 現在中國月薪RMB一兩萬 跟美國月薪五六萬的的程序員在當地能過什麼生活我不知道。 (iVm7lAr2 18/01/14 05:14)
(゚∀゚)<: 但是中國東北下崗後還是有不少工人靠出賣技能興趣如吹管弦樂為生, 當然這是少數, 正如正常社會不可能人人的夢想都是學音樂。 (iVm7lAr2 18/01/14 05:16)
(゚∀゚)<: 但是當中國東北部份工廠水管流的是汽水(限時), 就該知道一切都是有代價的。 (iVm7lAr2 18/01/14 05:18)
(゚∀゚)<: 正如你說蘇聯很缺乏一些消費性產品, 正是事情的一體兩面。 如果蘇聯的日常就只剩下排隊的話, 那美國也只有與生俱來的槍殺案了。 然後這兩個國家就可以一躍成為心中的垃圾國家。 (iVm7lAr2 18/01/14 05:21)
(゚∀゚)<: 蘇聯末期最大的問題不是排隊 而是你浪費大半時間排隊 卻可能拿不到食物 (2POANxYM 18/01/19 00:20)
(゚∀゚)<: 最後只好跟早期某些消費品一樣要上黑市買 這都不是問題的話 什麼才是問題 (2POANxYM 18/01/19 00:26)
(゚∀゚)<: 還有真正的蘇聯工人拿到吉他 可能會被KGB捉去審就是 因為蘇聯只有黑市才賣吉他 (2POANxYM 18/01/19 00:30)
無標題 無名 ID:hXoE3tJoNo.55482回報1推文

八一九政變就是蘇共的守舊勢力反抗,但是失敗了

蘇聯解體容易是因為那些既得利益者和統治階層經蘇聯獲得的好處更多,統治階層除了共產黨高層大都在新政府找到位置,又可以經過私有化佔有國家財產,所以有說法蘇聯在自己的葬禮發財

(゚∀゚)<: 更加快蘇聯解體,而不是南斯拉夫式那鬆散式聯邦維持下去 (3Wrtq4fk 17/11/05 15:25)

每個納粹份子都自認打破德國舊有傳統的新改革派 納粹是右不過是媒體互扣帽子的結果 ID:PKgn8kYgNo.56576回報43推文回應

腦左放大話,任何書籍納粹都是右
這只不過是腦左沒讀過書罷了,歷史真相是,納粹自認是左,其他國家左右兩派互扣納粹帽子
只要你願意去找舊一點的著作,太多太多論證納粹其實是左的政制書籍了
只不過歐美的媒體戰左派贏了,所以在左派資訊暴力下不好找罷了

阿道夫希特勒是右翼獨裁者嗎?我們不妨先來看看希特勒及其納粹黨是怎麼說的,然後再看看他們是怎麼做的。

納粹是德文國家社會主義工人黨的簡稱。希特勒把納粹定性為一個社會主義工人政黨,視資產階級權貴為其敵人。為了實現“宏偉”藍圖,希特勒實行黨的一元化領導,要求黨員必須隨時準備為黨獻出生命。他還以工人階級的領袖自居,他也把五月一日定為勞動節,同時卻廢除獨立工會。一個政黨以社會主義自命,而且視工人階級為領導階級,自己為工人階級的先鋒隊組織。

1919年希特勒參加第一屆黨代會的演講主題是︰“如何才能毀滅資本主義?”1920年他主導撰寫的德國社會主義工人黨黨綱確定︰集體利益高于個人利益,廢除市場。1927年,希特勒揚言︰我們是社會主義者,我們是今天的資本主義經濟制度的敵人。我們要不惜一切堅決摧毀這個制度。

著名自由主義經濟學家馮米瑟斯1944年在比較希特勒與極左政黨的相似性時說道︰從俄羅斯引入了一黨制,建立秘密警察外圍組織,鎮壓政治異己,設立集中營,用宣傳來洗腦,用教育來灌輸,在經濟上實行高度計劃,經濟命脈完全由國家來主導。蘇俄的幾乎每個統治極權手法都被希特勒學去了。滅猶不過是階級斗爭與階級專政理論的德國實踐。

納粹黨內的黨員之間以“同志”互稱,這也是從蘇俄學來的。除了左派政黨,誰還以同志相稱?丘吉爾保守黨同僚,絕不會稱丘吉爾為同志。在納粹年代,所有擁護族群滅絕的人,都認為自己是社會主義者,沒有一個納粹分子認為自己是自由主義者或保守主義者。

總而言之,希特勒是一位地地道道的左派分子。希特勒在私下場合多次承認,他從馬克思那里學到很多,對此他不避諱。他認為,他與馬克思的分歧,不是在意識形態層面上,而是在策略層面上。他告訴他的同黨,整個國家社會主義運動,完全建立馬克思的思想之上。

馬恩《宣言》中的這個主題,在《我的奮斗》中得到了理論上的充分回響,在納粹的滅猶行動中得到了踐行。他們的共同信條是︰“消滅一切害人蟲,全無敵。”他們的目標是“誓把反動派一掃光”。如果這些害人蟲反動派是猶太人,那就消滅猶太人。如果這些害人蟲反動派是剝削階級,那就消滅這些剝削階級。

後來的左派故意把希特勒說成是右派,以開脫關係。希特勒與斯大林不是分屬兩極,而是同屬一極,他們同大于異。希特勒是像右派保守黨人的丘吉爾,還是更像極權左派的斯大林?答案是顯而易見的。其實,極權主義不分左右。凡是極權,都是左翼。希特勒與納粹不是右派,是左派,而且是極權左派!

參考書籍: The Lost Literature of Socialism,George Watson 著

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23推省略……
(゚∀゚)<: 如果按照腦左的左右派邏輯,那就是誰聲音大誰的對手就是極端左派極端右派,左右的政治扣帽子地圖隨媒體記者隨便畫 (PKgn8kYg 18/01/07 15:41)
(゚∀゚)<: 今天左派聲音大政治地圖就畫成右派,明天右派聲音大就畫成左派,但學過政治學就知到左右不是這樣分 (PKgn8kYg 18/01/07 15:43)
(゚∀゚)<: 只有回到當時時空,當時德國政黨在同一場合下看,誰是大膽支持改革,誰是保守維持現狀,才是對左右派的正確理解 (PKgn8kYg 18/01/07 15:45)
(゚∀゚)<: 做學術要客觀不該受到自己政治立場影響,腦左以今鑑古,這種時空錯亂的邏輯,不可取 (PKgn8kYg 18/01/07 15:49)
(゚∀゚)<: 腦左一直試圖在混淆法西斯跟封建兩者,把改革法西斯說成是在回復封建,完全無識當時時空背景下,德國早以脫離封建 (PKgn8kYg 18/01/07 15:57)
(゚∀゚)<: 更何況腦左法西斯跟封建分不清,該如何解釋中國日本革新從封建改法西斯的情況?要是認同腦左法西斯等於封建復辟的邏輯,就會出現中日革新有改等於沒改的矛盾 (PKgn8kYg 18/01/07 16:00)
(゚∀゚)<: 連貴族利益都不敢動的納粹基本上就是背叛了原本對於工人階級的承諾 (TbwF9vG2 18/01/07 18:55)
(゚∀゚)<: 標題根本不對題,殘體字google translate (VQMhAPL2 18/01/07 20:42)
(゚∀゚)<: 政治經左..都2017年還以為只有絕對的左右? (sm8ZvDHk 18/01/10 18:19)
(゚∀゚)<: 政右經左 (sm8ZvDHk 18/01/10 18:19)
(゚∀゚)<: 少來,所以說政治上比納粹還專制,納粹所學習的蘇聯也是經左政右? 這兩者同一類人怎麼又說他們是天平兩端? (4W9VET6s 18/01/11 00:20)
(゚∀゚)<: 就說這個絕對政治地圖,你主張什麼主義你是左是右,根本就是隨各派喜好畫的,充滿矛盾 (4W9VET6s 18/01/11 00:22)
(゚∀゚)<: 這裡最可笑的是有人以為自己是相對,實際上卻是照絕對政治地圖來劃分左右 (4W9VET6s 18/01/11 00:24)
(゚∀゚)<: 納粹上台既不復辟封建,也無保留共和,用的是蘇聯那套一黨專政,怎麼會是想回復傳統的保守派? (4W9VET6s 18/01/11 00:34)
(゚∀゚)<: 幹林娘 早見大嬸遇監督腿開開 幹 鮑 魚 (72VrabSg 18/01/12 14:29)
(゚∀゚)<: sm8ZvDHk = 爛屁眼語障港狗cgnurse (OpbCx97U 18/01/12 22:41)
(゚∀゚)<: sm8ZvDHk = 爛屁眼語障港狗cgnurse (OpbCx97U 18/01/12 22:41)
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(゚∀゚)<: 爛屁眼愛吃洨死全家支那糞蛆龜頭 (Qw.oWZa2 18/02/22 00:17)
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(゚∀゚)<: 8.CGpQC2 = Qw.oWZa2 = 爛屁眼愛舔鮑綠吱賤畜 (UXyeucWE 18/02/22 00:45)
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(゚∀゚)<: UXyeucWE=爛屁眼愛吃洨支那龜頭死全家 (8.CGpQC2 18/02/22 03:25)
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(゚∀゚)<: UXyeucWE=爛屁眼愛吃洨支那龜頭死全家 (8.CGpQC2 18/02/22 03:25)
(゚∀゚)<: UXyeucWE=爛屁眼愛吃洨支那龜頭死全家 (8.CGpQC2 18/02/22 03:25)
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(゚∀゚)<: 8.CGpQC2 = Qw.oWZa2 = rfwtpf0U = 爛屁眼愛舔鮑綠吱賤畜 (UXyeucWE 18/02/22 04:16)
無標題 無名 ID:paH2Wx4.No.56584回報推文

我以為這是常識...

