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無標題 無名 ID:RY5dUl/MNo.59723回報1推文回應

無內文

(゚∀゚)<: 馬里王國 (m8tzIVjo 18/10/14 01:50)

無標題 無名 ID:Ce4K.GiwNo.58770回報1推文回應

漢哀帝掛了以後,王莽為了便於弄權捧了一個小孩子登基,也就是漢平帝,第二年改元,這一年的年號是:

元始元年(元始這兩個字什麼意思應該不需要我解釋吧)

這一年的公元紀年是:公元1年

東西方紀元就在這樣一個節點會合了

(゚∀゚)<: 墨家是中二病吧? (7W/L.TVw 18/07/01 11:04)
無標題 無名 ID:JWL4bwPANo.58771回報8推文

可惜這個巧合仍不能讓王莽的朝代千秋萬世。

(゚∀゚)<: 他兩千年前就證明了共產主義行不通,結果兩千年後還一堆人信 (fJ4mxlXc 18/06/30 15:52)
(゚∀゚)<: 這跟大多數人都不學歷史有關...,總之這老兄證明了共產主義無論哪個時代都行不通 (TrynGhcw 18/06/30 19:22)
(゚∀゚)<: 墨家到底算共產 還是無政府? (YvV9n9TM 18/06/30 22:20)
(゚∀゚)<: 都不算。 (rxMaTmR2 18/07/01 09:27)
(゚∀゚)<: 墨家是中二病吧? (7W/L.TVw 18/07/01 11:05)
(゚∀゚)<: 墨家是聖騎士 (1o.28ABQ 18/07/01 14:18)
(゚∀゚)<: 墨家算無政府 (UsVL4TS6 18/07/01 23:49)
(゚∀゚)<: 天志、明鬼,墨家比較像古希臘畢氏學派,教團化的哲學 (PI0lwirU 18/07/03 19:10)
無標題 無名 ID:9doQefjwNo.58783回報推文

所以這傢伙到底是不是穿越者

無標題 無名 ID:qi3KA1JkNo.58784回報推文

究極的復古廚
把當年古人拿來嘴君王的事當真

無標題 無名 ID:zWvFvgLwNo.58977回報4推文

漢成帝時,王鳳權傾一時,死後兄弟王商接任,王商之後王莽即位,王莽又有弟名王匡,為大司馬,領兵權。天下眾賊起,王匡率軍討伐,和群賊首領交戰。賊號綠林軍,為首者正是王鳳、王匡。(王鳳王匡大戰王鳳王匡,新朝真是個魔幻時代。)

(゚∀゚)<: 那個年代怎麼同名同姓的情形那麼嚴重啊…是不是要學西方「江夏的王匡」之類的 (J1oAcPrA 18/07/26 03:57)
(゚∀゚)<: 因為人口數大增導致單字名不堪使用,所以這段時間開始流行雙字名, 王莽復古又把這打回去,所以開始流行用"字""號"稱呼對方 (B7KFKhkQ 18/07/26 06:46)
(゚∀゚)<: 那也不錯,以後可以說四川成都的張三,江蘇南京的李四 (csCYnHSU 18/07/27 20:45)
(´∀`)ノ: 常山趙子龍表示 (uG6xykjg 18/08/07 15:08)
無標題 無名 ID:r2Ety6xYNo.59107回報2推文

王莽做過一件極其無聊又十分荒唐的事——將全國一半以上地名都改了,並且將反義詞玩得爐火純青,無鹽改成有鹽,東昏改成東明,亢父改成順父,無錫改成有錫,谷遠改成谷近,曲梁改成直梁,泥陽改成泥陰,於離改成於合。

(゚∀。)<: 還有高句麗改下句麗.....他是有強迫症還是人生成就全達成太無聊了? (wCFeUENU 18/08/08 10:41)
(゚∀゚)<: 為何無鹽沒有改成有糖,東昏改成西明? (LlN2KPqU 18/10/11 14:16)
無標題 無名 ID:QQvU1wowNo.59694回報1推文

王莽吏民上書頌德者近五十萬人,前任皇帝還沒死就被選舉為皇帝了。
想想那時候的識字率,這支持率是什麼概念?
其實早期儒家是滿腦子禪讓和選舉的。結果燕國試了一次禪讓,儒家從此不提禪讓 。王莽試了一次選舉,儒家從此不提選舉…………

(゚∀゚)<: 燕國試了禪讓,結果直接內亂被外國打爆 (VtRiSN.2 18/10/22 17:44)
無標題 無名 ID:SO/gRXXwNo.59696回報1推文

王莽是少數篡位和平轉移政權的
之後也就曹丕也勉強能算

(゚∀゚)<: 可是接下來王莽"歸位"就不太太平了.這也大概是為何東漢末年除了袁術那個白痴都不太敢稱帝 (VF/Cq37k 18/10/09 10:31)

