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高級外省人為什麼這麼恨蔣經國? 好文張貼 ID:ZMAMuVisNo.59153回報推文回應

作者:管仁健

小時候寫作文常寫到「光陰似箭」,但這幾年成了歐里桑以後才發現,原來光陰根本就是火箭,一晃眼連蔣經國也都死了30年。2017年1月13日《新頭殼》報導〈過度緬懷蔣經國?吳敦義:難道要無君、無父、無國?〉:

「國民黨今舉辦蔣經國逝世30週年紀念活動,歷任主席吳伯雄、洪秀柱、馬英九、吳敦義、朱立倫等人都來到現場。當媒體問到,國民黨是否過度緬懷蔣經國?吳敦義回應,『如果你的阿公、爸爸生日,你難道不給他祝賀嗎,阿公過世很多年,你想用他留下來的財富卻不感謝他的貢獻,這不是人性的善良。』

吳敦義也反問,學校可能慶祝建校50週年,某團體慶祝建立20週年,國民黨對於了不起領的袖逝世30週年給予紀念,這有什麼好批評?難道都要無君、無父、無國、無家嗎?不可能的事情啊!……」

其實我們白副總統就是喜歡說笑話,一來蔣經國又不是您阿公,人家已有孝嚴萬安這些戶口名簿外的孝子賢孫,無須白海豚來「轉彎」湊熱鬧;二來蔣經國的生日明明就是4月27日,1月13日是他的忌日,學校可能慶祝建校50週年,某團體慶祝建立20週年,但人家慶祝的都是生日,白副為何要挑個忌日來慶祝?莫非是要為國民黨送終?

不過白副這些KUSO蔣經國與國民黨的言論,鄉民們當笑話聽聽也就算了,但有一件事倒是值得大家深思。中國《人民日報》前駐深圳記者程凱,在香港《動向》雜誌2011年11月號寫過〈海外台灣人的藍與綠〉,提到他在美國遇到的外省人,對蔣經國都有著一種說不出口的恨意,程凱說:

「我知道海外國民黨人對蔣經國也是怨恨的,這從他們開口閉口『老總統蔣公』,而極少以同樣充滿感情的語調談論『先總統經國先生』就可以看出,只不過他們都是跟隨蔣家兩位總統走過來的,有怨恨也難以啟齒。……」

程凱是來自中國的移民,與台灣並無淵源,他能看出在美國的外省人與蔣經國之間的矛盾,已經很難能可貴了。但為什麼會出現這種現象?別說他無法破解,很多台灣人也是不知其所以然。相對於在美國那些以台灣人為大宗的綠色僑社,以外省人為主的藍色僑社,會對蔣經國充滿怨念,當然還是要從歷史說起。

我們台灣人看香港人,說的好像都是同樣的粵語。但我姊姊就曾告訴我,仔細觀察香港人的粵語用詞,就能八九不離十的猜中眼前這位香港人,究竟是1949年之前就在香港,還是逃避內戰來的那批,或是1960年逃荒來的那批,或是改革開放後來的那批,或是97回歸後才來的那批。

海外藍色僑社狀況也類似,1949年未來過台灣,直接從中國赴美的那批是最高級外省人;其他來台後整編再陸續轉進美國的,則是按先後順序區分為不同等級的高級外省人。由於太子派與夫人派的長期權力鬥爭,孫立人、吳國禎、葉公超等這些被歸類為「親美」的各界菁英,紛紛中箭落馬,最後連蔣宋美齡也在蔣介石死後流亡美國。

雖然在1950年代美國麥卡錫主義盛行時,CIA也跟在台灣執行白色恐怖的蔣經國密切合作,但留俄12年的蔣經國終究難被美國信任,雪上加霜的「劉自然事件」,更讓蔣經國難以洗刷「反美」的立場。在美國僑社的外省人,若抱著孤臣孽子的心態流亡海外,會不喜歡蔣經國,也在情理之中。

兩蔣是父子,但就像歷史上康熙與雍正是父子,有血緣關係不等於必然就「父規子隨」。本魯是成功嶺大專集訓時領的二兵薪水不到1,000元,畢業入伍時二兵薪水已達1,500元,兩年後在我退役前二兵薪水已達1,800元。義務役軍人的薪餉五年翻倍,職業軍人漲幅則更大。

蔣介石掌權時就算經濟持續發展,他也只願投入軍事預算,不敢拿來大幅調薪。外省人大多是軍公教與官方機構的國家雇員,從數字來看,蔣經國掌權時的大幅調薪,不但在職者得利,連退休(役)者都開始能拿終身俸,理論上外省人應該感謝蔣經國勝於蔣介石才對。

但事實卻不然,舉個最簡單的例子,像德國那樣滿街都是賓士車,你開賓士車時會像在台灣時那麼爽嗎?當滿街都是腳踏車時,就算你只是騎一台摩托車,也爽過在德國開賓士。蔣介石掌權時,外省人在台灣享受的是絕對優越感,但到蔣經國時代已演變為相對優越感了。

蔣介石是傳統中國軍閥,他的用人邏輯就是近親遠疏,因此近臣侍衛最外圍是浙江人,中圍是寧波府人,內圍則是奉化縣人。蔣經國在西伯利亞勞改12年,用人邏輯本來就只考量權力運作。加上1970年台灣被聯合國逐出後,就像日本在1944年太平洋戰局逆轉後,情勢所逼,蔣經國登基後也非攏絡台灣人不行了。

「催台青」政策對曾享受過特權的高級外省人來說,當然是椎心之痛。沒錯,若你是宋達的兒子、馬鶴凌的兒子、陳誠的兒子、鄭介民的兒子……反正就是那種大家都認得你爸爸是誰的真正高級外省人,影響其實不大。可是對那些地位不算高級,只是被洗腦成了心態上自以為高級的外省人,當然對這樣的變局無法釋懷。

在政壇,「催台青」固然催出真正的梟雄李登輝,但也催出了只會三秒鐘落淚的演技派政客,甚至還催出官場馬屁經典「主席關愛的眼神」。在軍界又何嘗不是?在外省人更多的職業軍人裡,台籍軍官必須表現得比外省人更保守也更嚴酷,例如治軍嚴厲到被稱作「湯剃頭」的湯曜明,甚至釀成「江國慶冤案」的陳肇敏。

一個銅板不會響,「催台青」催出了高級外省人對蔣經國的恨。但話說回來,蔣經國難道就不恨這些在他眼中只是鷹犬的高級外省人?表面上看,具太子爺身分的蔣經國,登基前20年幾乎就已經是黨政軍情一把抓,大權在握的樣子,但他屍骨未寒。國民黨的權力鬥爭就赤裸裸地登台,顯然他的權力基礎也不像外人想像中的穩固。

1972年6月蔣經國擔任閣揆,一來台灣被迫退出聯合國,斷交潮比今日更甚;二來美國急於自越戰脫身,連中抗蘇下的與中國關係正常化,尤其是1978年12月,美國宣布次年1月1日與台斷交,再一年協防條約作廢,讓台灣爆發了前所未有的移民潮。弔詭的是這些「用腳投票」者,反而是在台灣表態效忠最積極,整天家門口掛國旗的高級外省人,最典型範例就是連馬英九都在那時領了綠卡。

政爭落敗的高級外省人流亡海外,還在情理之中;但掌權的高級外省人也「狡兔三窟」,別說妻子兒女要「買保險」辦移民,自己在台灣「搞台獨」繼續撈錢,蔣經國自己的兒女也都長居海外,他會不懂這些高級外省人心裡打的是什麼算盤嗎?他會蠢到相信這些在他面前哈巴狗似的高級外省人是真心擁護他嗎?