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共產黨與納粹或與法西斯之間的火拚,的確比他們與另外的黨派之間的紛爭來得頻繁。他們之所以鬥爭,為的是爭取同一種腦袋的人。……。納粹看共產黨人,共產黨看納粹,……,都認為對方是自己這邊的預備黨員。
>Friedrich A. Hayek,殷海光譯,The Road to Serfdom,38-39頁

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有兩種實現社會主義的模式。第一種模式(可以稱之為寧模式或俄國模式)是純官僚模式。所有的工廠、商店和農場都正式收歸國有,或成為公務員操作的政府部門。每一個生產單位相對於上級中央機關的關係,就像一個地方郵局相對於郵政總局那樣。

第二種模式(可以稱之為興登堡模式或德國模式)名義上和表面上保持生產手段私有制,而且維持一些市場、價格、工資和利率的外觀。然而,不再有企業家,只有工廠或商號的管理者。……,所有他們的管理作為,都必須無條件遵守政府最高生產管理機關發出的命令。這個機關(在納粹德國稱為Reichswirtschaftsministerium)命令那些管理者,生產什麼、如何生產、按什麼價格向誰購買,以及按什麼價格賣給誰。該機關給每個工人指派工作和訂定工資;……。市場的交換只不過是個幌子。
>Ludwig von Mises,謝宗林譯,Human Action: A Treatise on Economics,810-811頁

無標題 無名 ID:hW.yjQtcNo.56585回報13推文

複製文
連簡繁轉換也不看
http://blog.sina.com.cn/s/blog_492d06fb0102uyfb.html
《布萊克威爾政治學智典》
左派及右派
左派支持福利國家、工會權力與對經濟的扞預;右派則成了中產階級利益以及自由市場的捍衛者
但這只是簡單模型,這兩分歧是相互交錯(cross-cutting);此外,有極少數的選民強烈地支持謀一極端;再者極左派的共產黨與極右派的法西斯黨人都在他們對民主有拒斥。

國家社會主義
《我的奮鬥》一書,僅僅不過是浮誇的意識流(Stream of consciousness),多數都是回想義大利的法西斯主義,其所不同的是種族主義為基礎的精英主義形式。

納粹是基於極端的種族主義、優生學定義作極右

此外納粹黨的稱呼是黨員(Parteigenosse),Partei(黨)genosse(古高地德語,意同伴、戰友)演化自Volksgenosse,意指共同血統的同胞,Volksgenosse一詞比起共產主義更早出現。
共同狩獵區的共同擁有者Jagdgenossen,也一直使用。

但怎樣說也不是按是不是保守而分類,保守主義是對隱定性的渇求,以及對改變的抗拒。
對於意識形態的態度是否定,對民主、專制、極權、左右都是否定。海耶克是自由市場主義者,但也公開說自己不是保守主義者。

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3推省略……
(゚∀゚)<: 凡是不按是不是保守而分類意識形態就是腦左,這不是扣帽子 (hW.yjQtc 18/01/07 19:11)
(゚∀゚)<: 誰不知道同志一詞比共產黨更早...果然腦左;隨便就能找到納粹屬左的著作 腦左被打臉還跳針這複製文 找來打腦左臉的當然不是我寫的;本來左右就跟市場主義關聯不大 (PKgn8kYg 18/01/07 20:06)
(゚∀゚)<: 腦左講不出半點納粹屬右的邏輯,只會拿絕對政治地圖強調納粹是右而以,只要是種族主義是專制是獨裁就是右 (PKgn8kYg 18/01/07 20:09)
(゚∀゚)<: 別人都仔細分析給你看,納粹就算在腦左的絕對地圖上,納粹與共產黨相同的點也大於不同的點,腦左還要硬凹 (PKgn8kYg 18/01/07 20:10)
(゚∀゚)<: 腦左用絕對政治地圖分左右派的邏輯以經被打的體無完膚,還要一直強調這張地圖 (PKgn8kYg 18/01/07 20:12)
(゚∀゚)<: 腦左的絕對政治地圖論奠基在腦左幻想中的全世界都用同一張地圖分左右這點上,這串引了很多不同政治學上觀點,打了腦左這個全世界都是同一張政治地圖論的臉 (PKgn8kYg 18/01/07 20:14)
(゚∀゚)<: 腦左還在那邊只要是種族主義只要是菁英主義是優生學就是右,腦左前文說左右是相對,後文卻把改革保守畫在絕對的政治地圖上,整個矛盾 (PKgn8kYg 18/01/07 20:17)
(゚∀゚)<: 如果一個滿口馬克斯萬歲的人拿了張簡體中文地圖,告訴你台灣是屬於中共的,這個人被叫大陸仔叫扣帽子? (PKgn8kYg 18/01/07 20:21)
(゚∀゚)<: 同理,腦左拿張左派畫的左右政治地圖告訴你納粹是邪惡右派,而且天真的強調全世界只有這張地圖,你講他腦左就叫蓋帽子? (PKgn8kYg 18/01/07 20:23)
(゚∀゚)<: 任何有點職業操守,知道要客觀的政治學家,都會對這種被政治操弄的絕對政治地圖概念嗤之以鼻 (PKgn8kYg 18/01/07 20:29)
(゚∀゚)<: 老話,左派改革右派保守,這都是要回到當時的時空下去看,以今鑑古張飛打岳飛時空錯亂本質只會政治宣傳的這種絕對政治地圖論,充滿各種矛盾 (PKgn8kYg 18/01/07 20:31)
(゚∀゚)<: 講過很多次了,德國當時的"右派"是威瑪政府 (lOYw0OtY 18/01/08 00:28)
(゚∀゚)<: PKgn8kYg 爆炸囉~腦左腦左的,幹嘛不直接開新串? (5d6txDAs 18/01/09 10:01)
無標題 無名 ID:mNvnWoaYNo.56590回報推文
>我以為這是常識...
以下才是現在歷史版的常識
充斥我覺得,我知道,我聽說,我認為,我想起,我問過,我發現

在不需要引用論文的情況下
形成了一群可以比肩歷史系教授泰斗 張嘴就來 充滿權威的"歷史性"對話
我們這些凡人就退開一邊看文人相輕吧。

連不是文科專業的我也會去查證數據庫,
就這麼喜歡吃別人咀嚼過後的碎片化知識
還得再反芻一遍後既不吐出也不吞掉, 隔段時間放涼後還再來嘗一遍
當謠言是棒棒糖啊?
無標題 無名 ID:FGXiN43ENo.56593回報34推文
>>腦左放大話,任何書籍納粹都是右
>>隨便就能找到納粹屬左的著作

首先不是任何「書籍」納粹都是右,是任何政治學「辭典」
>>只不過歐美的媒體戰左派贏了,所以在左派資訊暴力下不好找罷了
真是如此任何政治學「辭典」也不會有民主主義、自由主義等詞彙。
甚至任何一本反共書籍也找不到

而且納粹奉行反共產主義,就歷史上德蘇戰爭中,希特勒命令士德軍處決蘇軍的政委。蘇軍獲勝後也將大量德軍當作免費勞動力,送到西伯利亞勞改。若是親衛隊大多在正式被俘前處決,即使被俘,基本也不太可能放回德國。

要說預備黨員,只有科學家和工程師,但美國也大大引入。而納粹黨的稱呼是黨員(Parteigenosse),並不是從蘇俄學來,並沒有共產黨意思。而是演化自帶有種族主義色彩的Volksgenosse,當然Volksgenosse因納粹的使用,在現今是禁語。


國家社會主義德國工人黨建立之初主張極其模糊,但希特勒成為後變得清晰的是極端的種族主義和優生學,並不是以種族主義作為政治手段,而是以政治作為種族主義的手段。
所以納粹會將資源集中在大型企業,並受政府控制,但絕不排拆私有財產。