大南澳事件 無名 ID:/6s32fcYNo.59695回報推文回應

大南澳又名南澳,位於蘇澳之南,台灣的東部。台灣開港之後 即有少數之西洋浪人發覺此為無政府地帶,並因而企圖在此真空地區建立個小殖民地,首先即有德英合作謀佔蘇澳。一八六一年(咸豐十一年)即有位德國人威伯,認為無政府的大南澳有利可圖,他與英人名康勾結,獲得資金,就到大南澳開山伐木,墾荒經營。於一八六八年(同治七年)四月,英人康帶工作洋人五、六名到大南澳番界查勘山場樹木。康以鹽布羽毛結交大南澳的原住民,並且與女原住民結婚,進一步擴大工作,在雞籠購小船三隻以利運輸,招募工人四十多人,於十一月初再回到大南澳。這樣的情形持續加溫,有超過百人的工人到大南澳開發。為了自身的安全也招募武士二十餘人,並裝備了槍砲,又在大南澳建立一座碉堡,以為久遠之計。在小南澳亦築土圍,蓋瓦屋草棚,伐取木材,陸續運往雞籠。英德人在大南澳進行殖民,以殖民地統治者自居,並對自煎樟腦、添僱壯丁、欲勤抽勇費。滿清官員丁承禧得知制止無效,英人所為仍是滿清政府對大南澳視為生番地界,不屬由噶瑪蘭查問,清總理衙門即分別照會英德公使,要求將康撤懲,卻並無效果,至一八六九年春德國領事美利士反親至大南澳視察給予鼓勵,另在蘇澳蓋建房屋。因此康更是積極開發,又裁種茶樹,同時康又獲得美利士自滬尾、雞籠運載食物前來,並販賣火藥等。滿清總理衙門乃再向英德抗議,又美利士遂更在滬尾等地包攬事端,命康增雇壯丁,向山民抽勇費勇糧,私典煤山,販販樟腦,等滿清認為是侵害到自已的權益。英領事雖允將康撤回,但卻說大南澳不入中國版圖,康所動用鉅款,須由地方官變值賠償。一八六九年五月英國更是展現出實力派出軍艦至蘇澳,在大南澳停留三日。這樣以強大武力為後盾,康就繼續他的大南澳墾殖。
滿清政府再次向向英德交涉,毫無結果,但是在十月,康卻遭到船難溺斃,才將大南澳墾殖結束。


古代蓋房子,要先殺活人祭祀 無名 ID:yjV8LsLgNo.59536回報27推文回應

大家知道,修造建築物,比如蓋房子,奠基是必不可少的步驟。而「奠」這個字,還常常出現在靈堂,用來追悼死者。其實「奠基」的奠,和「祭奠」的奠是同一個意思,都表示「將祭品擺放在某物上祭祀」。奠基,就是把祭品擺放在地基上祭祀。

古時房屋奠基,要舉行祭祀儀式,今天建築工地開工之前,通常也會有或繁或簡的祭祀。從新石器時期一直到商朝,活人,往往會被作為祭品的一部分。西安半坡仰韶文化遺址,第1號房屋下,發現了一枚被砍掉的頭顱和陶罐,考古報告指出「可能是房屋奠基時舉行某種祭祀遺留下來的」。另外,邯鄲澗溝遺址、湯陰白營、登封告成等遺址均有類似人祭證據發現,有些用孩童作祭品,有些不用頭顱,而是用軀幹。

人祭和人殉(活人殉葬)在瘋狂崇拜鬼神的殷商發展至頂峰,考古發現的一些商代房屋遺址,地基底部、夯土、墊土層有兒童和動物骸骨,都是先被殺死或活埋的祭品。

除房屋奠基外,諸如宗廟祭祀、社祭(祭祀土地)、求雨(焚燒活人)、軍祭(尤其戰後屠殺俘虜感謝祖先護佑)等都有使用人祭的記錄。事實上,按出土的商代祭祀用品統計來看,活人,是最重要、使用最多的祭品。

照上圖所示,人牲是使用最多的祭品。其實道理顯而易見,在商代周代,祭祀是頭等大事,孔子以為「五禮之首」,自然要儘可能選用最隆重的祭品,人牲的規格,顯然高於牲畜。殺人祭祀,才能表現出對神靈和先祖的尊敬。