蔣經國一死,李登輝摧枯拉朽的分階段收拾了那些高級外省人,他們恨蔣經國,卻又不敢表達,只能把怨念轉向李登輝,甚至轉向不相干的民進黨;然後翻臉像翻書那樣立刻改口不再高喊反共,轉身毫無羞恥的跪迎舔共,就像當年面對蔣經國登基時那樣。蔣經國與高級外省人之間的矛盾與相互猜忌,在蔣經國死後30年,高級外省人對他的怨念仍無法消解啊!


此討論串已被強制sage。
無標題 無名 ID:qFv/7KY2No.59155回報1推文

管人賤這個渣寫了幾十年還是沒長進,還是同一套,
搞這種一分真九分假的歷史小說文,除了PTT那些綠蠢吱腦包會信外,
他的爛文到處被打臉,臉腫到他媽都不認識了,還敢拿出來丟人現演。

(゚∀゚)<: 崩潰逆ww (5R2s/9n6 18/08/10 18:29)
無標題 無名 ID:vSbfYUowNo.59157回報推文

所以自稱換過日本名字的高級本省人
什麼時候滾去日本?

講了一堆賓士車腳踏車相對優不優越
蔣介石跟蔣經國就是不換車

還高級外省人哩
我本土台灣人看你們這些本省外省掛嘴上還是只能寫些鬼話的東西

怎麼樣都看不起啦

無標題 無名 ID:YUaJ4g7.No.59164回報推文

看到管人劍作者這個幻想小說家就可以直接跳過不用看了

無標題 無名 ID:Nj0SK9ukNo.59165回報推文

台派不是平常最愛說現在沒人再戰外省本省了嗎結果還不使省籍天天掛嘴邊。就是這樣讓人看不起啦(攤手

無標題 無名 ID:DgC.Kyv2No.59175回報9推文

不同時段來香港的香港人都講粵語,其實算是很幸運的一件事了。

1949年後來台灣的可是把台語直接毀滅掉。

(゚∀゚)<: 說"幸運"有點微妙, 粵語在南方和海外本來就很強勢, 隱隱有南方官話的地位 (ac9UyYXU 18/08/13 01:32)
(゚∀゚)<: 其實是來港/去海外的華人得學粵語當生活用. 北京話是和大陸同胞溝通用. (ac9UyYXU 18/08/13 01:34)
(゚∀゚)<: 北京話在海外蓋過粵語和其他漢語, 是非常後期, 對岸開放'大量向外移 (ac9UyYXU 18/08/13 01:36)
(゚∀゚)<: *對岸開放大量向外移民之後的事了. (ac9UyYXU 18/08/13 01:36)
(゚∀゚)<: 至於香港本身嘛... 搞不好粵語族群會比台語還早滅絕. (ac9UyYXU 18/08/13 01:38)
(゚∀゚)<: 原本投票就是北京話跟廣東話二選一不是?北京話險勝 (w2oxWiBs 18/08/13 07:22)
(゚∀゚)<: 台語哪有毀掉,客語有幾個腔調還比較弱勢。其實真正在台灣的被消失的是那些難民原本的方言,包含蔣光頭家鄉的浙江方言 (4U7w3NRM 18/08/13 17:41)
(゚∀゚)<: 現在各級學校都沒人在用臺語上科學類與史地法類的課了。 (pYEazjt2 18/08/15 22:32)
(゚∀゚)<: 只存在在民間少數,臺語發展岌岌可危。 (pYEazjt2 18/08/15 22:32)
無標題 無名 ID:woUOaZ7MNo.59176回報14推文
>>1949年後來台灣的可是把台語直接毀滅掉。

哩告機罵阿喜滴供機款幹尾喔
挖丟跨謀機款消尾璽安抓目欸
溝來機透
收起推文
4推省略……
(゚∀゚)<: 又一個崩潰了w (HsmkbzQU 18/08/12 12:03)
(゚∀゚)<: 連台語正式漢字都不會寫了,只會用普通話音譯。 (DgC.Kyv2 18/08/12 12:17)
(゚∀゚)<: 閩南語什麼時候有正式漢字?完全沒有這種印象,有論文可以參考嗎? (KNCOduYI 18/08/12 16:56)
(゚∀゚)<: 宣稱普通話有漢字也要論文嗎? (DgC.Kyv2 18/08/12 17:12)
(゚∀゚)<: 臺語漢字有辭典網很久了http://twblg.dict.edu.tw/holodict_new/index.html (DgC.Kyv2 18/08/12 17:13)
(゚∀゚)<: 十周年紀念 (lIxBS5us 18/08/12 19:04)
(゚∀゚)<: 北七逆, 這些東西主要在日據時期宣傳的 (woUOaZ7M 18/08/12 23:05)
(゚∀゚)<: 用崩潰來說給自己壯膽聽有用逆, 笑你自稱台灣人還用正式漢字, 結果都是打普通字啦 (woUOaZ7M 18/08/12 23:06)
(゚∀゚)<: 靠北溝母洗款丟喜供哩啦, 哈哈哈哈 (woUOaZ7M 18/08/12 23:07)
(゚∀゚)<: 這教育部的網站,內容實在有夠少的...而且看起來根本就東拼西湊的內容 (duFtRp.6 18/08/13 20:02)
(゚∀゚)<: 哪部辭典不是東拼西湊的內容? (pYEazjt2 18/08/15 22:30)
(゚∀゚)<: 東拼西湊講的太文雅不懂嗎?亂七八糟這樣可以理解了嗎? (C8IBb9TM 18/08/17 20:53)
(゚∀゚)<: 別的不說,至少要像粵語那樣寫出來才算數吧,這個教育部的網站絕大多數都只是音譯+羅馬拼音而已,算哪門子的正式 (C8IBb9TM 18/08/17 21:01)
(゚∀゚)<: 而且如果真的有的話,用閩南語寫的書籍怎麼都沒有留存下來?KMT來台可沒有大規模毀書的事情發生吧? (C8IBb9TM 18/08/17 21:05)
無標題 無名 ID:lIxBS5usNo.59177回報4推文

在山區教原住民羅馬拼音來消滅中文字的是哪個組織啊?