即使複製文也不是以是不是保守主義來表示,因為保守主義並不是意識形態,而是對態度是意識形態的否定。

而德意志帝國是確確的專政國家,舊有德國一直的傳統
德皇有草案提交權和法案簽署權;召開和解散國會;任免首相和政府官員;宣戰、休戰、簽署條約、結盟的權力。
聯邦議會也不是民選,由德皇任命的首相擔當主席。
帝國議會,雖由民選產生,一切議案都先必須得到聯邦議會同意才能生效。
可見德意志帝國不是封建國家,但肯定是專政國家。
威瑪政府因德國一戰戰敗才得是打破德國舊有傳統,建立一個民主政府,對德國的政治是劇變。
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24推省略……
(゚∀゚)<: 同時美國二戰也對軍工進行標準化的控制,統一各軍用零件的規格,甚至圖紙和生產線也統一化 (FGXiN43E 18/01/09 06:33)
(゚∀゚)<: 而威瑪政府奠定了新制度後他就變成了新的右,反他的人就變成了新左,很難理解? (tDi0uulo 18/01/09 08:14)
(゚∀゚)<: 國民黨實行議會政治後成了新的右,袁世凱主張稱帝就變成了新左,很難理解? (CX8VPwJs 18/01/09 11:58)
(゚∀゚)<: 沒錯啊,所以國民黨現在就是右派不是? 很簡單的道理 (tDi0uulo 18/01/09 12:04)
(゚∀゚)<: 而納粹政府奠定了新制度後他就變成了新的右,反他的人就變成了新左,很難理解? (GM0PsKPY 18/01/09 14:22)
(゚∀゚)<: 所以納粹搞鬥爭上台時就是左派沒錯啊,這有很難懂? 需要在這邊拼命跳針? (tDi0uulo 18/01/09 14:35)
(゚∀゚)<: 難怪現在左左都被人當作白癡 (tDi0uulo 18/01/09 14:38)
(゚∀゚)<: 這樣子簡單了上台的通通是右派,所以中國大躍進餓死人和文革鬥死人通通都是右派的錯 (CX8VPwJs 18/01/09 14:52)
(゚∀゚)<: 上台跟制度化是兩回事,為什麼又要故意為了吵贏而把兩者搞混呢? (hafjwqXw 18/01/10 00:28)
(゚∀゚)<: 大躍進跟文革有變成對岸的制度嗎? 沒有? 那不就是了 (hafjwqXw 18/01/10 01:19)
(゚∀゚)<: 曾經的制度和政策怎麼不算是右派中國共產黨的制度? (VflGQxLE 18/01/10 10:36)
(゚∀゚)<: 腦左又在證明自己腦殘了喔,納粹不是封建,哪裡是舊制度,再者封建時代根本沒有民族主義這東西 (y1UUvwT6 18/01/10 10:44)
(゚∀゚)<: 歐洲封建特色就是聯姻聯統,王朝絕裔國外再找,民族主義豈能讓一個外人統自己? 小國遍立,看得是王朝,根本沒再管人民是不是同日耳曼人 (y1UUvwT6 18/01/10 10:53)
(゚∀゚)<: 普魯士王國國王就是即大權一身的皇帝,聯邦議會就會各邦小國王,公民組成的帝國議會再兩者前沒權力 (y1UUvwT6 18/01/10 11:03)
(゚∀゚)<: 這就封建制度,簡單來講就是權力在王朝手中 (y1UUvwT6 18/01/10 11:15)
(゚∀゚)<: 德國共產黨上去也是建立專政國家,建立專政就是右派這是絕對政治地圖才有得東西 (y1UUvwT6 18/01/10 11:49)
(゚∀゚)<: 而絕對政治地圖根本上就是錯的充滿矛盾的,你一再強調這點沒有任何意義 (y1UUvwT6 18/01/10 11:51)
(゚∀゚)<: 前面就說了要比專政,希特勒當元首任期還只有同期蘇聯領導任期的一半,希特勒沒有復辟普魯士王朝,改革的制度又與蘇聯同大於異 (y1UUvwT6 18/01/10 12:07)
(゚∀゚)<: 無論怎麼看都算不上右派,社會達爾文主義跟優生學也不是封建貴族主義,是新改革而非保守的傳統 (y1UUvwT6 18/01/10 12:13)
(゚∀゚)<: 回到當下時空,納粹黨每個人都自認自己是全新的社會改革者,而不是試圖復辟舊制度的保守右派,理所當然納粹就是左派 (y1UUvwT6 18/01/10 12:20)
(゚∀゚)<: 無論後人怎麼用絕對政治地圖扭曲納粹左右,我們都應該用這個客觀事實為標準 (y1UUvwT6 18/01/10 12:22)
(゚∀゚)<: 如同成吉思汗在世時認為自己是蒙古征服者而非中國人一樣,無論後世怎麼以今鑑古,自認中國人的忽必烈在他死後加封他王朝頭銜,都無法改變這個客觀事實 (y1UUvwT6 18/01/10 12:24)
(゚∀。)<: 怪哉前面不是說上建立新制度後的就會變成新右派那1933到1945的納粹難到不是當時的右派 (VflGQxLE 18/01/10 18:35)
(゚∀゚)<: 1:跟你講話的是兩個不同人, 2:他都說"當下時空"了,你故意裝瞎子裝完了沒? (hafjwqXw 18/01/10 18:54)
(゚∀。)<: 1933到1945的納粹不是已經符合當下時空這個條件,而且既然納粹已經變成執政黨還實行他們的政策那納粹必然為右 (VflGQxLE 18/01/10 20:07)
(゚∀゚)<: 回到當下時空(間戰期),威瑪民主制度政府每官員自認自己是全新的社會改革者,而不是試圖復辟舊制度的保守右派,理所當然民主制度就是左派 (.8HS2qzo 18/01/10 20:52)
(゚∀゚)<: 實行政策有制度化成功嗎? 你跳針跳完沒? (hafjwqXw 18/01/10 21:31)
(゚∀。)<: 當然有成功啊 不然滅絕營把歐洲的猶太人殺到剩三分之一 德國本土和波蘭的猶太人幾乎滅絕難到要說失敗? (VflGQxLE 18/01/10 22:01)
(゚∀゚)<: 希特勒前任威馬共和國大總統保羅.馮.興得堡...這名字一看就貴族,而且此人還是保皇黨,這人當下時空和希特勒站一起,理所當然是保守右不會是改革左 (y1UUvwT6 18/01/10 23:49)
(゚∀゚)<: 至於納粹上台有誰站台,沒有,長刀之夜都死光了,只剩共產黨 (y1UUvwT6 18/01/10 23:57)
(゚∀゚)<: 左邊是納粹,右邊還是納粹,但是可想而知 反對希特勒改革的都... (y1UUvwT6 18/01/10 23:59)
(゚∀゚)<: 保皇黨保到威廉二世的皇帝都保不住算啥保皇黨,你要知道威廉二世可是活到了1941年,而且期間一直都很想回去作皇帝 (zMX1rwsA 18/01/11 07:17)
(゚∀゚)<: 在1918年興登堡也加入勸退威廉二世行列之後他就頂多只能算是個"前保皇黨" 而已 (zMX1rwsA 18/01/11 10:06)
(゚∀゚)<: 打輸成戰犯底下革命要把皇帝交給英美上斷頭台,到這個地步為了救德皇勸退,這選擇做為一個忠心保皇派很合理 (Xcffx7Z. 18/01/11 18:43)
無標題 無名 ID:mIsJYB2YNo.56594回報4推文

從納粹黨綱就可知,納粹是同時主張民族主義與社會主義的,與社會民主黨或共產黨的不同,在於這些左派政黨看重階級更甚於種族,納粹則相反,看重種族甚於階級。而希特勒為了上臺,與容克貴族與國防軍的妥協的結果,就是納粹黨綱關於社會主義的部份被犧牲掉,使得納粹的種族主義色彩更為突顯。

(゚∀゚)<: 我的奮鬥裡希特勒就說了納粹黨主張社會主義是為保障民族的健康和永續發展對納粹而言社會主義政策只不過是維持德國人口質與量的工具 (CX8VPwJs 18/01/09 12:01)
(゚∀゚)<: 但是納粹黨仍然是主張社會主義改革的左派,其次只有在你的絕對政治地圖上主張民族主義是右派,而這個地圖也只有歐美左派的政治學家才會認同,你理解你強調這些完全不成反駁嗎? (y1UUvwT6 18/01/10 12:35)
(゚∀゚)<: 任何有職業操守的政治學家都不會認同這個充滿矛盾隨著當權勢力高興愛怎麼畫就怎麼畫的政治地圖 (y1UUvwT6 18/01/10 12:36)
(゚∀゚)<: 老話,回到當下時空,主張改革的是左派,保守是右派 (y1UUvwT6 18/01/10 12:49)
無標題 無名 ID:y1UUvwT6No.56596回報2推文
> 首先不是任何「書籍」納粹都是右,是任何政治學「辭典」
所以前面你都無視就對了,跟左左不同觀點的就不是政治學家的觀點,左左的政治觀點就是權威就是全天下的辭典

所以才說就算納粹跟共產黨有不同之處,但一樣事相同處大於不同的左派

> 真是如此任何政治學「辭典」也不會有民主主義、自由主義等詞彙。
> 甚至任何一本反共書籍也找不到
左左又再打自己臉了,左左一邊強調左右是相對的,又一邊用哪個主義是左哪個是右來畫政治學地圖
整個邏輯根本上下不通

你在蘇聯在共產在納粹德國,找不到反共反納粹的書籍很正常
就跟你用GOOGLE搜尋搜索政治地圖,清一色都是歐左的納粹屬右複製文一樣
這就叫洗腦,表面上不會有人說會禁,但實際上敵對派在講話時左左就會大聲蓋過敵對派講的話,又或著是直接使用暴力
只會留下對自己有利的觀點,而那些打臉左左的,左左都要控制

但是腦袋不好的左左講話邏輯前後矛盾打自己臉,有腦的旁觀者就不會去信左左,不是大聲每個人就會信你

不過也是同樣道理
才會有納粹跟蘇聯都爭取同樣腦袋這句話,左左腦袋大多都不好
(゚∀゚)<: 你的語文老師已自殺 (.8HS2qzo 18/01/10 20:47)
(゚∀゚)<: 拿不出論點反駁的左左就只會跳針 (hafjwqXw 18/01/10 21:30)
無標題 無名 ID:5C04qwroNo.56599回報推文
>每個納粹份子都自認打破德國舊有傳統的新改革派

理論上來說,幾乎所有歐洲極右派在英美政治的角度(小政府為右)來講都是極左,整個歐美國家只有kkk跟ukip之類的政黨會同時強調極端民族主義跟小政府主義。
無標題 無名 ID:AAuyJLfsNo.56608回報7推文

我是右,我是正確。
邪惡錯誤錯全是左,我是右,我保守,保守就是右。誰反對我都是死左左,任何反對的資訊、歷史事件都是左左媒體。

好右右好好、保守好好
男女平等、一夫一妻、廢奴主義的死左左都好邪惡,是納粹的化身。

不,台灣都被死左左佔據,快納粹化,要快點移民去保守的右右、一點也不納粹的國家

(゚∀゚)<: 納粹不是左派嘛... (TasqIHrY 18/01/11 21:40)
(゚∀゚)<: 阿就左膠腦袋錯亂呀,一夫一妻制是哪裡算新改革?伊斯蘭ISIS來的腦左? 所以說這種哪個主義屬左,哪個主義屬右,隨政治信仰喜好亂畫的絕對政治地圖充滿矛盾 (Xcffx7Z. 18/01/11 21:48)
(゚∀゚)<: 只會跳針,按保守這「意識形態」,ISIS是目前最右,最反左的國家。 (/Zv9qR8Q 18/01/11 22:20)
(゚∀゚)<: 以古蘭經的觀點來看,堅持ㄧ夫一妻這點還真的是新改革 (Do9wiNN. 18/01/11 22:25)
(゚∀゚)<: 左膠的問題不是左, 是膠(腦殘). 一個人同時自稱左翼, 又包容反人權反女權反宗教自由的綠教價值, 就必然是自相矛盾的腦殘 (73N7rXDA 18/01/12 00:08)
(゚∀゚)<: 真正的左派必然厭惡左膠, 而且會被左膠抺為極右 (73N7rXDA 18/01/12 00:10)
(゚∀゚)<: 不只ISIS...中東那堆搞伊斯蘭教法的國家都是右的 (IKaZakXA 18/01/12 09:21)
無標題 無名 ID:vu7M1SxsNo.56609回報推文

我是yoo,我是正確。


古文書揭祕 劉厝庄曾是客家庄 無名 ID:LSFK5bqUNo.56566回報推文回應

雲林北港劉厝里北港春生活館主人吳春塘典藏一批古早笨港地區土地買賣契約及地契等古文書,最早可追溯到清代乾隆初期1744年,距今280餘年,被列入《台灣文獻》;專家還從中研究發現,劉厝里(庄)曾是客家庄,推論在乾隆前期變成河洛庄,但原因難考。

吳春塘的妻子徐淑珠指出,該批土地買賣契約有20多件,是當地劉厝庄早期的文書,都是公公吳塗水留下來的,家人原本不以為意,6、7年前創立生活館時整理出來,細探發現,很多張竟然都是清朝時候的,才仔細製作專櫃保存。

徐淑珠說,國史館台灣文獻館副館長劉澤民有次來訪,發現這批古文書大為驚喜,便複製入列《台灣文獻》中。由於契約中對劉厝庄地名另有「劉屋庄」,根據劉澤民等學者考證研究,台灣新竹關西、新埔與新豐、台中東勢都有「劉屋庄」,全是客家庄,加上其他史冊典籍證實劉厝庄清朝曾是客家庄,顛覆許多人的認知,就連北港人都不知道劉厝庄曾有客籍入墾。

吳春塘夫婦珍藏的古文書從清朝乾隆9年(1744年)至日據大正9年(1920年),前後達177年之久,還見證了貨幣種類與幣值的演變,最早使用銀兩,至乾隆時期則使用劍銀、花邊銀,嘉慶以後以佛(面)銀為主,貨幣與銀兩的兌率也隨時間而有變化。