以兒童為牲的行為也相當常見,這些兒童身份不易確定,可能是奴隸之子,根據商代人的鬼神占卜信仰推測,也有可能是「占之不吉」被拋棄的新生兒。

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14推省略……
(゚∀゚)。o0: 這個叫打生樁 很多現代的鬼故事都有提到 應該是二十世紀現代化之後才絕跡的 (b8S6g0Mk 18/09/18 22:09)
(゚∀゚)。o0: 但這不是中國獨有的 英國人也有把生人埋在橋墩的習俗 關鍵字是foundation sacrifice (b8S6g0Mk 18/09/18 22:19)
(゚∀゚)。o0: 有一個說法是London bridge is falling down的歌詞就是在描述這個習俗 (b8S6g0Mk 18/09/18 22:21)
(゚∀゚)<: London bridge is falling down 的那座橋在美國 (zLwo8OLA 18/09/19 13:33)
(゚∀゚)<: >zLwo8OLA 這首歌很古老了 應該不會是指美國的橋 (b/fo6eI2 18/09/19 14:22)
(゚∀゚)<: >zLwo8OLA 你這個說法的來源是什麼? (b/fo6eI2 18/09/19 14:25)
(゚∀゚)<: 有沒有人類學島民在的阿 (4mdnL9Wg 18/09/19 14:27)
(゚∀゚)<: b/fo6eI2 別理他,本版會這樣講的其實很多是五毛,他們的特點是講一堆西方歷史裡面根本沒有的謠言 (sutZV0E2 18/09/19 16:01)
(゚∀゚)<: 試圖創造"中國古代好文明"或是"這點連西方也有!"的假象,通常這類不是放完屁就跑,就是硬貼一堆"中國研究"或是學台灣人語氣講一堆不知所云的話 (sutZV0E2 18/09/19 16:07)
(゚∀゚)<: 大概是文中舉商朝所以就直接跳出來硬說"英國鐵橋造橋時也有這樣幹喔!"的流言。實際上也就是隨口亂噴反正到時候開分身創造人多勢眾的假象 (sutZV0E2 18/09/19 16:12)
(゚∀゚)<: 或是發假新聞來佐證五毛的歪理在本版又不是第一次了 (sutZV0E2 18/09/19 16:12)
(゚∀゚)<: 阿怎麼看也就只是有感而發說出國外也有的例子罷了,你在這邊機哩瓜啦的扯五毛怎麼看你才是最吵得吧媽操 (cCB4ySGI 18/09/20 17:20)
(゚∀゚)<: (續)就這種逢中必反的咖洨跟真五毛才是最讓人覺得噁心的,一天不發作全身都會癢一樣 (cCB4ySGI 18/09/20 17:21)
(゚∀゚)<: 樓上的就別再裝了,還逢中必反明明就是西方沒有還硬要說西方有的。五毛可以繼續做賊喊捉賊xd (iCCRC7lo 18/09/25 11:09)
(゚∀゚)<: iCCRC7lo 沒辦法,五毛都這個樣子,三民自被誤導報假新聞=>三民自有錯! 放假消息的官煤沒有錯!在各大論壇早就帶不起風向被嘴爆了,邏輯本身就矛盾還以為代的起風向。真是讓人笑掉大牙了 (S4LJPd72 18/09/25 20:20)
: 不用誤導,三民自平常也是詐欺犯,只是這次炸得比較難看而已。還是樓上要說三民字在這之前從沒造假?中共這次關西機場事件甚麼都沒做只有嘴炮?w (rqCbXQQk 18/09/25 23:45)
: 況且最開始說自認中國人就可上車那個還是三立先加味捏造想帶風向的w (rqCbXQQk 18/09/25 23:47)
(゚∀゚)<: iCCRC7lo 就別理他了,反正他的理論不論誰都看的出來唬爛成分居多,這次事件也早就被定調為中共的網路攻擊,還在強調中共無罪還硬要檢討受害者大多是五毛,繼續跟他辯只是讓他繼續賺錢罷了 (MOzvMgJY 18/09/26 08:20)
(゚∀゚)<: 其實本版也沒多少綠營,很多其實就是看不慣中共這次嘴臉太爛,五毛會扯三民自也是如此,因為整起事件完全被日本打臉(打的還是中國的臉)所以五毛就只能扯三民自把錯通通推到三民自身上。 (MOzvMgJY 18/09/26 08:25)
(゚∀゚)<: 日本打了中國甚麼臉?日方宣稱的跟中國官方根本一致好嗎?zzz前陣子中國外交單位還有感謝日方這次的合作 (9Bka1TrU 18/09/26 09:15)
(゚∀゚)<: 還是說這件事又要被裝睡的定調是假新聞跟網路攻擊啦zzz (9Bka1TrU 18/09/26 09:16)
(゚∀゚)<: 最早報導的中國媒體觀察者說的是沒有被渲染的「中方和日方協調,用專車 把人送到機場外圍,中方的15輛巴士再把這些人送到市區。」這個中日都認同的版本 (9Bka1TrU 18/09/26 09:25)
(゚∀゚)<: 然後才有中國鄉民嘴炮後被台灣玻璃心的轉到八卦版。然後就是只會抄八卦版的三粒劑者看到高潮就開始拿來當材料啦 (9Bka1TrU 18/09/26 09:26)
(゚∀゚)<: 一連串化學反應搞到現在出人命了,一開始抄八卦版的毒媒就開始帶風向轉移焦點啦zzz (9Bka1TrU 18/09/26 09:28)
無標題 無名 ID:hmLazZ.6No.59537回報推文

