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無標題 無名 ID:78OzoPwINo.58750回報1推文回應

天祚在中京,聞燕王兵敗,女真入新州,晝夜憂懼,潛令內庫三局官,打包珠玉、珍玩五百餘囊,駿馬二千匹,夜入飛龍院餵養為備。
嘗謂左右曰:“若女真必來,吾有日行三百五十里馬若干,又與宋朝為兄弟,夏國為舅甥,皆可以歸,亦不失一生富貴。所憂者,軍民受禍耳。”
識者聞之,私相謂曰:“遼今亡矣!自古人主豈有棄軍民而自為謀身計者,其能享國乎!”

天祚帝:女真要打來了?算了算了,我現在有不少一天能跑三百五十里遠的駿馬,就算當不成皇帝,夏王是我女婿,宋皇是我兄弟,我隨便投奔一個也能保一生榮華了。

>自古人主豈有棄軍民而自為謀身計者,其能享國乎!

(゚∀゚)<: 結果跑得快的耶律大石跑到新疆建立了西遼.而跑得快的趙構則在江南建立了南宋 (WWgySTmE 18/06/29 19:34)
無標題 無名 ID:cioppCEMNo.58751回報1推文
>自古人主豈有棄軍民而自為謀身計者,其能享國乎!

滿清笑而不語
(゚∀゚)<: 滿清:我笑,我笑……(死了 (ztP.ZCqE 18/06/28 22:14)
無標題 無名 ID:JWL4bwPANo.58772回報3推文

天祚帝最後還是被俘了,最後的下場還有兩種版本。

(゚∀゚)<: 不跑才會亡國...李隆基不就是跑得快唐朝才能夠保存下去.朱由檢沒跑結果明朝就完了 (VPjKYAqQ 18/06/30 16:42)
(゚∀゚)<: 不跑才會亡國+1,像明朝那個天子守國門只有聽起來威風,實際上皇帝不跑死了後,沒人主持大局各地四分五裂,就被滿人給征服了 (TrynGhcw 18/06/30 19:21)
(゚∀゚)<: 李亨:爹您快跑啊 (CIndjnvI 18/06/30 19:38)
無標題 無名 ID:aK8BlVxYNo.59069回報3推文
>>No.58772
>>不跑才會亡國...李隆基不就是跑得快唐朝才能夠保存下去.

李隆基問題大的要死,先不提把五個最強的節度使給一個人管,要是最強的朔方也給了基本上怎麼跑都沒用(唐書有寫各陣兵力規模),不守潼關根本是亂搞....

>>朱由檢沒跑結果明朝就完了

難說,後金有大砲能攻城了(登州兵變),這代表你江南所有城池他們都有辦法轟開(時間問題)

沒孔耿的大砲南明還有得打,但是問題來了,你的關寧騎兵還有登州火器營都到對面了,人家三張老二四個ACE你對子再多也贏不了
(゚∀゚)<: 五個中的三個才對 (0LmLJ9ss 18/08/03 10:31)
(゚∀゚)<: 明朝又不是亡於大金之手 (arHNkigE 18/08/03 19:47)
(゚∀゚)<: 一個朝代亡與不亡不是單純的軍事問題.最多的是政治問題 (arHNkigE 18/08/03 19:49)
無標題 無名 ID:UFDV0nvMNo.59087回報2推文

遼宋,輩分的大反轉
大家都知道宋真宗時候宋遼約為兄弟吧。不過既然是兄弟了,那後世子孫自然也要論輩分了。
偏偏遼道宗極其命長,在位整整46年。於是乎大宋連死幾個皇帝之後,宋哲宗就要對遼道宗自稱侄孫了。
幸虧遼道宗自己弄死了兒子,最後孫子天祚帝登基,這才和宋徽宗又平輩回來。
金滅遼時天祚帝出逃在外,宋徽宗還想招納他歸附宋朝。說已經在汴京幫他建造王府,只要肯來,就待你以皇兄之禮,位居徽宗親兄弟燕王和越王之上。

www.zhi@@hu.com/question/280711075/answer/415592331

(゚∀゚)<: 招納他,這有可能嗎,分明是把他留著當小丑養吧,當初就是宋和金聯手遼才會滅的 (O/zbLqss 18/08/04 23:13)
(゚∀゚)<: 不過仔細想想,宋幫到的地方不多就是了...... (O/zbLqss 18/08/04 23:43)