吳春塘表示,學者專家雖然沒有考究出劉厝庄為何從客家庄變成河洛庄,但從中觀察到劉厝過往歷史,很感恩父祖先公細心保留傳承這些「古董」,讓後代人在探討過往地域開發、家族發展、社會經濟、宗法制度等時,發揮了相當的功用。

無標題 無名 ID:FlMW3BioNo.56567回報4推文

那年代 在閩南地盤不裝閩南人,會被閩南人殺的

(゚∀゚)<: 你講得好像在其他地方就不是這樣?客家人更兇悍你怎麼不說? (YzWjtyRw 18/01/07 00:24)
(゚∀゚)<: 客庄係河洛人介地盤!? (tgUqUU7. 18/01/07 06:36)
(゚∀゚)<: 客家人更兇!!! 是阿 兇到一夜之間開墾好的土地換人, 原村莊的人下落不明是吧? 要參考淡水十三行嗎? (NuSGN/jA 18/01/07 13:48)
(゚∀゚)<: 閩南人會搶好水好地,但沒甚麼利益沒人會理你。說到圈地稱霸,還是客家人最會.....客家人被排擠正是因為圈地引太多糾紛!!! (wlzAPdRA 18/01/14 17:24)
無標題 無名 ID:gCm//BVANo.56589回報推文
>>No.56567
中國古代的地方械鬥源遠流長,亂世時那些地方軍閥就是如此冒出來的,像是太平天國中最能打的翼王石達開,本身就是擔任客家人械鬥時的指揮官而出名,才被洪秀全他們吸納進去當「專業人才」的。
無標題 無名 ID:94XIep0cNo.56601回報1推文

我比較好奇的是彰化地區的福佬客是怎麼演變而來的

他們的型態有點像半閩南半客家

(゚∀゚)<: 閩客雜居後混合而成?畢竟那地方因為農業緣故,在過去比較受重視,受此吸引的族群融合後呈現的型態? (7jCRDcVs 18/01/11 19:00)

無標題 無名 ID:xIZ.EqOQNo.56552回報6推文回應

英國曾經有一段資本主義的黑暗歷史
就是工人因為被嚴重剝削 所以平均年齡只有十五歲
所以那是啥概念? 大家七八歲就開始生小孩?小孩六歲就能獨立?
社會沒有崩潰?

(゚∀゚)<: 我不知道平均年齡幾步,但當時沒有兒童保障很多人是七八歲就開始工作了 (zWHPZwEs 18/01/04 21:40)
(゚∀゚)<: 你以為當時別國的屁孩不用勞動? (YgOyOo6s 18/01/05 00:38)
(゚∀゚)<: 維多利亞時代工業污染嚴重? (V/I8CnMU 18/01/05 00:45)
(゚∀゚)<: 非常嚴重,那時候又沒有環境保護法令之類的玩意,生產後高汙染的廢水廢土會到哪裡去可想而知 (GmyyoCaA 18/01/06 07:41)
(゚∀゚)<: 想像一下當年的倫敦與現在的北京差不多 (jRX0c0MM 18/01/07 21:58)
(´∀`)<: 窮人生小孩太多 拉低均值 就像你爸跟你媽平均1個蛋蛋 (TSMp3/do 18/01/09 22:38)
無標題 無名 ID:8zHYgoToNo.56556回報推文

所有這些對正義和仁愛的讓步,事實上只是使資本加速積聚於少數人——對他們說來早年的那種小器的額外勒索已經毫無意義,而且成了嚴重的障礙——手中的手段,是最迅速而有效地消滅沒有這種額外收入就不能維持下去的小競爭者的手段。這樣,——至少是在主要的工業部門中,因為在次要的工業部門中遠不是這樣——在資本主義基礎上進行的生產的發展本身已經足以免除所有那些在這一發展的較早階段使工人命運惡化的小的欺壓現像。這樣一來,下面這件重大的基本事實就愈來愈明顯了:工人階級處境悲慘的原因不應當到這些小的欺壓現像中去尋找,而應當到資本主義制度本身中去尋找。

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弗里德里希·恩格斯
“英國工人階級狀況”1892年英國版序言

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你的現象在恩格斯1845年出版的「英國工人階級狀況」提到過,但是到1892再版時就已經改口,稱如此現象已經被改善.

也就是那種程度的剝削只存在於資本主義早期社會,還沒維持超過一到兩代人的時間,沒有你想像中的長.

無標題 無名 ID:x8PuGpM2No.56557回報推文

19世紀初期英國確實有今天很難想像的童工問題
印象好像是184X年才立法漸漸根除(?)
記得以前小牛頓代理的日本集英社世界史漫畫說到工業革命
有畫一幕大約12-14歲的運煤童工在礦坑上半身赤裸
女生也不例外正在發育的乳房提早像老婆婆一樣下垂

無標題 無名 ID:A58w4AzcNo.56561回報8推文

物質福利的改善,改變了工人對閒暇的評值。當他的生活過得較舒服,他就會把增額勞動帶來的負效用看作一個再也不能被它帶來的直接滿足所勝過的苦痛。於是,他就急於想縮短每天的工作時間,而且也急想不讓他的妻子兒女爲賺錢而就辛勞的職業。由此可知,使工作時間得以縮短,使已婚婦女和兒童得以脫離工廠的,不是勞工立法和工廠的壓力,而是資本主義。
>Ludwig von Mises,夏道平譯,Human Action,754頁

(´_ゝ`)<: 蠻片面的說法,目前一例一修爭議就是明顯的反例 (5LD57ZkM 18/01/06 13:24)
(´_ゝ`)<: 實際上是一群工會運動者爭取假期,但同時又有另一批勞動者(年紀相對較長)反而認為可以加班、增加勞動時間是好事 (5LD57ZkM 18/01/06 13:25)
(´_ゝ`)<: 根本的誤區在於,米賽斯就是已經預設了只有資本主義才能改善物質福利 (5LD57ZkM 18/01/06 13:28)
(´_ゝ`)<: 但卻忽略了,也是資本主義造成了薪資所得的不公正 (5LD57ZkM 18/01/06 13:29)
(´_ゝ`)<: 使工作時間延長,使雙薪家庭增多的,不是市場與經濟的自然運作,也是資本主義 (5LD57ZkM 18/01/06 13:30)
(´_ゝ`)<: 所謂勞工立法與工廠的壓力,只是平衡了資方立法與取巧的節約。 (5LD57ZkM 18/01/06 13:44)
(゚∀゚)<: 資本主義大幅度改善了人類的物質福利是不爭的事實 (sBQCu752 18/01/06 17:12)
(゚∀゚)<: 我們都看到共產主義的"成果"了,所以是的,只有資本主義才能改善物質福利 (1Rjsm0p6 18/01/07 11:20)
無標題 無名 ID:qaaGWaLkNo.56563回報7推文
>雙薪家庭增多
為雙薪家庭的原由是科技進步->家務自動化機械化->女性從家務中解放->投入市場勞動
不然以前婦女當家管的勞動度不下於在外工作的男性
但現在家庭擁有大量機械化的工作
讓女性一下子就能完成家務躺在沙發上看電視
這就形成了勞力的閒置,所以他們才會出來工作
當然男性的所得下降也是另一個原因
(゚∀゚)<: 事實是,資本主義造成的科技進步節省了大量人力,故婦女先是脫離工廠,後則是擺脫了家務,即使回到職場做的也不是十九世紀那種紡織女工的活 (sBQCu752 18/01/06 17:18)
(゚∀゚)<: 女性投入市場勞動-->勞力價值下降-->勞動男性所得下降, 不要倒因為果 (1Rjsm0p6 18/01/07 10:51)
(゚∀゚)<: 故婦女先是脫離工廠,後則是擺脫了家務--->不可能,以前傳統的家務是重勞動 (TQeexEmc 18/01/07 22:57)
(゚∀゚)<: 不要倒因為果--->勞動價值下降的原因是全球化國際轉移 (TQeexEmc 18/01/07 22:58)
(゚∀゚)<: 原來60年代就有國際轉移啦? 思考一下怎樣? 女性加入勞動市場才是勞動價值大幅下降的主因,所以當年大企業才大力支持女權 (lOYw0OtY 18/01/08 01:23)
(゚∀゚)<: Gloria Steinem當時可是從大企業跟CIA拿到大筆資金的, 女權主義者寫的假歷史當然不會告訴你這些 (lOYw0OtY 18/01/08 01:24)
(゚∀゚)<: "全球化勞動大量釋出"更是至少要等到共產國家近代化, 但是在那之前薪資對物價就已經一直下滑了 (lOYw0OtY 18/01/08 04:05)
無標題 無名 ID:9r.ue4O6No.56569回報1推文

你把童工想得太誇張了...

年餘命比40歲還多一點的那個年代
幼兒的生存率當然低到不可思議
這不是說他們很早就會去工作
而是要長大到工作年齡的機會很低
而要確保孩童能長大的機率就是多生一點
死去的孩童當然更多
然後把整個平均年齡拉得很低

日據時期就是這樣

基本上工業革命剛開始的時候
基層生活還算是相當的中世紀
工廠雖然能生產更多高價值的商品,但是匯集的產業廢棄物更多
沒有穩定而且正常的糧食跟飲水供應
死亡率是很高的

(゚∀゚)<: 那年頭剛懂事就得幫忙做事了, 當時童工的問題不是年齡, 是過度勞動和惡劣環境相加 (73N7rXDA 18/01/12 00:28)
無標題 無名 ID:slh3mQtcNo.56591回報1推文

(゚∀゚)<: Gloria Steinem當時可是從大企業跟CIA拿到大筆資金的, 女權主義者寫的假歷史當然不會告訴你這些 (lOYw0OtY 18/01/08 01:24)

離題一下 閣下這話不是看了Henry Makow來的吧

因為資本主義初期 工人的主要來源是農村的多餘勞動力 這類人以少年居多(畢竟總不能讓農村主要勞動力的父親或是年幼的小孩離開吧) 所以工人的平均年齡自然是這樣

(゚∀゚)<: 不是,Gloria Steinem自己的自傳寫的. (tDi0uulo 18/01/09 00:34)

崇禎誤殺魏宗賢導致大明亡國 無名 ID:2NMe0whENo.56467回報推文回應

原標題:明朝滅亡的最大根源,竟是誤殺了他?