日本的場合是人柱

無標題 無名 ID:r7KuxfDMNo.59541回報推文

北歐蠻族很常見這種做法,不是埋人就是埋動物,同樣是認為可以保佑房屋

北歐不列顛神話裡的各種家生小精靈,一開始都是這些人柱(動物柱)的靈魂

無標題 無名 ID:b/fo6eI2No.59542回報25推文
>直接跳出來硬說"英國鐵橋造橋時也有這樣幹喔!"的流言

這個不是流言
London bridge is falling down這首歌的維基就有說了
維基也有提供文獻給你驗証真假 那個文獻在網上也找到完整版本
再簡單一點用foundation sacrifice也可以找到資料
你google一下就知道了
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11推省略……
(゚∀゚)<: there is no archaeological evidence for any human remains in the foundations of London Bridge (nWIxOSaE 18/09/19 19:26)
(゚∀゚)<: 連這種程度的流言都還敢拿出來說。考古學上來說英國人並沒有這種傳統,維京人也只有早期"疑似有",還要跟中國商人畫上等號這居心喔, (nWIxOSaE 18/09/19 19:29)
(゚∀゚)<: 如果只是一次那還好好幾次都這樣真別以為別人會不知道。叫這種模寧量可可能是假的資料然後說的好像真的一樣就別再撐了。 (nWIxOSaE 18/09/19 19:30)
( ◕‿‿◕ )ㄏ: nWIxOSaE你就是原PO吧 (WmEqoiYQ 18/09/19 20:12)
(゚∀゚)<: 很抱歉我不是,我只是看不慣這種舉中國歷史上某些"糟糕"的歷史就醫定要跳出來硬說西方也有的五毛回文 (u0gvRMUk 18/09/20 10:42)
(゚∀゚)<: 如果是真的也就算了,有時候明明沒有或是可信度低的說法也應硬扯出來,被打臉還要裝台灣人語氣說一堆根本無法佐證自己論點的說法。 (u0gvRMUk 18/09/20 10:44)
(゚∀゚)<: 反正五毛裝台灣人造假又不是第一次了,最近日本中國有派車去些人的流言批踢踢是一堆五毛裝台灣人語氣說的好像真的有那一回事結果被爆出作假後通通消失 (u0gvRMUk 18/09/20 10:46)
: 消失還算知恥哩。總比三立跟覺青之流一開始也捏造中國逼台灣人承認自己是中國人才准上車的假新聞,爆了後又拼命代風向好太多了 (vEs/rttU 18/09/20 21:53)
(゚∀゚)<: 支畜連支那派車進機場本身就是假的都不知道? www (9wuRnAMI 18/09/20 22:13)
(゚∀゚)<: 但是最早說中國派車進機場正式蘋果三立,人家中國的新聞好好地寫他們把車送到機場旁邊協調機場專車集中把中國人送出去 (ykOcyzzQ 18/09/21 08:41)
(゚∀゚)<: 所以可笑的是自己創造了假新聞還一直罵人家,到現在還沒搞清楚真相的人真可憐 (ykOcyzzQ 18/09/21 08:41)
(゚∀゚)<: 喔,所以說蘋果三例被假新聞騙=中共無罪,這邏輯真的是零分。做新聞的有時被假訊息誤導是正常的,但要因此直接指責親綠媒體製造親中假新聞,哀硬扯也該有個限度吧 (iCCRC7lo 18/09/25 11:11)
(゚∀゚)<: 問題是三粒蘋果聯查證都不作就見獵心喜,甚至開始捏造啊w鎖以樓上的意思是作為媒體連最基本的查證都沒關系,被騙(笑)是好可憐?w (Yk0iByqk 18/09/25 17:37)
(゚∀゚)<: 然後弄到害死人了才開始帶風向。退一萬步啦中共作假新聞是我們無法控制的(更何況去中國官媒根本沒跨大),能自己控制的 (Yk0iByqk 18/09/25 17:39)
(゚∀゚)<: 蘋果,三粒媒體自己的專業查證素養全完全不管,到現在一直帶風向轉移焦點,台灣國的雙重標準跟無恥果然東亞第一啊 (Yk0iByqk 18/09/25 17:40)
(゚∀゚)<: 樓上的 就別再自high了,中共作假檢討綠營,三民自這次也是被作假害到的受害者,結果硬要去檢討受害者 這心裡不就跟 (S4LJPd72 18/09/25 20:11)
(゚∀゚)<: 還雙重標準,明明就是中共作假嚴重在先,也不只三民自一堆統派媒體也報假新聞也報得很大聲,差別在於三民自被騙後可是有反應說自己抱的是被騙的新聞 (S4LJPd72 18/09/25 20:14)
(゚∀゚)<: 有沒有自己詐騙成功結果硬要把被詐騙的受害者硬要放去檢討的垃圾道理,這版流量少別以為這樣就能讓歪理成真好嗎?雙重標準不是這樣用的,謊言說一百次也不會變成真的 特別是 (S4LJPd72 18/09/25 20:17)
(゚∀゚)<: 那種與邏輯完全矛盾的那種。 (S4LJPd72 18/09/25 20:17)
: 問題就是中共官媒壓根就沒做假啊w三民自自己去撿對岸網路的屎來吃,還怪人w (rqCbXQQk 18/09/25 23:42)
: 還是不會真有人相信中共這次壓根沒有做任何事,連官方宣稱的跟日方合作都是假新聞ㄛ。果然裝睡的人叫不醒啊zzz
無標題 無名 ID:zTm1am9YNo.59543回報1推文
>>No.59537
可以解釋一下人柱到底是甚麼嗎
最早接觸是看火影的時候
猜是某種犧牲品,但實際的對應物還是很模糊
(´∀((☆ミつ: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%9F%B1 (6Vl7yFuU 18/09/19 23:52)
無標題 無名 ID:XmoYC/IMNo.59544回報1推文

難怪「家」這個字是房子底下埋頭豬。
畢竟要種田嘛,埋一頭豬來提供肥料符合邏輯。

(゚∀゚)<: 現在中國有些鄉下地區搬家之後最重要的傳統就是把豬牽進家裡 (iMREStK2 18/09/20 01:38)
無標題 無名 ID:Z48pP34ENo.59547回報推文
>>No.59544
古代的農村房子是人住二樓豬在下面,豬吃人的排洩物
看漢代陶器就知道
無標題 無名 ID:N7jPFdZANo.59570回報推文
>>No.59541
難怪北歐要用人血塗船
開啟了英國人改用酒瓶敲船的文化儀式
無標題 無名 ID:CrI7oFpsNo.59689回報推文
http://boards.4chan.org/his/thread/5450757

我在4chan問過洋人了
他們說西方的確有活人獻祭的歷史
也有類似打生樁的習俗
上面那個硬要扯政治的還有話要說嗎

無標題 無名 ID:PSDlJcKMNo.59614回報推文回應

元順帝,也就是元朝末代皇帝孛兒只斤•妥懽帖睦爾,他的昏庸自己也明白,寫了一首蒙文詩歌,翻譯成漢語如下:

諸色珍寶修成的我那寶貴宏偉的大都城喲,
愜意消夏而居的我那上都開平庫兒都城喲,
古時諸聖的夏營地我那上都的失喇塔喇喲,
在那萬物枯黃的戊申年,我誤失了大國喲!
九色珍寶裝修成的我那宏偉的大都喲,
可執縛九十九匹白馬的我那上都開平喲,
廣受眾惠的我那政教二道的福樂喲,
稱為天下之主我那可惜的美名喲,
起早登高舉目遠望,煙霞繚繞,前後眺望觀賞,景色悅目,
不分冬夏,居住無憂快活,
是我自在薛禪皇帝建立的寶城大都!
先祖享樂的我那寬廣宏偉的大都喲,
有緣相聚的我那眾王侯、宰相和屬民萬眾喲,
不聽亦剌忽丞相明諫之言,是我的遺恨,
聽信反叛而去的朱哥官人,是我的昏昧!
誤殺具足智慧的脫脫太師,
逐回大德上師,是我的罪過。
可惜我萬眾之主的皇帝的名聲!
可惜我那盡情享受的快樂!
具有神力的薛禪皇帝多方營建的,
福祿彙集的我那大都城喲!
被漢人朱哥官人收占去了!
惡名落到我妥歡帖睦爾身上了!
--------蒙古史籍《黃金史》