大唐的崩潰與蒙古帝國的建立 無名 ID:b5OIBircNo.59082回報2推文回應

作者:何玄(來自豆瓣)
來源:https://www.douban.com/note/684670119/

李亞子:聽眾朋友們大家好,孤是李亞子。以及我們熟悉的太宗皇帝。

李世民:大家好。

李亞子:本期講座的內容是‘大唐的崩潰與蒙古帝國的建立’,由我說出來還真是讓人百感交集呢。

李世民:亞子你已經很努力了。

李亞子:謝謝!言歸正傳,現在有個流行的說法,是把亞歐大陸由西到東的奧斯曼、沙俄、莫臥兒、明清都稱為‘後蒙古帝國’。蒙古崛起可稱之為人類歷史上的大分水嶺之一,但這個地上最大帝國究竟是由何種因緣興建起來的,今人也莫衷一是。

太宗:亞子你什麼時候文學素養這麼高了?

李亞子:孤在背講稿啊,只是孤作為偶像王,演技過於自然罷了。

太宗:有後果,必有前因,所以我們這個演講的內容就是分析當時東亞的世界帝國唐在覆滅前後到窩闊台、蒙哥治下出現前所未有的大蒙古帝國之間這段歷史進程。

李亞子:好的太宗陛下…而我們該以哪個時間點作為唐正式滅亡的道標呢?

太宗:真實的歷史並不是竹節一樣有明顯分期的,如果以統治集團的更迭算,在我兒子高宗跟阿武子翦除關隴集團後,那麼從北朝以來到盛唐為止,這當然可以算作一個朝代。而那幾個不爭氣的東西姑息藩鎮、實行兩稅法之後,又是一個時間節點,甚至被視為中國唐宋變革的開始。大家之所以採用姓氏變更來劃分朝代,不過是出於容易量化的目的而已。

李亞子:所以,我們就以豬瘟篡唐算起?

太宗:不,從石敬瑭滅李從珂算起。

李亞子:感動!

太宗:當然在此之前的許多年,唐廷的權威早已名存實亡了,我真是鼓角聲中老淚多。

(喝酒)

李亞子:小朋友們不要學。

太宗:失態了,沒想到我這王也會流淚啊~

李亞子:不要學拉奧那種漫畫人物的臺詞吧,何況您是天子,不是霸王。

太宗:繼續,大唐與蒙古都被稱為世界帝國。

李亞子:是,‘唐之德大矣!際天所覆,悉臣而屬之;薄海內外,無不州縣,遂尊天子曰“天可汗”。三王以來,未有以過之。至荒區君長,待唐璽纛乃能國;一為不賓,隨輒夷縛。故蠻琛夷寶,踵相逮於廷。’這是歐陽文忠公的形容。

太宗:天可汗就是朕,自朕之後的代代唐天子都承襲了這個稱號,當然也包括亞子了。

李亞子:我們知道,宋人對唐人有種特殊的感情,尤其是在他們自身處於外族環逼的戰略守勢的情況下。那麼,歐陽文忠公的這段文字有沒有文學性的誇張呢,世界帝國又有哪些標準呢?請太宗為我們分析。

太宗:首先“帝國”這個詞,並不是漢語固有的,而是近代以來從西方引入的概念。在此之外,我們並沒有對應的說法。

李亞子:似乎也是和制漢語之一吧?

太宗:那個並不是重點,畢竟‘世界’、‘意識’這些詞也是翻譯自梵語,但很快就成為漢語的一部分了。

李亞子:畢竟語言有南北,佛性豈有南北?

太宗:所以佛駐世時要求弟子也自己的方言宣教,扯遠了。我們這裡並不打算複述帝國概念在西方是如何流變的,更不會提及“帝國主義”等更加延伸的領域。而是,迄今對什麼是帝國,並沒有共識。亞子覺得什麼樣的國家算帝國呢?