(゚∀゚)<: 消滅!?說的好像原住民原本是說漢語寫漢字似的...... (isWbxts6 18/08/12 17:40)
(゚∀゚)<: 不就用不同文字來分化我國國民有很難懂嗎? 你對岸派來的? (lIxBS5us 18/08/12 19:02)
(゚∀゚)<: 也難怪日本時代要禁漢文啊......破壞團結就是該死是吧......去你的死納粹! (pyXehoFE 18/08/13 03:27)
(゚∀゚)<: 不同文字就是分化族群 這才是中共邏輯 (h8reGrQE 18/08/21 21:35)
無標題 無名 ID:s3ysmx9INo.59194回報推文

台灣國覺青每次沾沾自喜地貼出一些自以為打臉別人的東西結果自己被打臉後無法反駁對方的質疑,只會喊"崩潰逆"來精神勝利又不是一天兩天的事了。就是這樣台灣國人才會讓人看不起啦...(攤手

說一下他弟弟 無名 ID:85D1c41gNo.59211回報4推文

抗戰時期,蔣緯國被蔣介石安排到陝西胡宗南部鍛煉鍍金,駐紮在漢中。
日本投降時,國內媒體還不發達,很多偏遠地區收到消息時已經很晚了。
但蔣緯國身份不同,比普通老百姓提前得到消息,他那時做了什麼呢?
他沒有把消息告訴其他人,而是做了一個相當讓人意想不到的舉動。
他讓部下把當月軍人要發的薪水和福利社的現金都拿出來,
讓士兵去市場上瘋狂採購香煙、酒水、鞭炮等物品囤積起來。
等到老百姓得知抗戰勝利,打算購買物資慶祝的時候,
發現這些物資都被蔣緯國買走了,只好出高價從蔣緯國這裡購買。
於是蔣緯國把這些物資加價一倍賣出去,獲利很多。
不但自己借機發財,還給手下士兵發了雙薪。
作為蔣介石次子,這樣利用內部資訊倒賣物資的行為實在令人不齒。

後來國民黨重返淪陷區後,以查封接收日偽資產的名義,
不但吞沒了日軍和偽軍從老百姓手中搶奪來的資產,
還借機吞沒了很多企業家、富商、平民的資產,
名為接受,實為劫收,讓國民黨的聲譽迅速敗落。
抗戰勝利這樣普天同慶的時候,國民黨內很多人都不忘乘機發財,
後來濫發法幣、金圓券洗劫老百姓資產,更是變本加厲了。
國民黨短短四年就敗退臺灣,和這貪婪的本性分不開啊。

有些人質疑,說蔣緯國不是那樣的人,
不會為自己賺錢,僅僅是給自己部隊賺錢而已。
那我就好好說說蔣緯國是什麼樣的人。
抗戰勝利後,國民黨接收變劫收,引發民怨沸騰、怨聲載道。
蔣介石作為領導人,自然不能無動於衷,看著國民黨民心盡失。
於是,1947年9月13日,蔣介石召開了國民黨中央六屆四中全會,
會上明確提出要澄清吏治,根絕貪污,嚴打國民黨要員接收變劫收。

沒想到9月剛開完大會,10月就爆出大新聞打臉。
蔣緯國居然在上海為自己“接收”了一座大房子。
蔣介石惱羞成怒,氣急敗壞,大罵蔣緯國
“招搖不規,不知自愛,為人輕視,為家庭羞”,
並且讓蔣經國代他“教誡”蔣緯國,
這處房產也被勒令退還敵產管理處。
蔣緯國有小聰明,無大智慧,
沒有政治敏感度,讓蔣介石非常丟臉。

蔣介石一直很欣賞蔣緯國,一直用心栽培小兒子。
國民黨撤退臺灣後,雖然蔣緯國讓老蔣丟臉,
但蔣介石還是重用他,讓他擔任裝甲部隊總司令。
而臺灣的裝甲部隊其實是御林軍,
蔣介石讓蔣緯國控制如此重要的軍隊,
說明他此時還是很信任蔣緯國。

但是,蔣緯國不堪大用,他長期重用的親信趙志華,
居然發動“湖口兵變”,把蔣介石嚇壞了。
還好沒有士兵聽從趙志華,還把他當場制服,
蔣經國也迅速反應,及時封鎖了湖口到臺北的道路,
趙志華也不是存心鬧事,只是一時衝動而已,
最終“湖口兵變”順利解決。
但蔣緯國手下的親信做出這樣駭人聽聞的事情,
而且是繼“孫立人兵變”事件後的又一次“兵變”
雖然蔣緯國主動認錯,宋美齡和蔣經國說情,
蔣介石還是對蔣緯國徹底失去了信心。
於是,蔣介石放棄了讓蔣經國、蔣緯國兄弟一文一武,
分別執掌政權和軍權的計畫,廢掉蔣緯國的軍權,
讓他調任陸軍指揮大學校長,只負責軍事教育,此後再也沒有升遷。

導致蔣緯國失寵的事情還有很多很多。
比如臺灣七大迷案之一的的“石靜宜之死案“。
蔣緯國的老婆是西北紡織大王石鳳翔之女石靜宜,
石靜宜的官方死因是難產,民間傳聞是自殺或被逼自殺。

石靜宜愛好奢侈、揮霍無度,蔣緯國的俸祿不夠她花。
因為蔣緯國掌管裝甲部隊,可以在購買物資時借機揩油,
夫妻倆就利用裝甲部隊在香港採購的機會挪用軍款走私物資。
不料事情敗露,具體負責此事的兩人被抓,
其中一人的妻子不服,竟然擋了蔣介石的御駕,冒死告禦狀。
蔣介石得知此事大怒,下令追查,結果順藤摸瓜,
查到石靜宜挪用軍款親筆簽名的三百萬借據。
有人說石靜宜畏罪服毒自殺,也有人說蔣緯國為了把自己摘出來,
逼迫石靜宜自殺。石靜宜死後,蔣緯國辦了幾家中小學紀念她,
很多人認為是石靜宜背鍋而死,蔣緯國覺得虧欠妻子才這樣做。

總之,蔣緯國太過貪婪、不識大體、不顧大局
成事不足、敗事有餘,讓蔣介石對他失去了信心。

(゚∀゚)<: 紅綠本一家啊... (/tEgm4Do 18/08/14 15:09)
(・_ゝ・)<: 又多一個文創歷史阿? (uC/7Ap3M 18/08/14 20:24)
゚Å゚)<: 又是引用來源不明的知乎文(捏鼻 (z4R5ZU2g 18/08/14 21:48)
(゚∀゚)<: 網路評論員您辛苦啦 (LuRen73U 18/08/15 10:53)