但是他也很明智,明軍打到北京城(大都),他毫不猶豫帶上後妃大臣一路北逃到蒙古草原,上都被圍後再及時逃往應昌。作為末代君王,能得以病亡也就不錯了,還能傳位太子,北元偏安。

據說是朱元璋曾經招降於他,他也能拉下臉皮應對,不招禍患,《答明主》一首,詩曰:

金陵使者渡江來,
萬里風煙一道開。
王氣有時還自息,
聖恩無處不昭回。
信知海內歸明主,
亦喜江南有俊才。
歸去誠心煩為說,
春風先到鳳凰台。

他本人的儒學功底很深,漢詩水準已經很高了。明代修撰《元史》,朱元璋鑒於元順帝棄城而去的合作態度,認為他“知順天命,退避而去”,為其上諡號元順帝。一個順字,比起什麼昏,幽,厲,煬 ,更加羞辱,但是未必更丟臉,比起金蒙元對北宋南宋皇帝們的舉動,真不算什麼了。

zh¥¥ihu.com/quest@@ion/292410273/ans&&wer/496071515

無標題 無名 ID:Z.fKJnJsNo.59615回報1推文

元朝的兵力即使在末年體質還是很強
對比明朝被李自成直接打入北京
朱元璋要打下大都即使形勢大好依然不容易
要不是元朝李思齊和王保保等人內鬥朱元璋要打更久

(゚∀゚)<: 明朝還有個南明啊,而且北京當時還在進行對清戰爭,大家都一樣啦,要滅亡了沒什麼誰比誰強的 (ExrqO7tY 18/10/01 13:55)
無標題 無名 ID:VjGH08mYNo.59665回報5推文

幾年後,土木堡之變嚇到明主尿褲子啦

(゚∀゚)<: 已是81年之後 (q9xii6eo 18/10/06 12:14)
(゚∀゚)<: 土木堡那時的首領是瓦剌的也先,蒙古大汗只是傀儡 (OWBASUZk 18/10/07 17:39)
(゚∀゚)<: 也先當時是蒙古太師 (3RV.2vNY 18/10/07 18:45)
(゚∀゚)<: 官位只是蒙古裏最有實力的封號,更本不鳥大汗的…更別說,當時連蒙古都要稱王向明朝貢了 (2tucoQgw 18/10/08 17:41)
(゚∀゚)<: 只是瓦剌派大後蒙古跟著派來,明朝受不了暫停朝貢後,也先才會想來個土木堡的 (2tucoQgw 18/10/08 17:42)
無標題 無名 ID:3dXDwaIYNo.59680回報推文

看起來蒙古人首領看起來像相撲摔跤手

在俄羅斯的記錄中,韃靼人這個名字是蒙古人的另一個稱呼。

然而,在中國的記錄中,韃靼人和蒙古人是不同的部落。


從“天可汗”和“菊爾汗”談談汗號 無名 ID:Pp2sv9GANo.59556回報推文回應

我們談唐朝的時候,都會說唐朝皇帝被稱為天可汗,然後有些網友,連李世民的其他稱呼都不用了,直接叫“天可汗”,滿滿的崇拜之感。仿佛天可汗就是比皇帝還要尊貴的稱號一般,似乎就是地球球長的意思了。
以及耶律大石的“菊爾汗”,只要出現菊爾汗意思的解釋,都被統一解釋為“可汗的可汗”“萬汗之汗”。甚至於英文維基中毫無出處地說帖木兒帝國和莫臥兒帝國也自稱“菊爾汗”,然後還被人用在了回答中,又仿佛菊爾汗也是一個屌炸天的稱呼一般。

那麼到底是不是這樣呢?
其實還真不是,天可汗和菊爾汗,其實都是柔然、突厥、回鶻時期比較常見的“汗號”。很普通,沒啥特殊之處。天可汗,如果翻譯為“登利可汗”。“菊爾汗”,如果翻譯為“處羅可汗”,那麼大夥會不會覺得這兩個稱呼還厲不厲害了?一點都不厲害了嘛。
李世民的霸業,不是“天可汗”這個普通的汗號吹出來的。耶律大石的霸業,也不是“菊爾汗”這個普通的汗號給予的。
而草原上此起彼伏的“登利可汗”“處羅可汗”多如牛毛,但他們能有李世民和耶律大石的功業嘛?恐怕就很少了。

那麼我們就談談李世民的“天可汗”是怎麼來的。
東突厥、薛延陀相繼被唐朝消滅後,蒙古高原上最強大的部落聯盟就是回紇了,草原各部準備推舉回紇首領吐迷度為可汗,但吐迷度沒有答應,而是聯絡草原各部一起投靠了唐朝。
但是,草原上怎麼能沒有可汗呢?沒可汗怎麼辦呢?
很簡單,吐迷度提議,既然是推選,大夥一致推選唐朝的李世民當可汗不就完事了嘛,於是吐迷度等人就給李世民擬定了汗號“登利可汗”。
登利可汗,是很常見的汗號。“登利”就是“騰格裡”,也就是天的意思。然而草原汗號裡,好字眼多得很。比如“伊利可汗”的“伊利”就是“界域”的意思,已經很有六合八荒之類的哲學意味了。再比如“處羅可汗”的“處羅”,就是“榮耀”的意思,也很好聽啊。“登利可汗”的“登利”雖然含義也非常大非常猛,但真的就是個普通的汗號,不然你百度搜搜“登利可汗”“滕裡可汗”“登裡可汗”,很多的。
這個管唐玄宗叫爸爸的後突厥的軟弱無能的傢伙,汗號就是“登利可汗”。(他自己的汗號意譯其實也是天可汗,但為了巴結唐玄宗,他也學會了這種古怪的翻譯遊戲規則)