李亞子:其實孤連國家究竟是什麼都搞不懂啦,孤原來好像明白,但看了今天的書之後又不明白了。所謂帝國,首先得有皇帝吧?

太宗:是,這裡的皇帝則是以羅馬皇帝為標準的。

李亞子:然後是管轄巨大的疆域和眾多民族,比如區區朝鮮半島自稱大韓帝國,這不讓人笑掉大牙。

太宗:是,亞子的話很符合大部分人對帝國的直覺。也就是,以皇帝為最高首腦,統治諸多異質人群的廣域國家。

李亞子:對!

太宗:歷史上出現的阿契美尼德波斯、秦漢、羅馬等就被視為這種帝國概念的典型。但東西方的側重點似乎不同,歐洲人,或者包括他們熟悉的近東、中東的帝國強調的是多元性。而東方帝國,往往強調版圖的廣大。

李亞子:那是因為地中海哪裡本身就有很多人種和民族吧……

太宗:中國的民族不多嗎?

李亞子:……好像忘記自己是沙陀人了。

太宗:哈哈,別在意。應該分析的是什麼原因促使亞子產生了這種模糊的身份認同。這也是為什麼我們這個國家從始皇帝以來一直有某種一以貫之的維繫性的原因。

李亞子:孤倒是聽過一種說法…也就是從始皇帝開始,中國一直有兩種認同,其一是編戶齊民的國家認同,其二是文化上的族群認同。

太宗:是的,但族群認同,實際上是不斷流動,而且可以無限細分的。而行政力量的塑造則是以法律條文約束出現的,在秦漢這個與世界其他地方迥異的文書帝國上,後者比前者要強大得多。

李亞子:當然孤還是覺得漢語人群在人口數量上的絕對優勢,也是能源源不斷將邊緣人群吸附成自己一部分的重要原因。我們沙陀三部的人口就很少,被漢語包圍著,像孤這樣的雙語者如果不是出於對外交涉的目的,那麼估計也早忘掉母語了。

太宗:所以是兩方面的力量都對主體族群的擴大有利,究其原因,地理是文化之母,華北大平原的存在,製造了一個長期能壓倒四周異質文化的農業人群。

李亞子:所以中原是必爭之地!

太宗:幽州、長安、金陵,是中原與異質人群交流的三大重鎮,當然這裡的交流包括戰爭。

李亞子:所謂“沖”就是指的這種地段,幽州面臨來自今天俄羅斯遠東濱海邊疆區到遼西流入的東胡系人群衝擊,長安則是通往無限遙遠的高地亞洲的門戶,受北方蒙古高原和西部印歐語人群的衝擊。在長安與幽州之間的中點,就是我們家的太原。

太宗:這就是太原重要的原因。由於中原腹地的存在,當年武王分封的諸侯雖然同其他異民族犬牙交錯,有些還有血緣和文化上的關係。但最終,相同的經濟形態跟廣泛的交流,還是讓大家的相同性大大多餘相異性,也就是戰國的兼併是生產力發展的必然,但沒有華北這個舞臺,也不可能最終誕生出秦漢帝國。

李亞子:某種意義上,始皇帝萬世相傳的目的達到了。

太宗:畢竟朕也是秦王啊。

(笑)

李亞子:這也就是我們與地中海及中東的帝國不同的原因吧,從文化地理學的角度來說。

太宗:是,由於長江以南,就分為西南、華東、華南這些有著顯著差異的地理區塊,而且山系水脈縱橫,無法形成聯合力量。所以面對擁有巨大人力優勢的北方,大多數情況下是無法取得勝利的。

李亞子:當然在北方人口少於南方的情況下,還是很少取得勝利就是了…

太宗:這一點,為我們塑造了一個中國必須是包含南方兩部分的整體的概念,也即,無論南方北方的政權,都以統一為目的,即使是異族。偏安的南方政權則會提出“克復”、“興複”等口號。

李亞子:簡單來說就是,我們這片東亞中緯度地區的最大農耕帶,長期是處在一個政權下的。這是作為帝國巨大疆域的基礎。

太宗:當然,還有至少一半的高地亞洲的巨大版圖。按照我們一開始的定義,廣大的區域和眾多的民族,這裡就要講第二條了。

李亞子:嗯。但是今天大家普遍有個感覺,就是中國歷史上的漢少比例一直很懸殊。在西方人看來,似乎不夠多元?