無標題 無名 ID:iF1ag3XYNo.59114回報2推文回應

雖然用遊戲數字評價歷史人物並見得正確
但仍可看出現代人們對於過往千年歷史的針貶
除了位列仙班的孫吳和白起韓信李靖岳飛外
(抱歉沒有關公,蜀漢方的名將給予的統率評價都不高)
另外一個我比較意外的是五胡十六國跟五代十國的開國君主和將領
真的是亂世出英雄,不但上能力全能而且技能也不差
拓跋宇文慕容赫連勃勃等我都還是看列傳或是上WIKI才知道這些人的戰功
陳慶之在網路上被吹得神高但數字上倒沒那麼神
南宋末年苦撐的孟珙雖不如岳飛一般神但也夠強了
特別是曾有機會一舉統一天下的柴榮能力更是亮眼,幾乎毫無缺點
總之靠著這款遊戲認識了不少平常不太接觸的歷史名人

另外一點則是靠這款遊戲認識了「謀士」跟「主帥」的差別
跟諸葛亮比的應該不是郭嘉跟荀彧之類的,而是吳魏國大都督或是弱化版的曹操
最主要還是諸葛亮從早期的制定大戰略或後勤擔當到後主時代開始領兵,展現出他異於過去的角色
(孔明還開發了八陣圖,不算是軍事弱者,但我認為八陣圖是他年輕時就有草案的
等劉備死後掌握兵權了才開始拿出來用,別忘了孔明自比管樂,軍事抱負不會沒有的)
而郭嘉荀彧賈詡或蜀的法正龐統馬良,或是其它朝代的張良陳平張賓房杜等等
都算是同一種類的謀士角色,大概就像是總統府秘書長等於總統智囊團出主意的角色
諸葛早期在劉備手下的確是擔任出主意的角色(因為當時的劉備這方面根本空白)
但中後期在荊益名士的加入填補了智囊的不足,諸葛才轉去擔任幕後的大戰略規劃和行政要職
我想這也是他在數據分配上跟王猛相近的原因吧

(゚∀゚)<: 個人認為劉備被過度小看了,他至少跟曹操是同級別的統率,另外諸葛亮跟周瑜也都被低估了,曹操要下修才對 (4YL6cFfI 18/08/08 22:56)
(゚∀゚)<: 曹操不用下修啦 他絕對有95+的高度 但是劉備絕對被小瞧了 (LgoBseww 18/08/10 11:41)
無標題 無名 ID:mR0jKLkANo.59115回報1推文

孫武真實身分成疑,有可能是吾子胥的馬甲
吳起政治真的不太可能給那麼高,他改革要有君王支持還有人去幫他協調才有辦法成功,從魏國被踢出來還有死在楚國都可以證明這一點

曹操分數太高,對比劉備他家太富,起點完全不一樣
張飛沒上還能接受,但是關羽和劉備都不輸曹操
(赤壁之後實際上都是蜀漢軍在打的)

趙奢沒上榜有點問題,他在趙國不是只有打那一場,史記側寫秦軍打光狼城後曾經大敗(兵困於林中),領兵人沒說是誰,但是應該是白起

後面趙奢在終結戰打胡傷時也說明他不是一場行情

(゚∀゚)<: 曹操本身從率領幾百人到統一北方;劉備起手還兩個萬人將,連個男方都統一不了 (IHBhA85c 18/08/15 03:08)
無標題 無名 ID:r2Ety6xYNo.59118回報推文

可參見古人的排位。就是武廟:姜太公+十哲+六十二名將

主祀:武成王姜太公。
配享:留侯張良,陪伴在姜太公旁邊。

配享於殿上:共十人。
東側西向:管仲、孫武、樂毅、諸葛亮、李勣。
西側東向:田穰苴、范蠡、韓信、李靖、郭子儀。

從祀於殿外廡間:共六十二人。
東廡西向:白起、孫臏、廉頗、李牧、曹參、周勃、李廣、霍去病、鄧禹、馮異、吳漢、馬援、皇甫嵩、鄧艾、張飛、呂蒙、陸抗、杜預、陶侃、慕容恪、宇文憲、韋孝寬、楊素、賀若弼、李孝恭、蘇定方、王孝傑、王晙、李光弼等二十九人。
西廡東向:吳起、田單、趙奢、王翦、彭越、周亞夫、衛青、趙充國、寇恂、賈複、耿弇、段熲、張遼、關羽、周瑜、陸遜、羊祜、王濬、謝玄、王猛、王鎮惡、斛律光、王僧辯、于謹、吳明徹、韓擒虎、史萬歲、尉遲敬德、裴行儉、張仁亶、郭元振、李晟等三十三人。

無標題 無名 ID:Lgz.hc.ENo.59120回報1推文

如果把蒙古的那一群妖魔也加進來那大概好幾個會超過一百了
例如從蒙古一路打到匈牙利的速不台...

(゚∀゚)<: 有啊,但我一時找不到帖就是 (iF1ag3XY 18/08/08 21:10)
無標題 無名 ID:1gqqtcocNo.59129回報推文

雖然不可否認有些前人成就無法超越。
但這個表的設定有種金庸小說老的越強FEEL
前面還好, 後面都是些將開國皇帝羅列出來的感覺。
最後, 讓某些殘廢人士處於"健康"體力滿一百 是諷刺嗎WWW

無標題 無名 ID:xbC.9a/sNo.59133回報推文

偷偷問一下
各位認為評價歷史人物應該要成敗論英雄還是大家都差不多?
我發現對岸對於人物能力高低的標準是:
你沒統一中國又沒成一方之霸憑什麼給你高數據?
但是成功又非努力一部份也是機運,所以大家能力都不差就只是差了點運氣
所以理想中該如何為歷史的成就分出高低? 還是從一開始就不該分高低?
能寫入史書的人物,能力都是伯仲之間?

無標題 無名 ID:LgoBsewwNo.59143回報1推文

其實 光榮的數值 太斬釘截鐵了

就像是附圖
孫武 吳起 韓信等名將為什麼破百?
因為他們戎馬一生 勝仗無數
所以 我們用他蓋棺後的經歷 給了他破百的統帥

實際上 他們不是初出茅廬就破百 也是在各種經驗上逐漸累計才有破百

所以
實際上的數值 應該向CK2一樣
隨著教育 經驗 以及各種內外因素的累計才會是那個數值

(゚∀゚)<: 這不是光榮,這是對岸給的數據,不然光是日本不熟的人物數據肯定難看 (9tDdbURE 18/08/10 12:28)
無標題 無名 ID:kSVGGRpENo.59163回報1推文

這種東西怎麼可能給出絕對可靠的值。

要是我作遊戲,全部人的數值都是隨機骰的啦。

(゚∀゚)<: 應該要加一個隱藏數據"幸運" (tApKZBj. 18/08/12 17:57)
無標題 無名 ID:aLiXwSFENo.59205回報推文

血色衣冠的數據
https://tieba.baidu.com/p/721077646?pn=18
這是2010年的討論

這MOD至今仍持續更新,對數據跟技能也修改了不少…


無標題 無名 ID:Fn76QqwINo.59167回報推文回應

很久以前看過一張圖
是現代西安和漢唐長安的夜景面積比較
不知有沒有人存了


朝鮮三國與中國三國 無名 ID:T/6FsBEkNo.58545回報2推文回應

現在不是韓流當道嗎?為甚麼大家一提起三國大部分都是中國的三國,朝鮮半島的三國反而沒人提起呢?