而登利可汗是怎麼變成“天可汗”的呢?
其實這就是翻譯人員的功勞了。
大夥知道,唐朝的翻譯人員很會來事兒。會按照諧音將一個詞語翻譯成兩個詞語。比如在唐朝和突厥關係還比較複雜的時候,突厥人的官爵“設”就被翻譯為“設”。當後突厥復辟,唐朝極度討厭的時候,唐朝就把“設”翻譯為“殺”。但後突厥又歸順後,唐朝又把“設”翻譯為“煞”……
而吐迷度聯合草原各部,推舉李世民做可汗的時候,擬定的汗號“登利可汗”也就是“騰格裡可汗”,自然就不能音譯了,得意譯,於是就有了除了阿勒泰語系覺得很普通,全世界人都以為獨一無二的“天可汗”了。

而天可汗和“登利可汗”的區別,只怕李世民本人是真不知道了。
然而李世民死後,草原上還是沒有可汗啊。於是草原各部默認唐高宗李治繼續是可汗,但李治是真的沒有汗號啊。草原上的可汗是要經過推舉儀式的,這要再推舉一下,豈不成了唐朝皇帝還要草原部落選舉了?所以唐朝在漠北的管理人員是不允許他們再搞這個“民主選舉”的,所以就只能默認,李世民之後的所有唐朝皇帝,都是“天可汗”……
所以……如果按照現代人的理解,李世民的“天可汗”只是兼任草原帝國的“登利一世可汗”,李治是兼任草原帝國的“登利二世可汗”,李顯是“登利三世可汗”、李旦是“登利四世可汗”、李隆基是“登利五世”、李亨是“登利六世”……
而李治晚年到李顯時期,後突厥復辟,其實唐朝已經喪失草原帝國可汗的資格了。但是,狡猾的後突厥可汗默啜,是個非常擅長利用P社遊戲漏洞的大師,依然用“天可汗”之類的虛名詐騙唐朝財物。以及後來的回鶻汗國,依然會利用這個漏洞哄騙唐朝的“歲賜”。所以唐朝的“天可汗”居然就這麼一直流傳到滅亡了:

而如果李世民、李治如果真的知道了“天可汗”原來是草原帝國的一個普通汗號,而如果大肆宣揚“天可汗”,豈不就承認唐朝不是一個單一國家,而是二元制國家了。所以,唐朝懂草原民族禮節的官員,是不敢宣揚這個稱號的。終唐一代,“天可汗”這個詞只見於和草原部落溝通時使用,唐朝從來不大肆宣揚,也是到近代之後,不怎麼懂草原汗號的國人,才開始到處宣傳的。
當然,由於唐朝自己冊封了許多突厥可汗、回鶻汗國也一直保持對唐朝的名義臣服,所以在這種特殊的歷史條件下。如果這個“登利可汗”不是草原民族自己,而是中原朝廷的話,還真略有一點點“地球球長”的意味,但這種變化,不代表“天可汗”就真的是“地球球長”了。
否則,耶律阿保機在統一契丹後,直接自稱“登利可汗”就行了,幹嘛還要學漢人稱帝呢。這也說明了,“登利可汗”或者“天可汗”這個稱號,不那麼偉大。

那麼我們再談“菊爾汗”。
菊爾汗或者古爾汗,全稱kul khagan或者gul khagan。如果看“菊爾汗”“古爾汗”這倆自然,我們立刻就能想起耶律大石和札木合,然後再加上一些不明就裡的書籍的注釋:萬汗之汗、可汗中的可汗……
其實,相當然了……
如果按照唐朝對突厥汗國時期的音譯,菊爾汗的翻譯,其實就是“處羅可汗”。而“菊兒”或者“處羅”以及闕特勤的“闕”都是一個詞:kul,在古突厥語中的含義是“榮耀”。

比如這個西突厥的曾經被契苾何力和夷男的爺爺們殺得褲衩不剩的廢物——泥撅處羅可汗,他的汗號還是兩個詞的首碼,一個是“泥撅”nur,一個是“處羅”kul,其汗號的含義就是光芒的、榮耀的可汗。
以及,東突厥也有個處羅可汗,就是頡利可汗的哥哥。
所以,處羅可汗也好,“菊爾汗”也罷,其實也都是很普通的汗號。
但為什麼人們會對耶律大石和劄木合的汗號這麼大驚小怪呢?
原因很簡單。
從回鶻汗國滅亡一直到耶律大石稱汗,草原上接近快三百多年,都沒有一個有汗號的可汗!所以這個有汗號的可汗稱號,難能可貴啊。
本來可以有資格稱汗的,比如黠戛斯汗國,他們野蠻落後,連怎麼衰落的都模糊得一塌糊塗。而帶黠戛斯人推翻回鶻汗國的這位可汗,尼瑪在歷史上連名字都沒留下,就留了一個氏族。更落後的是,他曾經請求唐武宗承認兩國的親戚關係(可汗認為他是李陵的後裔,和唐朝皇帝是一家人),但落後到了什麼程度,他給唐武宗提供的名字,居然是部落氏族阿熱,而不是他自己的名字,唐武宗也只好把他的氏族阿熱當他的名字,填進了李唐宗室名冊中:

連自己的名字都不當回事,所以也不能指望黠戛斯人能延續柔然、突厥、回鶻時代的汗號了。
下一個有資格稱汗的,耶律阿保機,人家當了幾年沒有資格有汗號的契丹部的小可汗後,不樂意再稱汗,直接稱帝了:

也就是說,草原上,真正尊貴的,是有汗號的可汗。而小部族自己的可汗,比如唐朝時期,除了突厥、回鶻、突騎施三大草原強權外,其他小部族自封的可汗也是比比皆是,但都沒有汗號。阿保機也做過沒有汗號的小可汗,就是契丹人的汗,但等他有能力統治草原其他民族,有資格得到汗號後,他不幹了,當可汗多沒意思,要當就當皇帝了。