來源:觀天下書院(ID:gtxshuyuan)
制度是人制定的,制度應該是為人服務的。崇禎皇帝如果能夠積極地打破平衡的體制機制,而不是消極地打破體制機制內的平衡,那麼大明王朝和崇禎本人的結局都可能會是不一樣的。然而歷史不能假設,我們只能從歷史的教訓中不斷汲取經驗。

明朝是中國歷史上一個非常強盛的朝代,清朝官方評價明朝“治隆唐宋”、“遠邁漢唐”。全盛時期的大明朝,東起朝鮮,西據吐蕃,北伐蒙古,南下西洋,威震東亞,名揚四海。

德國學者貢德·弗蘭克在他的《白銀資本》一書中說:“如果說在公元1800年以前,有些地區在世界經濟中占據支配地位,那麼這些地區都在亞洲。如果說有一個經濟體在世界經濟及其‘中心’等級體系中佔有‘中心’的位置和角色,那麼這個經濟體就是中國。”

中外學術界公認,明朝時期的中國財富占當時全球財富總量的1/3強,工業總產量佔世界工業總產量的2/3。

明晚期國力依然強盛,經濟進步,文化繁榮,尤其江淮一帶商業昌盛,經過張居正的新政之後萬歷朝成為明代最富庶的時期。然而,就是這樣一個擁有強大實力的赫赫帝國,竟突然間轟然倒下,說亡就亡了!

誅殺魏忠賢

明朝為什麼會突然滅亡?很多人認為,崇禎皇帝誅殺魏忠賢是一個重要原因。魏忠賢市井出身,為賭債所逼自閹入宮,倚仗天啟皇帝寵信升為司禮監秉筆太監。

由於天啟皇帝酷愛木匠工作,不事朝政,魏忠賢得以專權擅政,並逐漸形成明代勢力最大的閹黨集團。

閹黨對朝廷另一大勢力集團東林黨進行了血腥鎮壓,殘殺了左光斗、楊漣等一大批朝廷重臣,時東林黨人“累累相接,駢首就誅”。
但“好景”不長,天啟皇帝僅在位七年,在23歲時就英年早逝。繼位的崇禎皇帝早就痛恨閹黨集體,即位兩個月就以迅雷不及掩耳之勢處置了魏忠賢。

天啟七年十一月初一,崇禎告諭魏氏乃大惡之人,“本當寸磔,念梓宮在殯,姑置鳳陽”。魏忠賢在去鳳陽守陵的路上被迫上吊自殺。此後,東林黨東山再起。

有觀點認為,魏忠賢雖然貪婪成性,但他並不是罪大惡極之人,而且具有極強的個人能力。他通過加征工商稅、海稅,減免農稅,既保證了財政和軍需,又使老百姓能夠平安度日。在魏忠賢當政時期,明朝沒有發生過大的變亂,邊境戰事狀況也在不斷好轉。

而崇禎皇帝雖然志向遠大,但生性多疑自負,剛愎自用,慣於推卸責任,既無治國之謀,又無任人之術。那麼理所當然地,志大才疏的皇帝崇禎錯殺了有能力又實乾的魏忠賢,而重用只會空談闊論、做道德文章的文官庸才,從而導致了大明朝的迅速垮台。

不得不說,這樣的認識過於膚淺。崇禎處死魏忠賢,確實可以看作明亡的一個直接誘因。但是,明亡的原因不在於魏忠賢的個人因素,而在於明王朝內官(司禮監)和外官(文官集團及內閣)的制衡體系被打破,國家局勢一邊倒地向文官集團傾斜,皇帝失去了權力的支點。

崇禎皇帝的性格缺陷

在明亡的過程中,崇禎皇帝需不需要負責任?

盡管晚明朝政積弊太深,如果沒有根本性的變革,任何人都無力回天,但是毫無疑問崇禎本人的性格缺陷加速了明亡的過程。他性格中最大的缺陷就是多疑,崇禎朝共17年,內閣首輔換了19任;內閣大學士換了50人;刑部尚書換了17人;各地總督殺了7人;各地巡撫殺了11人。

走馬燈似的換殺重臣,其多疑寡恩的性格可見一斑。在袁崇煥事件上,他的這一性格缺陷得到了最充分的體現。崇禎皇帝在三年之內就對袁崇煥由極度信任到凌遲處死,這種急速的態度轉變寒了所有官宦的心。從此再無人事邊事,也無人事內事,崇禎皇帝真的成了孤家寡人。

無標題 無名 ID:2NMe0whENo.56468回報推文

以現代心理學理論分析,崇禎皇帝屬於典型的缺乏非整合能力的人格。所謂非整合能力是指人們承受、認知情緒上的復雜性的能力。具備這種能力的個體能夠容許矛盾的信念、情感同時存在,並不會感到不適。

這樣的人對待人和事都更寬容,更能夠接受不完美和變化。而欠缺非整合能力的人,會對復雜的矛盾的認知產生極大的精神壓力,容易走極端,傾向於對人和事的絕對信任或絕對不信任。

崇禎皇帝在即位之初用了不到三個月的時間徹底鏟除了魏忠賢及其餘黨,卻使東林黨一黨獨大,難以約束。對於袁崇煥,崇禎皇帝由於他“五年平定遼東”的誇大之詞,就把自己的身家性命和大明王朝的安危都託付給了他一人,這是何等的天真和兒戲?

袁崇煥當時就對質疑的大臣私下說過,皇上對於評定遼東的期望太大,所以他只是暫且用“五年平遼”之說來安慰皇帝的心罷了。問題是,還不到五年,才三年多,崇禎就因為袁崇煥擅殺毛文龍和援救京師策略而親自下令將他凌遲處死。

這是典型的從一個極端走向另一個極端的人格。作為帝國的最高統治者,這種性格缺陷不僅僅危害個人,而是會危害整個國家。因此,明亡於崇禎,必然性多過偶然性。

從國家統治的角度來看,制度的作用和人的作用同等重要,二者缺一不可。如果崇禎皇帝因循先祖慣例,不打破內廷與外廷的政治平衡,是不是明就不會亡?

事實上,這種政治平衡被打破在某種程度上是不可避免的。因為內官外官互相制衡的政治體制,到晚明時期已經使黨爭愈演愈烈,超出了合理的度,平衡遲早要被破壞。換句話說,無論誰當皇帝,明都會亡,區別只在時間早晚。

但是,制度是人制定的,制度應該是為人服務的。崇禎皇帝如果能夠積極地打破平衡的體制機制,而不是消極地打破體制機制內的平衡,那麼大明王朝和崇禎本人的結局都可能會是不一樣的。然而歷史不能假設,我們只能從歷史的教訓中不斷汲取經驗。

文 / 邱霞 中國社會科學院當代中國研究所副研究員

無標題 無名 ID:6WRaOQqQNo.56473回報40推文

拿台灣來比喻
貪婪腐敗的閹黨是右派KMT
而真正導致明朝滅亡的東林黨是左派DPP
崇禎當然就是民粹的台灣選民
長久統治明朝有實績的閹黨已亡
而後滿州大軍南下消滅南明時,東林黨還在內鬥互推責任,冷眼看前線一一淪落,後面自己人打成一團