(゚∀゚)<: 哈韓流不代表會熟讀韓國歷史.... (7fAKA93o 18/06/08 20:22)
(゚∀゚)<: 逃到日本還成為天皇一家的是哪個阿? (AV/dbmXc 18/06/09 14:43)
有 8 篇回應被省略。檢視
無標題 無名 ID:6UA9.er.No.58582回報6推文
>考古學不主動去挖死人墳墓的通則我還是首次聽說,那埃及那堆陵墓難到全是不小心發現的嗎?
歐洲人跑去挖埃及人的墳,當然他們事不關己,也沒法老的後代會出來抗議
你要挖日本皇祖的墳,日本皇室可還沒絕種
(゚∀゚)<: 其實真正去挖的還真沒有幾個.不然埃及法老那麼多墳也有那麼多卻只有在歷史上沒有什麼特別的圖坦卡門被挖出來時會那麼轟動 (ir4UQLdY 18/06/11 17:55)
(゚∀゚)<: 最主要的原因是圖坦卡門的墓在外表根本看不出來是否有墓穴.加上附近的王谷都老早被盜挖光了.所以還有比較完整的墓能夠留下來算是比較特別的情況 (ir4UQLdY 18/06/11 17:59)
(゚∀゚)<: 當然說考古會完全不挖墓是謊話啦...只是絕大多數都會盡量修復. (ir4UQLdY 18/06/11 18:03)
(゚∀゚)<: 那會不會歐洲探險隊盜墓完然後考古學家才進去 (wVMh2iVk 18/06/11 18:13)
(゚∀゚)<: 很多考古地點都是考古學家進去之後才發現盜墓盜的差不多了 (T9cO0wqA 18/06/12 11:24)
(゚∀゚)<: 考古都是跟著盜墓的屁股跑的,古今中外,東西兩方新大陸皆同 (cHJtUFbk 18/07/14 09:08)
無標題 無名 ID:yxy8BEKMNo.58583回報12推文

Google一下"考古學家" "墓葬",結果要多少有多少,結果居然還有人睜著眼睛撒謊說考古學家不挖墓

埃及挖出4400年古墓壁畫保存良好
udn 聯合新聞網-Feb 3, 2018
美聯社報導,埃及古物部周六(3日)表示,考古學家在離開羅不遠的吉薩高原西部陵墓群附近發現一座有4400年歷史的古墓。這座古墓很可能屬於 ...

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2推省略……
(゚∀゚)<: 概念上的差異而已 (//XafcxA 18/06/12 08:56)
(゚∀゚)<: 因為20世紀後的人99.99%只有墓,沒有陵,即使是億萬富豪也不過是墓園大了點 (//XafcxA 18/06/12 08:57)
(゚∀゚)<: 而且還都是平面花草種植 (//XafcxA 18/06/12 08:57)
(゚∀゚)<: 考古學家的行動只是在建築物/墓(公)園裡面逛了一圈,但不主動開墓室 (//XafcxA 18/06/12 09:01)
(゚∀゚)<: 上面提過了,就真的不會特地去挖墓,即使是現在的共產無神國也有不挖死人墳墓的規定。 (Ji9ytQa6 18/06/15 20:49)
(゚∀゚)<: 要說別人睜眼說瞎話前請去GOOGLE "考古學不主動去挖死人墳墓"目前被挖開的墳墓大多數就是不小心挖到的,不然就是發現時已經損毀所以進行補修 (Ji9ytQa6 18/06/15 20:53)
(゚∀゚)<: 像是日本天皇陵寢或是現存保存良好的古代皇帝墓是不會隨便主動去挖的。誰在跟你說考古學家不挖墓?上面一堆人提的是不"主動"挖墓。 (Ji9ytQa6 18/06/15 20:54)
(゚∀゚)<: 而且反對的還是中韓媒體說天皇墳墓不給挖這事,哪天某個不知名的考古學家挖你祖墳你會不會生氣?還是你的祖墳都被共黨挖走破壞光了?才會吐出這種鬼話? (Ji9ytQa6 18/06/15 20:59)
: 說實話我不覺得現在的天皇真的認為古墳時代天皇是自己的祖宗 (GDpgErvw 18/06/16 00:38)
(゚∀゚)<: 這邊提一下,其實埃及那邊也是一樣,保存完好有封好的古墓是不會挖的,有很幾個現存的墓穴實際上是沒有挖開你去挖還會被告 (AJGVqZtU 18/06/16 10:09)
(゚∀゚)<: 像是現在一堆明朝甚至追到宋朝秦朝的墓(例如秦皇墓就沒有挖開,只有挖陪葬品兵馬俑)只要有保淳好就不會隨便亂挖,韓國那邊一堆王墓甚至還有專人保存不給挖的。 (AJGVqZtU 18/06/16 10:12)
(゚∀゚)<: 補充一下日本那邊不給挖的不只天皇,即使是大名或是貴族將軍的墓只要保存完善也不會隨便挖。 (AJGVqZtU 18/06/16 11:17)
無標題 無名 ID:UieCOF/sNo.58632回報推文

上面說不人家不掘墓的人知不知道中國也有很多古墓沒掘
我看過最多的原因是說技術不足,怕會破壞古墓中的文物
>>No.58568
不過單看半島掘出來的盔甲明顯分為兩種完全不同的風格
屬於高句麗的明顯是接近中國式的札甲構造
另一邊的是和日本短甲構造相似
應該是日本短甲像半島甲?

無標題 白譚 ID:a/Fy57wUNo.58665回報推文

要做萬元戶,快快去挖墓(ry

無標題 無名 ID:YqMBvg/UNo.58743回報2推文
>>No.58575
說到這個

我想要問問
亞瑟王傳說 跟 羅蘭之歌

有沒有關係?
兩個東看西看都有個87%像
是有誰參考誰嗎?
(゚∀゚)<: 全世界都有大洪水傳說,你說誰抄誰? (xdbDl566 18/06/27 19:02)
(゚∀゚)<: 諾曼征服是11世紀;亞瑟約12世紀;羅蘭也是11世紀 (xdbDl566 18/06/27 19:06)
無標題 無名 ID:78OzoPwINo.58749回報推文
>>No.58743
先問是不是,再問為什麼,你說這叫有87%像??