所以,在耶律大石得到蔑兒乞、烏裡古、弘吉剌、黃頭室韋等十八個草原部落的支持後,已經快三百年都沒有草原上大可汗的各部落,那是如盼甘霖啊!
所以草原各部就為耶律大石舉行了儀式,推舉耶律大石為草原上的大大大大可汗,汗號為“處羅可汗”……然而唐朝翻譯突厥語尊號的規則現在都被大夥早忘光了,所以就尼瑪翻譯成了“菊爾汗”或者“古爾汗”。
而耶律大石跟他祖宗也是一個德性,在建國後,自己又稱帝了,國家依然按照帝制承襲。所以耶律大石的繼承人也不可能再讓草原民族搞一個草原儀式。但西遼境內的突厥語人口很多啊,這些人的觀念裡,皇帝就是大大大大可汗,大大大大可汗怎麼能沒有汗號呢?
於是唐朝“天可汗”的事件,又重演了……西遼的皇帝,一直就被稱為“菊爾汗”也就是“處羅可汗”了。

最後再說札木合,他被蒙古各部推舉為可汗後,汗號也是“菊爾汗”或者“處羅可汗”。這只是一個巧合……
而不過換一種理解態度的話,大多數可汗都是一個部落聯盟的小可汗,沒有汗號(比如鐵木真的先祖合不勒汗,合不勒是名字不是汗號)。有些自封的汗號不符合草原傳統,比如汗號為遼朝“大王”的乃蠻部太陽汗,汗號來源於金朝“王爵”的克烈部王汗。所以札木合這個“菊爾汗”也就有了特殊的意義了,畢竟這是草原民族自己推舉的,用草原傳統稱呼汗號的可汗。而不像太陽汗和王汗這倆不倫不類的汗號,是中原朝廷欽定的,不合基本法的。

最後再談到帖木兒帝國和莫臥兒帝國的問題,我們可以直截了當地說,這倆帝國根本沒有草原傳統可言,也根本就沒有汗號。
關於帖木兒帝國和莫臥兒帝國的國號叫“菊兒汗國”的解釋,其來源似乎是英文維基,不可信:
喀喇汗王朝只有第一任可汗有汗號,這個可汗的汗號就是毗伽闕卡迪爾汗。其中的“闕”就是gul或者kul,但這並沒有什麼太大的內涵,只是一種草原帝國的傳統汗號。
這也是喀喇汗王朝有可能是回鶻殘餘勢力龐特勤建立的一個證據之一,但後來喀喇汗王朝由於實力弱小,不敢再用回鶻汗國時期流行的汗號,而是用一些不太顯眼的新詞做汗號了,比如“卡迪爾汗”“布格達汗”“阿爾斯蘭汗”“托幹汗”“托格魯兒汗”這些動物名等其他不太顯眼的詞彙,這種轉變也說明喀喇汗王朝有自知之明了,不敢再用傳統汗號自詡草原上的大大大大大大可汗了。

zhuanlan.zh&&&ihu.com/p/28502097

無標題 無名 ID:DxY/IHyoNo.59648回報推文

關於“可汗”稱號的演變,上面的文字主要參考了《中古北族名號研究》,《可汗號之性質》一節,後面也提到回鶻有許多登裡可汗和契丹天皇稱號,其中的觀點是突厥官名往往是由個別人物的美稱制度化後形成固定稱號,類似將凱撒作為帝王的同義詞。換言之,就是騰格裡汗和騰格裡•汗的區別。如,窩闊台就被稱為合罕汗,合罕和汗同意,但合罕是他的汗號。

另外,唐廷中熟悉突厥文化的官員數不勝數,唐天子並不會不知曉這種情況,有些人過於低估中原朝廷的能力了。而唐朝也並沒有刻意宣揚天可汗的身份,因為草原民族的可汗都是平行關係,這個參見鐘焓的《“四海之內皆可汗”——論內亞汗權體制中的“有限性君權”特徵 》論文。(http://www.sohu.com/a/167272623_232950

所以承認天可汗這個草原共主的身份其實對天子的權威反而是削弱的,這也是清帝在順治之後逐漸排除汗號專用皇帝頭銜的原因。而俄羅斯與清帝交往的過程中不是互稱皇帝和沙皇,而是用柏格達汗、察罕汗的稱謂,目的就在於這種可汗頭銜只被視為內陸亞洲諸多君王的一分子而已,不具備無上的權威。


無標題 無名 ID:WQwu/8z2No.59627回報推文回應

在乾隆發明“金瓶掣簽”以前,西藏尋找大活佛呼畢勒罕的方式,是靠一種叫“拉穆吹忠”的巫師降神作法,根據結果確認轉世。然而,拉穆吹忠可以被任何人收買,暗中舞弊、恣意指認;故而兩次廓爾喀戰爭後,清廷在《藏內善後章程二十九條》中出台“金瓶掣簽”制度。但這並不意味著此後所有活佛都經過“金瓶掣簽”,譬如1808年九世達賴就曾免予掣簽。

圖描繪的是九世達賴與清朝官員會面的場景。右上角的貼黃蒙文,從左到右依次為:wang noyan(王爺),指喀喇沁多羅杜楞郡王滿珠巴咱爾;lung amban(隆都統),即乾清門侍衛副都統隆福;siregetü qutuγtu(錫埒圖呼圖克圖),應為噶勒丹錫埒圖呼圖克圖,青海的駐京大活佛。