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30推省略……
(゚∀゚)<: 台灣選民遺言,垃圾不分藍綠,崇禎皇帝遺言,諸臣誤朕 (6WRaOQqQ 17/12/31 17:39)
(゚∀゚)<: 為啥這也能扯到政治 (2QXjSGXs 17/12/31 20:41)
(゚∀゚)<: 政治歷史扯到政治很困難? (9zMEmA2M 18/01/02 21:50)
(゚∀゚)<: DDP不是也是右派嗎 (UG3QIJow 18/01/03 12:30)
(゚∀゚)<: 搞群眾運動起家的是右派是哪個世界線的判定標準 (xiciIrI. 18/01/04 13:21)
(゚∀゚)<: 記者的標準,記者分不清左右派亂用,沒學過政治學的就被洗腦台灣都右派 (3hfa77mM 18/01/04 14:19)
(゚∀゚)<: 因為右派容易被汙名化,形勢好的政客 (3hfa77mM 18/01/04 14:21)
(゚∀゚)<: 被美名化進步左派,當該政客形勢差的時候就批評他是右派 (3hfa77mM 18/01/04 14:22)
(゚∀゚)<: 基本政治學,左右基本大原則,主張改革的是左派,而保持傳統或漸進慢慢改革是右派 (3hfa77mM 18/01/04 14:26)
(゚∀゚)<: 這之中沒有中間線的,所有的政黨都能依當時立場分左右 (3hfa77mM 18/01/04 14:28)
(゚∀゚)<: 再延伸,左派有重視結果而行為趨向極端的特點,右派則重視過程被罵官僚化不知平民疾苦 (3hfa77mM 18/01/04 14:36)
(゚∀゚)<: 這都是相對的,會搞大屠殺種族滅絕都是左派,貪汙腐敗害國家積弱不振都是右派 (3hfa77mM 18/01/04 14:39)
(゚∀゚)<: 再次強調,納粹是左派,被稱做右派是因為當時第二大黨是共產黨,就算希特勒沒選上,共產黨上台八成也是清洗反對派跟那些猶太富人 (3hfa77mM 18/01/04 14:45)
(゚∀゚)<: 共產黨上台會清理全部富人而不只是猶太富人,那裡像納粹還跟容克在那邊分藏 (mahoGJOY 18/01/04 18:15)
(゚∀゚)<: 納粹是左派?智商堪慮,有個詞叫極權主義,蘇聯極左納粹極右 (xdFkRiXM 18/01/06 18:35)
(゚∀゚)<: 左右是相對的,但是3hfa77mM的左右不知是哪個維度來的 (xdFkRiXM 18/01/06 18:38)
(゚∀゚)<: 極權智障主義,雙方記者捏造來攻擊對方的東西罷了,常常看到這種地圖,左右上下告訴你哪個主義在哪個位置 (Z22/4LU. 18/01/06 22:59)
(゚∀゚)<: 完全記者捏造的東西,左右派這東西是進議場才有的,不同地方不同傳統也就不同的改革,地圖?笑話 (Z22/4LU. 18/01/06 23:00)
(゚∀゚)<: 拿當年德國來比今天美國台灣,記者用這種以今非古的邏輯畫下的左右派地圖,騙了多少沒學過政治學的蠢蛋 (Z22/4LU. 18/01/06 23:01)
(゚∀゚)<: 當我們講左右派就該以當時的情況 當地的政治派別 沒有什麼把中國共產黨跟德國納粹劃進一張地圖中比較的邏輯在 (Z22/4LU. 18/01/06 23:03)
(゚∀゚)<: 德國納粹就是推翻各種德國傳統做出改革的左派 (Z22/4LU. 18/01/06 23:06)
(゚∀゚)<: 沒仔細思考過為什麼德國納粹被說是右派,也沒發覺其中理由根本以今非古時空錯亂莫名其妙的人,才是智商堪憂 (Z22/4LU. 18/01/06 23:07)
(゚∀゚)<: 那美國革命也是左派,聯邦制、民主選舉也是更近乎實驗性改革的國家。加上不少德國傳統,在一戰戰敗也被大大民主化改革掉,這刻德國才正式由獨裁走向民主化社會 (hW.yjQtc 18/01/07 01:45)
(゚∀゚)<: 要說德國傳統,打壓異見、專政是德國過去一直做的「傳統」,猶太人在歷史上也常常被人搞,不是有人認為納粹上台才有猶太人被搞? (hW.yjQtc 18/01/07 02:48)
(゚∀゚)<: hW.yjQtc是不是又搞錯時空背景了?封建跟法西斯是完全不同的存在好嗎? (PKgn8kYg 18/01/07 04:50)
(゚∀゚)<: 德國歷史 普魯士王國 封建->第二帝國 君主立憲->威瑪共和 議會共和->納粹 法西斯 (PKgn8kYg 18/01/07 04:52)
(゚∀゚)<: 不是只有德國改法西斯,日本中國義大利也都是改革法西斯 以當時時空背景 改革的法西斯叫右 那被改革的傳統叫什麼? 腦袋錯亂? (PKgn8kYg 18/01/07 04:53)
(゚∀゚)<: 威瑪共和後 納粹一黨專政 希特勒當元首12年 是右,那蘇威埃議會後 蘇聯同期主席連任24年 不就超級右? (PKgn8kYg 18/01/07 05:06)
(゚∀゚)<: 美國革命是左 納粹是左 蘇聯是左,這都是當時時空背景在分的,沒有什麼美國是左所以納粹是右,不是同一個國家沒有什麼左右 (PKgn8kYg 18/01/07 05:13)
(゚∀゚)<: 分左右是進議會後改革派站左保皇站右,美國人跟德國人根本不同大陸不同議會,甚至不同時空 (PKgn8kYg 18/01/07 05:15)
(゚∀゚)<: 你自己都說左右派是相對的,而你卻認定只要有專制獨裁的要素就是右,這就不是一個相對的要素了這叫絕對要素 (PKgn8kYg 18/01/07 05:18)
(゚∀゚)<: 左右分改革保守才是相對的要素,不同時空下的左派可能主張改專制也可能主張改民主 (PKgn8kYg 18/01/07 05:19)
(゚∀゚)<: 改民主左派就不搞屠殺了?沒那回事,法國大革命惡名自由的屠夫,每座斷頭台照三餐屠反對派 (PKgn8kYg 18/01/07 05:27)
(゚∀゚)<: 驅逐異己就是左派本質,西方納粹法國大革命,中國商鞅變法搞連坐也是血流成河 (PKgn8kYg 18/01/07 05:33)
(゚∀゚)<: 美國革命是驅逐異己?歷史上加上第二帝國君主立憲也是形式上,德國政治本質還是專政,對異見的打壓絕不是少 (hW.yjQtc 18/01/07 11:39)
(゚∀゚)<: 保守主義、激進主義和左派、右派是兩個不同概念。而且英語中激進主義是中性,從不是貶意 (hW.yjQtc 18/01/07 11:44)
(゚∀゚)<: 納粹被定作右派是任何、任何、任何一本政治學詞典也定義是右派。 (hW.yjQtc 18/01/07 12:03)
(゚∀゚)<: hW.yjQtc說不過別人又要硬蓋右派帽子,所以才說你沒學過政治學 (PKgn8kYg 18/01/07 14:51)
(゚∀゚)<: 任何一個政治學老師都會教你,左右派原本定義就是左改革右保守,隨歷史演變才變調,你去研究這個歷史說穿了就是兩派媒體在互蓋帽子照成的,跟政治學邏輯一點關聯也沒有 (PKgn8kYg 18/01/07 14:53)
(゚∀゚)<: 當時媒體人都在無視左右派原本定義隨便的亂套,給對手套上極端的帽子,各國有各國版的左右派地圖,就愛把敵人劃到最兩邊,好似共產國際就愛洗腦資本主義極端跟落後不平等 (PKgn8kYg 18/01/07 14:58)
無標題 無名 ID:smDrAyvcNo.56477回報2推文

殺魏忠賢背後的問題是被剝奪的宦權
明朝的兩大特務機關:東廠與錦衣衛是皇帝的耳目與黑手
明朝後期基本是東廠獨大
而魏忠賢就是東廠的統領
崇禎殺魏忠賢等於是剝奪了宦權
宦權在明朝又是建立於君權本身
廢掉宦權也就是自廢耳目
沒有了耳目的皇帝自然也就被東林黨的腐儒耍

(゚∀゚)<: 當然崇禎也想把君權推至頂端才廢了宦權(畢竟那是最容易的).也因此為了剝奪相權不斷的更換首輔在17年換了50人 (smDrAyvc 17/12/31 23:59)
(゚∀゚)<: 崇禎50相指的是入閣的大學士,而不是首輔 (pGXMdxps 18/01/01 19:52)
無標題 無名 ID:dUEb0j/MNo.56478回報2推文
>>No.56473
這就像人的老化一樣
國家老化到最後裂解力量會大於維持力量
除非整個重新整理砍掉重練
不然只有滅亡一途
就跟生物死亡一樣
(゚∀゚)<: 明朝後期是已經腐化到須要打掉重來的情況.就算沒有崇禎的愚蠢那麼明朝也只能再茍活一段時間 (WmSS.nm2 18/01/01 21:22)
(゚∀゚)<: +1 明朝的結構性問題從很久以前就開始了,記得還有任明朝皇帝被大臣罵這樣治理不出三十年就亡國就果被回罵三十年後他早就死了,死後就沒他的事。 (9Ev/rQvQ 18/01/02 10:33)
無標題 無名 ID:fywhy.zANo.56530回報推文

可是事實上崇禎執政後期也是十分重用宦官與錦衣衛,在1642還為不廢東廠辯護

明朝末年如同前面很多人所說,已經到了要砍掉重練的地步了,但是到底有沒有機會繼續苟延殘喘,倒仍然很難說

崇禎愛面子,怕別人騙、也怕被別人罵,所以他甚至連忍一時之痛也辦不到
第四次入塞之戰時若能扛下議和的罵名與清議和,放手殲滅李自成,起碼大順內部也沒有更能幹的人物可以接班,流寇勢力就會剩下大西一支

如果崇禎能咬牙開闢別的稅基來增加財源而不只靠三餉,那可能對農村的經濟壓力也不會那麼大

如果崇禎不那麼濫殺,明軍將領可能也不致於動不動就叛逃,畢竟在崇禎手下他們連東山再起的機會都沒有

如果崇禎肯早點讓太子南下監國,起碼南明不會連一個統一勢力都組不起來

明朝是爛到千瘡百孔,但是崇禎眼前仍然有很多機會可以讓他不要做最後一個

無標題 無名 ID:QsFY6pqwNo.56531回報6推文
>>No.56530
袁崇煥諷刺的是他沒死在魏忠賢手上
卻是死在大家認為的清官皇帝的崇禎手裡
如果他有預知能力 應該打死也會勸皇帝不殺魏忠賢的
(゚∀゚)<: 他給魏忠賢蓋過生祠,要是敢勸,閹黨的帽子就扣死在他頭上了 (fywhy.zA 18/01/02 21:54)
(゚∀゚)<: 不,袁最諷刺的是,崇禎用他當年殺毛的罪名來殺他才對 (9D28hfDg 18/01/03 14:39)
(゚∀゚)<: 那是袁崇煥咎由自取,殺毛文龍是一件他沒權力也不該做的事 (T2KY4f.Q 18/01/03 16:59)
(゚∀゚)<: 你這麼想就錯了,對一個皇帝而言,臣子只要有用就一定要讓他活著,特別是非此人不可的局面時!哪怕是對方開口要娶公主也只能忍了 (HRwqwKak 18/01/03 19:21)
(゚∀゚)<: 統治者的忍耐、耐心及心態才是最重要的,有這三樣才能走上成功。成吉斯汗不是沒輸過,最慘時連妻子都被搶走,結果如何?忍下來後成就世上最偉大的征服者 (HRwqwKak 18/01/03 19:24)
(゚∀゚)<: 後金打到北京城的時候~崇禎就應該知道5年平遼是在唬爛他的了 (vVPy.n8M 18/01/08 09:44)
無標題 無名 ID:9r.ue4O6No.56570回報5推文

把明朝打掉重練講再多次
也不會讓明朝好過一點......

經濟上因為多年農害
明朝失去了穩定的稅賦來源
之後演變成民變
明朝戰事也因為武器配發受到影響,變得更加不穩

這個天災引起的環節,只能等環境逐漸恢復,根本沒有其他方法可解。

(゚∀゚)<: 可以修水利啊,剛剛翻到一部小說,在那邊大修水利工程,很神奇的農業就好轉非常多,好像小冰河期是缺水一樣www (YzWjtyRw 18/01/07 20:21)
(゚∀゚)<: 小冰河時期的確缺水,基本上就是降雨幾乎沒有,這有史料記錄。 (.8FTjZL2 18/01/08 08:53)
(゚∀゚)<: 但單修水利確實沒什麼鳥用,在多年不降雨的情況下,溪河都可能斷流,沒有水修個屁水利… (.8FTjZL2 18/01/08 08:55)
(゚∀゚)<: 光是鼓勵商業,徵商業稅就可以減輕華北農民壓力,政府也可以有錢賑災了 (nZZtPRs6 18/01/08 16:05)
(゚∀゚)<: 連鄭芝龍都能靠保護費把閩南的窮人弄去台灣開墾農地、還可以買牛給他們 (nZZtPRs6 18/01/08 16:06)
無標題 無名 ID:Mxa37yE6No.56571回報11推文
>>No.56570
那就分封諸國,讓封王們去煩惱封國內的問題。
就不會過於龐大而難以管理。
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1推省略……
(゚∀゚)<: 你沒有考慮到中國傳統的「大一統」思想,這樣做會引起很多問題,不比天災糟糕多少 (YzWjtyRw 18/01/07 17:59)
(゚∀゚)<: 特別是考慮到明朝開國後的那次叔姪相爭,這就更困難了。當然排除政治因素,分封諸國是個可行的方法,爭取時間進行大規模的內政改革 (YzWjtyRw 18/01/07 18:03)
(゚∀゚)<: 還有明朝官吏,不分中央地方,貪腐程度能在上千年歷史中排到前幾名,期望這群官僚會挽救地方根本不可能,每次看歷史小說都會發現某某穿越者如何拯救明朝。 (YzWjtyRw 18/01/07 18:06)
(゚∀゚)<: 我實在很想吐槽他們,上下都爛的情況,能維持就不錯了要怎麼拯救,不來場大規模的改革根本不可能,向變魔術一樣莫名其妙就挽救一個王朝,做夢比較快... (YzWjtyRw 18/01/07 18:07)
(゚∀゚)<: 明朝俸祿實在是在歷朝歷代以來出了名的低.就算高俸祿也不能完全杜絕貪污但是低奉祿則是不貪也難 (jRX0c0MM 18/01/07 21:56)
(゚∀゚)<: 薪水已經夠低了,有一半面還是廢紙差不多的寶鈔,重點還常欠,生活就跟海瑞一樣只有老母大壽才吃的了一頓肉 (C3Hep5.. 18/01/07 23:02)
(゚∀゚)<: 貪汙六十兩就剝皮實草,橫豎是死那不乾脆多貪一點 (C3Hep5.. 18/01/07 23:02)
(゚∀゚)<: 結果這個問題到清朝也沒有解決所以貪污就成了"中國傳統"之一... (jRX0c0MM 18/01/07 23:12)
(゚∀゚)<: 要明朝的官不貪實在太難了..... 不貪道德又高的也是有~過的比甲級貧戶還慘 (vVPy.n8M 18/01/08 09:39)
(゚∀゚)<: 清朝雍正實施養連銀以後,官吏的貪腐就得到了節制,但是到了乾隆朝,養廉銀沒能好好發放,所以又開始敗壞 (nZZtPRs6 18/01/08 15:13)
(゚∀゚)<: 後來清末海關由外國人來主導,海關人員的薪水很高,罰則也很重,加上關稅透明化,成了全清朝最清廉的部門 (nZZtPRs6 18/01/08 15:14)