亞瑟王傳說概要:
拔劍、當國王、娶桂妮維亞、建立圓桌騎士、(一大堆騎士的個人業績)、打敗羅馬、找聖杯、和蘭斯洛特反目、莫德雷德造反、最後決戰、重傷還劍被帶走

羅蘭之歌概要:
史詩敘述的故事發生在查理大帝時代。查理大帝出兵西班牙,征討摩爾人即阿拉伯人,歷時7年,只剩下薩拉哥撒還沒有被征服。薩拉哥撒王瑪律西勒遣使求和。查理決定派人前去談判,但大家知道瑪律西勒陰險狡詐,去談判是冒險之事。查理大帝接受其侄兒羅蘭的建議,決定讓羅蘭的繼父、查理的妹夫加奈隆前往。加奈隆由此對羅蘭懷恨在心,決意報復。在談判時他和敵人勾結,定下毒計:在查理歸國途中襲擊他的後隊。加奈隆回報查理大帝,說薩拉哥撒的臣服是實情,於是查理決定班師回國,並接受加奈隆的建議由羅蘭率領後隊。當羅蘭的軍隊行至荊棘谷,遭到40萬摩爾人軍隊的伏擊。羅蘭率軍英勇迎戰,但因眾寡懸殊,終於全軍覆滅,羅蘭英勇戰死。羅蘭的好友奧利維曾三次勸他吹起號角,呼喚查理回兵來救,都被羅蘭拒絕。直到最後才吹起號角,但為時已晚。查理大帝趕到,看到的只是遍野橫陳的法蘭克人的屍體。查理率軍追擊,大敗敵人。回國以後,將賣國賊加奈隆處死。
無標題 無名 ID:zIlR/TrENo.58866回報5推文

科學美國人7月12日刊登一篇文章,標題是“發現一具石棺,現在問題是裡面是誰?”
7月1日,據今日埃及稱,埃及最高文物委員會秘書長Mostafa Waziri表示,在埃及亞歷山大市Sidi Gaber區的一座建築物下發現了一具重達30噸的黑色花崗岩石棺;經過初步檢測,石棺長約2.65米,高約1.85米,寬1.5米,這是亞歷山大有史以來發現的最大石棺。
更令人激動的是,據古埃及文物部門負責人Ayman Ashmawy 稱,陵墓是在地下5米深處發現的,在石棺蓋和墓穴之間有一層砂漿,這表明石棺自從蓋上之後的2000多年來沒有被打開過。這在埃及是非常罕見的。
在埃及發現一些古代墓葬是習以為常的事,但無論在古代或現代,這些墓葬經常早就被洗劫一空。大多數石棺在發現時已經被打開,裡面的文物被盜走,木乃伊的骨頭也被盜墓者零散扔在一邊。

>啪啪啪啪啪啪啪啪啪#゚Å゚)⊂彡☆))゚Д゚)<考古學家不挖墓......

(゚∀゚)<: 亞歷山大?還是安東尼? (6IBV6H9Y 18/07/13 21:45)
(゚∀゚)<: 亞歷山大死在巴格達所以應該不是他吧? (WkrjVg3I 18/07/14 15:27)
(゚∀゚)<: 當然是柱之男啊, 這麼簡單的問題 (RN84nTKM 18/07/14 21:00)
(゚∀゚)<: 古代波紋一族用來封印柱之男的結界 (F1UPrONo 18/07/16 02:57)
(゚∀゚)<: 托勒密有把亞歷山大的棺木帶去埃及吧 (l8WSQ68o 18/07/22 14:34)
無標題 無名 ID:/EVdDm5gNo.58928回報5推文
>>No.58866
https://tw.news.appledaily.com/international/realtime/20180720/1395079/
(゚∀゚)<: 查相關報導似乎是大樓整修不小心挖到才緊急開棺整修的(畢竟裡面都進水了),照上面的說法就又是自己扭曲別人的意思來打臉 (qrehshbw 18/07/21 16:00)
(゚∀゚)<: 大概又是哪個五毛或是自干五沒辦法接受不主動挖天皇等君主墳墓在世界上是常識所以崩崩,所以就扭曲別人意思還學台灣人語氣 丟不丟臉? (qrehshbw 18/07/21 16:01)
(゚3゚)<: 分享這則是對上面新聞的後續報導有興趣~ 不是要引戰 (mFun.dDo 18/07/23 00:19)
(゚3゚)<: 這邊已經很難得有考古消息了,賣各亂阿拉 (mFun.dDo 18/07/23 00:20)
(゚∀゚)<: 上面他自己貼那篇, 就沒有一句是說考古學家主動挖墓的, 還在以為打人臉, 根本智障 (7XPj//SY 18/07/23 12:28)
無標題 無名 ID:rwsnbS5.No.58929回報推文

我覺得越南歷史比韓國歷史有趣很多
不過越南現在國家不行 而且用那種文字就倒彈
不然越南歷史超多可以玩的

無標題 無名 ID:Q/KwtSZgNo.59161回報4推文

據俄羅斯衛星通訊社8月10日報導,義大利卡塔尼亞大學專家研究埃及開羅附近薩卡拉墓地出土的物品時發現一塊大約3200年前的乳酪,它用牛奶、綿羊奶和山羊奶製成。
據報導,此次研究是義大利卡塔尼亞大學與開羅大學聯合開展。專家研究了薩卡拉墓地的堅硬乳酪殘塊,這些乳酪製作於西元前1290-1213年,專家根據實驗分析結果不僅確定了乳酪成分,還發現裡面含有一些微生物,可引發一種人畜共患疾病,在古埃及被稱為“地中海熱”,人畜患病後會極度虛弱。
最古老的古埃及陵墓就位於薩卡拉考古遺址。古埃及人相信來世,因此,他們會把武器、日常用品、食物和飲品放入墳墓,認為死者在來生可以用得到。
此前外媒有雜誌報導稱,考古學家在薩卡拉墓地發現了一個此前未知的埃及“大元帥”的墓,墓主人名為伊夫裡,是古埃及繁榮時期最優秀的軍事將領之一。
開羅大學的Ola El-Aguizy稱:“我們尚未完成發掘,但現在已經可以說,這個墓裡有大量文物,足以證明所葬之人及其家庭極高的社會地位。”
薩卡拉墓是古埃及最古老的墓地之一,這裡埋葬著眾多法老和他們的親信。雖然發掘工作從19世紀中就開始了,墓地的很多角落仍然未被動過。

>啪啪啪啪啪啪啪啪啪#゚Å゚)⊂彡☆))゚Д゚)<考古學家不挖墓......
>啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪#゚Å゚)⊂彡☆))゚Д゚)<就沒有一句是說考古學家主動挖挖挖挖挖挖挖墓的......

從19世紀挖到現在不是主動挖的難道還是被迫挖的哦,智障

(゚∀゚)<: 把墓地挖出來=挖墓www (IWsm9s8E 18/08/11 19:02)
(゚∀゚)<: 樓上的就別理他了隔了22天以為人都走了偷偷推上來自以為不會被打臉,完全沒搞懂其他人是怎麼吐槽他的。 (sBvcQw8I 18/08/12 00:27)
(゚∀゚)<: 這傢伙越看越像五毛大概沒幾個月就會把這串扭成"全世界只有日本不給挖天皇墓" (sBvcQw8I 18/08/12 00:28)
(゚∀゚)<: 秦始皇的墳到現在也還沒開阿 目前挖到的是農夫不小心挖到的兵馬庸 (oInNh2CM 18/08/12 09:23)

械鬥械鬥再械鬥 無名 ID:gH1jK90ANo.58919回報11推文回應

社會新聞裡最常見的就是糾眾滋事的報導了, 而且這幾年來幾乎天天都有, 看來台灣人的基因並沒有因為經濟發展產生質變, 這幾年經濟蕭條,反而出現了返祖現象...以古鑑今, 接下來類似的社會案件會越來越多吧.