據《十世達賴喇嘛傳》記載,“1822年即藏曆第十四饒迥水馬年正月十五日,當太陽出山之時,班禪大師從羅布林卡前往布達拉宮,僧俗官員等一起到皇帝禦像前就座,不久兩位駐藏大臣亦到達。當藏漢官員、喇嘛會齊後,由滿文文書將3位幼童的名字用滿文書寫到3個名簽上,然後由藏文文書在3個名簽的另一面上用藏文書寫3位幼童各自的名字,並共同看驗核對無誤。然後由靈(海)安班對金奔巴瓶磕頭致禮3次,再將3個名簽放入金奔巴瓶中,然後和誦經師等一起念誦祈請三寶慈悲護佑的真言,3次猛力祈禱,然後由文(幹)安班向金奔巴瓶跪拜3次,將金奔巴瓶中的3支名簽搖動,最後掣出確定靈童名字的一支名簽,看視後高聲宣佈是理塘出生的幼童,並將名簽交給班禪額爾德尼、策墨林諾門罕和靈(海)安班等在場的漢藏官員、喇嘛、貴族僧俗人士看視。”


無標題 無名 ID:cpEuT5mwNo.59587回報2推文回應
https://youtu.be/nY4lLz4pVUg

花了36分鐘看完這個,突然覺得墨子跟老子、釋迦一樣偉大。

突然覺得孔、孟是王八蛋。
(・_ゝ・)<: 暑假不是早就結束了? (SR2F8QE6 18/09/25 23:11)
(゚∀゚)<: 某些中二年輕人最愛講世界非正邪是灰色的,談到儒家立刻就正邪二元論了~ (9L3HnQPk 18/09/26 01:47)
無標題 原PO ID:cpEuT5mwNo.59588回報推文

奇怪,我附加的圖檔怎麼沒有上傳......

重傳一次

無標題 無名 ID:V6Dwf9oINo.59592回報20推文

墨子算是萬中選一的天才吧
但是會被孔孟排擠就是了
被孟子批評到一無是處

收起推文
10推省略……
(゚∀゚)<: 生意競爭對手還有什好話講? (I5QVhNo. 18/09/26 11:32)
(゚∀゚)<: 儒家罵墨子也只是就親疏這點,科技上的鍋是秦始皇…除非你要說焚書打壓九流十教的秦皇李斯是儒家… (9L3HnQPk 18/09/26 12:09)
(゚∀゚)<: 再者就連神愛世人到現在都沒實現,談兼愛就說墨子超前也有點搞笑 (9L3HnQPk 18/09/26 12:10)
(゚∀゚)<: 樓上有認真看影片嗎?墨子的和平、平等、自由的推廣,可是領先西方思想家好幾百年,甚至超過千年 (kX0GAIMY 18/09/26 18:59)
(゚∀゚)<: 領先也沒啥意義,華人一直是實用主義者,現在女權這鳥樣都不平等了,何況人類平等 (9L3HnQPk 18/09/26 20:29)
(゚∀゚)<: 我欽佩的是墨者能親力臨戰場的勇氣,可是這勇氣不能推及所有人,所以儒家的親疏遠近才是最實用的 (9L3HnQPk 18/09/26 20:31)
(゚∀゚)<: 墨家的思想就跟現在西方思想一樣,聽起來很好聽,但不切實際 (om7SSUfw 18/09/28 04:15)
(゚∀゚)<: 領先個屁,西方希臘羅馬時的公民有參政權,非公民也有機會爭取公民權,平等自由比東方高不知道幾個檔次 (0lCAnSDQ 18/09/28 16:11)
(゚∀゚)<: 你理論有再多了不起的東西,卻沒有對社會產生任何影響,那就只是一紙空談 (0lCAnSDQ 18/09/28 16:12)
(゚∀゚)<: 希臘對抗波斯入侵時打的口號就是自由對抗東方專制帝國,當中國在推廣自由平等時,西方人早就在親身實踐了 (0lCAnSDQ 18/09/28 16:13)
(゚∀゚)<: 華人一直是實用主義者(X) 只要是地球人都是實用主義者(O) (OOXyxuQs 18/09/28 20:54)
(゚∀゚)<: 但西羅的公民制度可是建立在奴隸制度之上的...... (HHQwfHhU 18/10/01 16:41)
(゚∀゚)<: 西方所謂的平等自由一直都很晚(看向黑人),可能也是因為東方的蠻夷都不弱,沒有單方面挨打的現象 (rLSRvmtM 18/10/02 06:32)
(゚∀゚)<: 東方人平民活的跟奴隸有差嗎?走投無路還不是賣身契簽了給人做奴,而且西方奴隸是可以孰身變自由人的 (sm50qb56 18/10/03 00:29)
(゚∀゚)<: 那要看你怎麼定義活的像奴隸啊。用修辭當標準先畫靶在射箭誰都馬會 (eObOoLIQ 18/10/04 16:08)
(゚∀゚)<: 而贖身制也是東西方都存在。況且是東西甚麼時期的"奴隸"?要怎麼定義"奴隸''沒有明確的標準討論只是打高空罷了 (eObOoLIQ 18/10/04 16:12)
(゚∀゚)<: 中國魏晉的部曲,日本的部落民,印度的低階種姓都可以被說是奴隸但也可以說不是,端看定義而定 (eObOoLIQ 18/10/04 16:14)
(゚∀゚)<: 但這些人上面又有大量自由身的平民,何來所有平民都活的像奴隸的說法? (eObOoLIQ 18/10/04 16:15)
(゚∀゚)<: 如果以走投無路就簽賣身契給人作奴這種非普遍的案例當"活的像奴隸"的話, (eObOoLIQ 18/10/04 16:16)
(゚∀゚)<: 就算是近代甚至現代的日本都可以被上綱成奴隸制了(タコ部屋可以去查查) (eObOoLIQ 18/10/04 16:17)


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