亞洲的發展&儒家思想 無名 ID:X36EklpgNo.56539回報26推文回應

太平洋の世紀 アジアの発展と儒教 1/3
https://www.youtube.com/watch?v=sYa6fHmgKdU

太平洋の世紀 アジアの発展と儒教 2/3
https://www.youtube.com/watch?v=6ZrvLNX7fcY

太平洋の世紀 アジアの発展と儒教 3/3
https://www.youtube.com/watch?v=1gEebyrJaGg

美國1993年製作的紀錄片
此為日本翻譯版本
美國當年讚嘆台灣 韓國 新加坡
繼日本之後成為亞洲經濟高度發展的新興巨人
美國這部紀錄片認為
台灣 韓國 新加坡能發展西方人覺得不可思議的經濟奇蹟
歸功於這三國都有傳統儒家思想推波助瀾的關係
最後也有提到台韓民主化以後儒家思想也與西方民主自由思潮有所矛盾衝突
此後台韓的發展也值得有待觀察

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6推省略……
(゚∀゚)<: 台灣 韓國 新加坡能發展西方人覺得不可思議的經濟奇蹟 歸功於這三國都有傳統儒家思想推波助瀾的關係 (GSW5CBiQ 18/01/05 15:12)
(゚∀゚)<: GSW5CBiQ = 爛屁眼語障港狗cgnurse (OpbCx97U 18/01/12 22:42)
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(゚∀゚)<: 爛屁眼愛吃洨支那龜頭死全家 (Qw.oWZa2 18/02/22 00:18)
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(゚∀゚)<: UXyeucWE=爛屁眼愛吃洨支那龜頭死全家 (8.CGpQC2 18/02/22 03:26)
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(゚∀゚)<: 8.CGpQC2 = Qw.oWZa2 = rfwtpf0U = 爛屁眼愛舔鮑綠吱賤畜 (UXyeucWE 18/02/22 04:16)
(゚∀゚)<: 8.CGpQC2 = Qw.oWZa2 = rfwtpf0U = 爛屁眼愛舔鮑綠吱賤畜 (UXyeucWE 18/02/22 04:16)
無標題 無名 ID:uFGOTg.cNo.56541回報7推文

林則徐「當今之世,已是強國林立,我大清朝,再也不能閉目塞聽,做井底之蛙了。」

比起儒家
我更認為這只是自西力東漸以來
為再不再受威脅(落後就要挨打)
努力追趕西方文明科技經濟
經過兩三代人努力後的成果

(゚∀゚)<: 「落後就要挨打」這不適用於現代吧?在現代有核子武器帶來的恐怖平衡,又有發達的商業和金錢至上的觀念,政治上有聯合國做溝通管道。我不覺得落後的國家會遭到侵略 (HRwqwKak 18/01/03 18:55)
(゚∀゚)<: 當然要是說甚麼商業還是文化侵略,那種不算侵略的侵略就不能算數 (HRwqwKak 18/01/03 18:56)
(゚∀゚)<: 沒有軍事侵略也會有相形見絀之感,比不上人就是落後,不管在早期台灣還是現在對岸都有過這樣的情緒 (uFGOTg.c 18/01/03 19:03)
(゚∀゚)<: 從前落後真的會變奴隸 現在落後還能努力想辦法賺對方的錢 不錯了 二十世紀以前哪來什麼影視演藝輸出 (09K27RfE 18/01/03 19:33)
(゚∀゚)<: 林則徐: 苟... (xiciIrI. 18/01/04 13:17)
(゚∀゚)<: 別苟了,要怪就怪你要當滿清的忠臣,就算不被洋人弄死,愛新覺羅那一家人遲早也會動手的 (GmyyoCaA 18/01/06 07:37)
(゚∀゚)<: (HRwqwKak,有沒有聽過「宣傳攻勢」?先進與落後不能只看物質,制度與民心也同等重要。 (Qy6xbfR. 18/02/16 18:19)
無標題 無名 ID:3x0d9p3ANo.56542回報4推文

穆斯林微微一笑:甚麼?要追上西方還需要靠苦幹?靠移民跟生孩子就成了!

(゚∀゚)<: 在別人的地盤上玩民族主義跟宗教狂熱,死得很慘也是活該... (HRwqwKak 18/01/03 19:57)
(゚∀゚)<: 歐洲就是智障到放人在自己地盤上玩,活該死得很慘啊... (YgOyOo6s 18/01/05 00:46)
(゚∀゚)<: 美國鄉民至少知道大條, 選出川普來擋一下 (YgOyOo6s 18/01/05 00:48)
(゚∀゚)<: 這票花瓜這樣玩沒被種族+文化滅絕,是因為白左都是群智障 (VuaewMdg 18/01/12 19:22)
無標題 無名 ID:ExAHwD/UNo.56549回報推文
>>最後也有提到台韓民主化以後儒家思想也與西方民主自由思潮
>>有所矛盾衝突
>>此後台韓的發展也值得有待觀察
台灣現在已經很明顯怎麼樣了.........................
無標題 無名 ID:G2bD9mV2No.56550回報1推文

韓國現在還是很貫徹儒家精神吧
雖然很強 但是社會是用封建堆屍換來的
現在雖然是民主國家 市場經濟
但是只要沒跟三星SK LG現代等大廠有關
基本上這輩子就乖乖當下層的
韓國真因為假道學太重 強暴率才會比印度還高
不能評價任何對與錯 但是 每件事有好處 但也是要付出代價的

(゚∀゚)<: 等大廠改成等大企業比較好 (G2bD9mV2 18/01/04 20:30)
無標題 無名 ID:ATS1uatUNo.56551回報11推文
>>No.56550
我覺得東亞文化圈先進國家
應該就屬日本東西文化算調和最好吧
有學到現代西方民主和人權
傳統的東亞文化儒家思想也是學到最精華的公德
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1推省略……
(゚∀゚)<: https://www.youtube.com/watch?v=0sbh1QvXp5g,有公德,至於民主、人權我認為沒比台灣高 (zWHPZwEs 18/01/04 21:37)
(゚∀゚)<: 日本那精美的政治世家跟投票率,台灣還比較好 (LESM9w06 18/01/05 14:26)
(゚∀゚)<: 更別說日本媒體被政府操控的多嚴重 (LESM9w06 18/01/05 14:31)
(゚∀゚)<: 台灣的媒體自由度和民主政治那有比日本好嗎? 一堆不負責任炒作的假新聞還有民粹的氾濫。 (x8PuGpM2 18/01/05 14:43)
(゚∀゚)<: 台灣有一些人愛吹我們有傲視全球的民主和自由,但不代表可以無秩序亂來阿。 (x8PuGpM2 18/01/05 15:06)
(゚∀゚)<: 有啊,我們有最監督政府的覺醒公民,高比例投票率,新聞自由世界第一,對外來旅客最歡迎 (iY6DcpW. 18/01/05 15:37)
(゚∀゚)<: 在泛政治化的台灣環境,台灣的民主政治發展已經是極端的等級,隨便一個人都能涉論政治這點就連西方國家都比不上 (iY6DcpW. 18/01/05 15:39)
(゚∀゚)<: 當然素質也是因為過度平均化而低落,但就因為如此所以比日本好,日本對於民主政治是十分冷感的且缺乏熱忱的 (iY6DcpW. 18/01/05 15:40)
(゚∀゚)<: 日本對政治冷感是因為以前日本覺青學運玩過頭,害到現在日本人討厭關心政治並作出行動的生事者 (o8D0xjvg 18/01/05 21:18)
(゚∀゚)<: 說到過去日本左翼覺青 (x8PuGpM2 18/01/05 21:37)
(゚∀゚)<: 真的有些誇張到變恐怖分子等級,挾持民航機飛往北韓還是組織赤軍發動全世界無產階級革命等。這些今天的日本年輕人看到過去這些覺青除了覺得不可思議以外甚至有一種看外星人的感覺。 (x8PuGpM2 18/01/05 21:40)
無標題 無名 ID:YgOyOo6sNo.56553回報6推文

二戰後東亞自由世界能發展是冷戰景氣+全球化浪潮, 儒家思想頂多是提供了更多的奴工社畜
發展國沒出大動亂, 發展速度比已發展多年的歐美快根本不是什麼奇蹟, 只是正常成長
到一定程度自然就慢下來