收起推文
1推省略……
(゚∀゚)<: 基因因為經濟發展產生質變?你是從鋼彈Seed世界線跑過來的吧(茶 (x8cvjVL2 18/07/19 09:02)
(゚∀゚)<: 如果生活環境的進步不會讓人類的行為基因產生變化的話, 那我們的社交能力大概還是跟原始人差不多 (gH1jK90A 18/07/19 11:34)
(゚∀゚)<: 智人的基因大約在二十萬年前就定型了,顯然人類在這二十萬年至今日之進步與「基因質變」無關 (ItMv78QI 18/07/19 22:49)
(゚∀゚)<: 順帶一提,用進廢退說在演化論的範疇裡被打爆很久了,人類這麼複雜的個體不會在幾個世代內大變 (ItMv78QI 18/07/19 22:52)
(゚∀゚)<: 山頂洞人也是晚期智人的一種, 你的基因跟山頂洞人同等級? 至少拿一萬年內的現代智人來比喻好嗎? (gH1jK90A 18/07/19 23:22)
(゚∀゚)<: 想不到2018年還有人拿出李森科學說出來的,真是大開眼界 (XmmmDY02 18/07/20 01:45)
(゚∀゚)<: 晚期智人在基因或解剖學上與一萬年內的所謂現代人根本沒有顯著差異。 (fZzepc9k 18/07/20 15:43)
(゚∀゚)<: 「人類基因會因為短短幾個世代經濟發展就產生質變」?你可以考慮寫篇論文,讓大家知道你的生物老師是那位。 (fZzepc9k 18/07/20 15:56)
(゚∀゚)<: not sure if trolling or just really stupid (qZDfqyVo 18/07/20 18:22)
(゚∀゚)<: 哪裡來的天天都有?我怎麼沒看到? (9ofPbfqg 18/07/22 07:51)
(゚∀゚)<: 共產黨當年就是相信這套所以搞出一堆狗屁 (KHLNBZco 18/07/22 09:39)
有 2 篇回應被省略。檢視
無標題 無名 ID:A6m.DDDANo.58940回報推文

基因要質變那應該要很多特殊化學物質或是游離放射線。

腦袋裝的東西其實靠後天教育就能改變。

移民國家一開始一定會鬥爭,美國西部殺得更狠吧。

無標題 無名 ID:iR3IjFy.No.58941回報推文

以前台灣又熱又蟲子蚊子多
是我也想發洩一下

無標題 無名 ID:GZMDcF/oNo.58974回報2推文

話說 北部現在還有多少遺跡或是地名是跟當時的械鬥有關的阿

我只知道小南門是林家為了泉州勢力找碴(或是尋仇?) 專門開的一道門

然後 北投那一帶 好像有不少山頭 原本都是械鬥的要塞據點

(゚∀゚)<: 不是為了尋仇而是要避開衝突吧,據說是要避開艋舺的泉州人 (o9PICvRg 18/07/26 22:20)
(゚∀゚)<: 石牌、木柵、竹圍、土城,地名來自當地古代的防禦工事 (q4kEK0es 18/07/27 00:31)
無標題 無名 ID:acZRts9kNo.58995回報推文
>>No.58974
建造碉堡防禦外族的傳統一直延續到民國時期
台北市眷村「四四南村」,有個卵石+水泥建成的小工事
無標題 無名 ID:0/QWyXNQNo.58996回報2推文

中國古代的春秋戰國歷朝歷代難道不是械鬥嗎?
臺灣跟中國的械鬥比起來規模根本不夠大吧。

(゚∀゚)<: 你拿西元前幾百年的封建時代 跟近代的事件比...... (1L6q4HT2 18/07/28 22:14)
(゚∀゚)<: 古代猿人木棍互敲,難道不是械鬥嗎? (I.4V1YcE 18/07/30 10:20)
無標題 無名 ID:zgdmbWjsNo.59005回報推文

台灣民間械鬥風氣有三個源流:
嶺南土客衝突、台灣獵首習俗、殖民者以夷制夷的統治術

閩南人與客家人在中國大陸世仇百年
衝突嚴重到要建造堡壘聚眾自保(福建土樓)
累世血仇隨著嶺南移民在台灣落地生根

古代福爾摩沙是個語言、種族、政權極度破碎紛雜的無政府領域
獵首習俗作為一種準戰爭行為被當成嚇阻外族的手段
當台灣步入國際社會,獵首的對象也惡性擴大到其他國際居民

帝國主義在台灣使用和戰兩面手法,荷蘭人甚為翹楚
荷蘭在台灣實行贌社,公開招標,得標者可以獨占番社的對外交易
不少漢商藉由壟斷貿易成為巨富,引發番社妒恨
後來台灣爆發五千名漢人聯手抗荷,僅百餘的荷人利用仇恨,招攬千餘番人參與鎮壓

無標題 無名 ID:RjfgofAENo.59097回報1推文
>>No.59005
抱歉我要吐嘈

土客械鬥主要發生在贛南閩西
但臺灣的客家移民是粵東人
所以嶺南和臺灣的械鬥一點關係都沒有

臺灣無頭葬最早在新石器晚期到鐵器時代
推測是人口爆炸加武器進步引發的
上述兩個因素也導致臺灣南部與西部出現大型部落聯盟
所以獵首和政權破碎無關,反而和驅使政權統一的因素相同
: 廣東的土客械鬥也很嚴重,動不動就是殺全村的 (fxzUiXsQ 18/08/07 17:06)
清末廣東的土客樣械鬥 無名 ID:fxzUiXsQNo.59101回報推文