(゚∀゚)<: 以前景氣大好大家還願意當奴工社畜,那時真會認同儒家教導的勤勉必有收穫,現在則是....。 (Yp5CNKCU 18/01/05 11:16)
(゚∀゚)<: 有自我犧牲概念的文明最終還是會勝過沒有的文明的, 西方式文明就是搞個人主義搞到現在沒一個國家生育率能達到人口替代 (swpZDlHk 18/01/05 11:45)
(゚∀゚)<: 冷戰時代東亞國家的人通常都會勤勉和犧牲精神,通常就是童年還是上一輩遭遇戰亂一開始就一無所有沒什麼好怕好犧牲的,在加上當年景氣正大機會又多,肯拼真的必有收穫成就。 (x8PuGpM2 18/01/05 14:17)
(゚∀゚)<: 問題是世界其他地方怎麼沒有因為相同因素發展的跟東亞一樣 (LESM9w06 18/01/05 14:27)
(゚∀゚)<: 中台日韓加上港澳,這些儒家文化圈的生育率有比歐美高嗎? (ruv95mxs 18/01/06 13:19)
(゚∀゚)<: 被女權侵蝕前?有, 被女權侵蝕後?沒有 (1Rjsm0p6 18/01/07 11:15)
無標題 無名 ID:8zHYgoToNo.56555回報2推文

其實說穿了就是物競天擇,一個群體所選用的制度跟思想就跟物種演化一樣,適者生存。

在歐洲文明崛起之前,全世界所有文明都摸索了(或參考他人),而發展出自己的方向,有農業民族、有漁獵民族、有遊牧民族……那時候生活的方式多彩多樣。

每個文明採用的方式都不同,漢朝人笑匈奴人落後野蠻沒文化,匈奴人反而笑漢朝人被繁文縟節束縛毫無自由可言。

而現代因為全球化的原因,生活的方式已經被統一起來,現代化說穿了就是西方化,全世界都在參考西方的制度。

但是物競天擇的邏輯並沒有改變,要是西方真因為生育率低跟引入穆斯林完蛋,那就只是證明他們走錯了路而已。

自然會有走對了路的民族留下來。

儒家文化同理,要是已經不適用於現代,自然就會革新跟改進,或是更直接的,被取代。

(゚∀゚)<: 類不悖,雖久同理。儒家已經算是非常強調應變的學派了 (Jjzj1yKM 18/01/05 23:11)
(゚∀゚)<: 但是還是沒有其他勢力應變力那麼強,儒家基本上面對佛教跟伊斯蘭教勢力一直是處於被動而非主動的 (ao9yhUwc 18/01/06 16:17)
無標題 無名 ID:OV980CP.No.56558回報推文
>>No.56542
感染型文明,逐步奪取宿主控制權。

潮音洞文化 附圖是潮音洞發掘出的石器 ID:AVghoQdYNo.56316回報3推文回應

潮音洞遺址,台灣的舊石器時代文化遺址,過去被認為是長濱文化的一部分
在最新研究中經由碳十四定年後確認距今5、6000年,屬先陶文化,被命名為潮音洞文化
剛好連接台灣的新、舊石器文化

這個發現對台灣的史前史的建構有什麼影響?

說說我個人的看法
過去台灣的新石器時代文化被認為是來自亞洲大陸的外來者
潮音洞文化說明台灣有可能存在由本土的舊石器文化演變而成的新石器文化

潮音洞遺址已從占洞為廟的地主手上收回
接著就看後續的發掘了

(゚∀゚)<: 台灣本來與亞洲大陸一直沒有接軌的 (5o4fABl. 17/12/28 22:32)
(゚∀゚)<: 講起來...台灣原住民可能血緣上與馬達加斯加更比中國大陸更加接近... (5o4fABl. 17/12/28 22:37)
(゚∀゚)<: 有吧?!不然以前的大象化石怎麼來的!? (ADpzNlkU 18/01/04 00:23)
無標題 無名 ID:G2MYLT3MNo.56447回報推文

我要強調文化與種族的散播方向很可能差異甚大

根據考古證據台灣的新石器文化可能來自中國大陸
根據語言分析台灣的南島語可能是在台灣獨立演變而成的
根據遺傳學研究台灣人的Y染色體具有東南亞人的特徵

器物是中國、語言是台灣、血緣是東南亞
這就是史前台灣

無標題 無名 ID:VwXwVF46No.56448回報推文
>>No.56447
上古時代東亞經歷了一次大規模的北方草原入侵,入侵者就是現在的漢人和藏人的祖先,因此中國新石器時代上層貴族和下層平民的文化不同是很普遍的現象,而各文化圈的貴族文化都表現出相當的一致性,後來的夏商周都是在這個基礎上產生的
無標題 無名 ID:VwXwVF46No.56449回報推文

現在中國人O/N群的祖先,大概是在最近一次間冰期來臨時候,猛獁象乾草原上狩獵的族群,南下後分裂成兩支,一支去了西藏,另外一支則幹死了黃河流域當時的土著,佔領了這塊地方。

在乾草原上大規模遊獵的族群,工具,組織性,戰鬥力肯定比黃河流域叢林裡採集捕魚的族群高,所以輕而易舉就征服了黃河流域。被幹死的土著,是東南亞諸國人,日本台灣矮黑人,南島人,以及印第安人等等其他C/D族群的親戚。

可是侵略者作為外來者畢竟還是人數不占多數,而且當時已經初步進入了父系氏族社會,按照人類一直以來慣例,被征服者男性要麼殺光要麼被做奴隸,基本沒法留下後代,女性則成為工具,戰略物資,戰利品,一般不會殺,至少不會殺太多。

無標題 無名 ID:mSE1wUAUNo.56525回報推文
>>No.56449
>>女性則成為工具,戰略物資,戰利品,一般不會殺,至少不會殺太多

印第安人表示:
無標題 無名 ID:2FXzKt0kNo.56526回報2推文
>>No.56525
印第安人也一樣
印第安人女性大量死亡主要是因為歐洲人帶來的病菌
不然你覺得拉丁美洲那麼多印第安混血是怎麼來的
(゚∀゚)<: +1當年印加帝國大多數印地安人是死於天花,而不是屠殺。美國也是當年跟美國政府合作的部落很多都受到天花重創導致人口基數不足。 (N2V0Ho3g 18/01/03 15:49)
(゚∀゚)<: 不然的話今天美國會多一兩個以印地安人為主的洲。 (N2V0Ho3g 18/01/03 15:50)
無標題 無名 ID:0M8ePdQcNo.56546回報推文

難說,天花真的是自然傳播出去的?

七年戰爭期間,印地安人與法國結盟圍攻英國殖民者的皮特堡
英軍守將Jeffrey Amherst認真考慮要不要把天花病患的毯子送給印地安人
這個計劃有沒有真的實施,史料未載
只知道不久後印地安人整個部落就因為天花死光光了

簡直跟生化武器沒兩樣

無標題 無名 ID:4lyHDcBENo.56547回報推文
>>No.56546
我懷疑印地安人堆對天花的抗性特別弱...
演化問題 搞不好他們以前有遇到什麼大瘟疫結果演化出來的
像人和黑猩猩類似
無標題 無名 ID:Er3/1QikNo.56548回報16推文

靠妖, 這裡不是百度貼吧。
連美洲天花問題都會有疑問。
我了解不是每個人都看過槍病鋼,
但上面大部份的發言根本謠言散播機啊
這就是我們歷史版現在的水平

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6推省略……
(゚∀゚)<: 劣幣逐良幣到好幾個知名人物都不來了,還想要有甚麼水準...,更誇張的他們發言前連維基都懶得看一下 (mqd.L2.c 18/01/04 06:54)
(゚∀゚)<: 以前歷史板有什麼知名人物? (zWHPZwEs 18/01/04 10:13)
(゚∀゚)<: 你可以闢謠當新一任的知名人物呀 (/Sv8Q4JI 18/01/04 10:50)
(゚∀゚)<: 當年闢謠美援、228白色恐怖、希特勒經濟的那幾位我都不知道是誰了(不掛名誰知道是誰)哪來闢謠=知名人物 (zWHPZwEs 18/01/04 13:01)
(゚∀゚)<: 我記得的知名人物也只有三四年前的共產廚、人口廚、文創歷史廚、美術系國際左派等等,他們不算是闢謠型知名人物吧 (zWHPZwEs 18/01/04 13:03)
(゚∀゚)<: 淞滬哥~ (wmBrnru2 18/01/04 19:44)
(゚∀゚)<: 怎麼可以少了宗教哥...都是造謠人物吧www (YgOyOo6s 18/01/05 00:50)
(゚∀゚)<: 還有搬運冷兵器吧文章的板甲廚,大明廚 (o8D0xjvg 18/01/05 21:20)
(゚∀゚)<: 還有真漢廚 (T931WAOc 18/01/06 14:38)
(゚∀゚)<: YgOyOo6s 那是因為宗教哥有沒有存在都是不知道,大多數情況是某個反基督教廚看到有人談宗教就急著扣帽子。 (ao9yhUwc 18/01/06 16:19)
(゚∀゚)<: 槍砲病菌鋼鐵的問題一直是太強調地緣而忽視文化差異,美洲會被殖民除了天花還有就是美洲本身的文明發展程度客觀來看就是不如歐洲 (ao9yhUwc 18/01/06 16:37)
(゚∀゚)<: 美洲文明缺乏跟政府平行的宗教/商業組織,文字不是沒有就是還沒脫離形聲階段,社會凝聚力低,常常被歐洲人策反,而歐洲人即使不對盤也重視契約 (ao9yhUwc 18/01/06 16:42)
(゚∀゚)<: 在搶殖民地的過程中很少(相對原住民)互相攻擊,例如葡西被教皇畫一條線之後就幾乎沒有甚麼衝突。彼此互打的情況遠低於原住民互打。 (ao9yhUwc 18/01/06 16:45)
(゚∀゚)<: 策反這也不能怪他們,這招走到哪都管用,歐洲人自己也會中招 (hphjzRMs 18/01/06 23:37)
(゚∀゚)<: 西葡也不是鐵板一塊,1580年葡就被併了(換個方向看,終於鐵板一塊了),雖然這時阿茲特克做為國家已經作古六十年了 (hphjzRMs 18/01/06 23:43)
(゚∀゚)<: 能夠履行契約比較多還是因為地盤多到不值得起爭議啦。 (hphjzRMs 18/01/06 23:44)
無標題 無名 ID:ao9yhUwcNo.56565回報推文
>>No.56546
>難說,天花真的是自然傳播出去的?

天花毯子的問題其實版上之前有談過幾次,這基本上是"高貴的野蠻人"神話的一部分,新世界原住民也是會搞"病毒戰"的,歐洲人沒有比印地安人低劣,主要還是新世界沒有天花等病毒抗體,像是印加帝國西班牙人根本沒送毯子天花就直接傳進去了,大多數原住民的天花是其他部落傳進去的,因為毯子而感染的反而是少數(事實上早在歐洲殖民者"知道"/"接觸"原住民國家前他們自己內部就爆發過好幾起天花疫情,就像是法國病那樣,只要是會自己繁殖的病毒跟細菌引起的疾病一定指數擴散)


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