  土客衝突的大規模爆發源於1854年的洪兵起義,這是在兩廣地區活躍多年的天地會組織策的一次規模龐大的農民總暴動。天地會多由本地人組成,相對的,官府就多招募客家人為勇丁來進行鎮壓,稱之為客勇。客勇在討伐戰中的活躍一方面扭轉了土客對峙中客家人的後來者劣勢,加強了客家人的凝聚力,另一方面則對本地人造成了大量傷亡和破壞。本土的父老把這些傷害自然不會歸咎於官府,而是全都歸罪於奮勇作戰的客勇。於是從1854年(咸豐四年)開始,兩廣地區爆發了令人難以想像的血腥慘烈大範圍土客械鬥。
  最先是清朝政府大肆搜剿洪兵暴動的餘黨,於是客家民多指土人村落為匪村,並大舉進攻土村,土人則還以殘酷報復。據記載,客家先指某村為匪村,得到官府許可後組織人手大舉進攻,殺死男丁,掠奪婦女財物,燒毀屋村,稱之為『鏟村』。被進攻的一方則聯絡旁村反過來攻打進攻的村落,互相攻掠,爭鬥難休。
  激鬥之下百姓罹難者無數,村社化為廢墟,田園淪為荒野。據不完全統計,僅不到一年時間裡,廣東恩平一縣內被攻打的土村就有400餘個,七月客勇圍攻松柏山,殺死土人2000余人,遺屍滿山谷。咸豐六年,土人反攻,殺死客家較精幹的丁壯500餘人,客家人被迫逃亡他鄉,不料半路又被土勇聯合劫殺,老弱婦孺死者四千余人。械鬥遂進入最血腥的一個階段,客家人紛紛逃往較為和平的鄉縣,幾個械鬥較嚴重的縣內人口都逃散一空。

  咸豐九年開始,土客械鬥進入高潮期,本地士紳紛紛設立公局,招募武裝,聘請傭兵,派人去香港採購洋槍,準備報復前幾年鏟村的舊恨,另一方面客家人被土人趕出聚居地後流離失所,無不結成鄉團,聚居險要,構築工事。從咸豐九年到十一年,雙方進行了激烈的攻防作戰,由於土人在人力和財力上較之客家人有明顯優勢,客家人在廣東開平和鶴山的聚落多被搗毀。
  客家人成千上萬逃往新寧等地聚集,形成了多達數萬乃至十余萬的流民集團。缺乏糧食的流亡客家人迫于生計只得四處攻打土人村莊以掠取糧食,土人在鶴山的勝利反而促使土客矛盾廣泛化和擴大化了。根據多年負責土客械鬥案件的清朝官員郭嵩燾的奏報,『土客交相擄殺,各至數十萬人。』
  局面崩壞如此,清朝政府不得不出面彈壓。按政府方面的態度,原本應該是在土客之間盡力居中調解,使用政治和經濟的手段來化解土客之間的積怨。但清政府正忙於對付太平天國,對於地方上的事務多用敵我心態看待。加上客家人走投無路時開始和各支起義隊伍聯絡,不但沒有帶來轉機,反而招致致命的禍端。
  同治二年開始,清朝調集官兵對客勇進行剿殺,收復了被客勇佔領的廣海城,土勇並乘勝追殺客家老弱,在大隆洞地方被殺死的客家人數以萬計。五坑和赤溪半島的客家流民也被清軍逐一肅清。為了平息土客衝突,清朝政府採用以產換產、劃界分疆的政策,將土人和客人的聚居地完全隔離,才逐步平息了持續十四年的血腥衝突。

無標題 無名 ID:goUqZHW6No.59121回報1推文
>>No.59101
>土客衝突的大規模爆發源於1854年的洪兵起義
1854年的時候渡台禁令還沒解除,當時台灣的漢民多是明鄭時期移入的
在明鄭時期,只有贛南、閩西才有土樓這種大型防禦設施

臺灣的客家族群真的和廣東的械鬥沒什麼關聯
(゚∀゚)<: 可是老師當初清朝打完明鄭有遷移一批人員回去,而且沒有聽說過偷渡嗎 (aEumqLKU 18/08/13 11:52)
無標題 無名 ID:w9kSNAmkNo.59152回報推文

以後會變成宇宙世紀 人人變新人類


無標題 無名 ID:AtXNrGCYNo.59102回報推文回應

有哪些我們熟知的歷史常識根本就是錯誤的?
www.zh&&ihu.com/question/26067843/answer/455247142

1、齋藤道三是賣油翁出身,本名“松波莊五郎”
——實際上賣油的是道三他爹,“松波莊五郎”也是道三他爹的名字;等到道三長大時,他爹已經成功混進美濃長井家了(也就是說,這個“下克上”是道三他爹和道三兩代人一起努力的結果)

2、武田勝賴是武田家“陣代”,不是家督
——這顯然是被新田次郎的小說教壞了;武田勝賴有沒有能力服眾是一回事,但他是正兒八經的武田家督

3、織田信長命令德川家康殺掉其長子信康;負責傳話的酒井忠次事後被家康各種diss
——無中生有的東西:實際上是家康信康父子翻臉,家康自行決定殺掉信康母子,並派酒井忠次向信長通報情況(畢竟信康是信長的女婿);而信長明確表示此事不歸我管,由家康自己決定~
——而酒井忠次早在1586年就宣佈隱退,將家督之位傳予兒子家次;等到1590年家康移封關東、論功行賞時,代表酒井家領賞的就是酒井家次,而家次的功勞自然不能跟本多忠勝榊原康政這些前輩比,拿到的領地自然就少了~

4、毛利輝元長年無子嗣,豐臣秀吉打算把養子秀俊(即小早川秀秋)塞給毛利輝元做嗣子,小早川隆景為保護本家主動接盤
——沒有的事:毛利輝元雖長年無子,但在1585年就已經收堂弟毛利秀元(就是那個“宰相殿下空便當”的主角)為養子,並在1592年由秀吉本人指定為輝元的繼承人(秀元的名字都是秀吉給取的)

5、豐臣秀吉喜歡結城秀康,德川家康厭惡甚至恐懼結城秀康
——一派胡言:秀吉有了鶴松之後,就把秀康打發到關東去繼承武家破落戶下總結城家,領地只有10萬石;反倒是家康贏得關原之戰後,把越前福井這塊68萬石的戰略要地封給秀康(這是當時親藩中最大的地),並恢復了他的松平苗字和親藩身份;孰親孰疏,一目了然

6、關原之戰是所謂“北政所派”(尾張派)和“茶茶派”(近江派)的內鬥
——沒有這倆女人的事:高臺院沒有那個本事拉幫結派,澱殿也沒有指使三成的本事~

7、“關原三神”之“食神”吉川廣家
——實際上這是硬湊數罷了(用“關原三神”來諷刺“毛利兩川”,反正都是毛利吉川小早川~)→“宰相殿下空便當”裡面的“宰相”指的是毛利秀元(毛利秀元是參議,參議唐名“宰相”),只不過“吃飯”一事是廣家“教唆”秀元這麼幹的~

8、伊達政宗說“願早生二十年,成就信長般的霸業”
——這話不是伊達政宗說的,是山岡莊八說的→山岡莊八說的就是真的啦?(滑稽,逃)

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日笨時對一般人而言不算常識吧

(゚∀゚)<: 難說,玩多戰國遊戲就會自然被影響,像三國一樣 (zMJ7nmys 18/08/08 00:11)

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(゚∀゚)<: 最後一格:日本帝國、蘇聯、納粹、馬其頓、滿清、羅馬、蒙古帝國、奧斯曼、印加、哈布斯堡奧地利 (AtXNrGCY 18/08/07 15:30)

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