太宗:主體人群人口眾多的原因我們已經分析了,至於異民族人數較少,這也很容易理解。畢竟,遊牧、漁獵這類經濟形態,是難以支撐大量的人口的。廣大的區域內分佈著少少的人口,就是內陸亞洲的特點。

李亞子:好了,下面我們的問題是,帝國形成的內生動力是什麼?假如是地中海一帶,我們可以用貿易、掠奪、奴隸制來解釋,但這些似乎都無法跟東亞的文化對應上?

太宗:意思就是我們為什麼要整合內陸亞洲的土地吧?這個今天也有無數的人不理解。

李亞子:太宗您征高昌和高句麗當時就受到了抨擊。

太宗:對。

李亞子:這兩個國家都帶“高”字。

太宗:那是巧合…

李亞子:我們知道,東亞農耕區的自給性很強,換言之,即使脫離對外貿易,也能正常運行。這也是清代以來西洋商品無法打出銷路的原因之一。

太宗:包括上世紀中葉後,也是出於引入外資和技術的考慮,而使得西方商品傾銷到中國市場。事實上,發展貿易替代性工業的話,雖然耗時漫長,但並非不可能。

李亞子:所以,我們對中亞一帶並沒有太多的貿易需求吧?

太宗:如果亞子覺得奢飾品是必需品的話…

李亞子:波斯的時裝一向是引領世界潮流的……

太宗:按照宮崎市定的說法,以打鐵為例,秦代之前,西域是超過中國的。秦代之後,中國卻自生出了更高超的冶鐵技術。甚至連進口替代型都不算,這就是中國巨大的自給性及人力資源優勢誕生的奇跡。

李亞子:孤想想,我們對西域的進口好像確實以奢侈品和文化產品為主,啊,當然香料和藥物優勢很重要的。

太宗:但是,陶器、織物,卻是西域需要的。

李亞子:織物對遊牧民族尤其重要,這是蒙古高原的諸多人群自發衝擊中原地區的一個重要誘因。

太宗:也就是,東亞農耕人群的製造業與西域的原料、奢侈品進行差額貿易。

李亞子:孤怎麼感覺您在比附歷史,意有所指?

太宗:開玩笑的,大家不要胡亂比附歷史,畢竟歷史不重述自己。

李亞子:書歸正傳,單純出於貿易的考慮,我們其實是沒必要擁有內陸亞洲的。事實上,中原對內陸亞洲的經營,一直到清代,都有反對意見。因為對於這一入不敷出的地帶而言,轉移支付的擔子都落在東南農業區上。

太宗:但是,這不是經濟問題,而是政治問題。

李亞子:下面我們就要講述蒙古高原遊牧民族與中亞的關係了。

太宗:高地亞洲算不上一個嚴謹的概念,當然中亞內亞等也一樣。事實上,這一片巨大的大陸腹地本身也有著複雜的經濟形態。我們這裡主要講以蒙古高原為主的純粹遊牧和中亞的灌溉農業。

李亞子:後者以阿姆河、錫爾河也就是河中地區為典型。

太宗:是,而在此之外,又有大大小小無數的綠洲農業區。由於規模小以及地緣上的自然連接,蒙古高原的遊牧民族能夠很容易地侵入這些地帶。

李亞子:這就是騎兵巨大機動性的優勢了,而小型綠洲城邦是無力抵擋遊牧民族兵鋒的。

太宗:而從中亞獲取的資源會用來轉而攻擊中原地區。

李亞子:這個劇本會在之後的歷史上反復上演。

太宗:所以,為了封鎖遊牧民族的物資管道,中原的統治者一般有兩個對策,其一是鎖關。其二是控制中亞,隔絕他們與蒙古高原的物質流動。

李亞子:我們把這種軍事行為稱之為“防禦性擴張”。

太宗:對,這就是擁有中亞地區的意義所在。它與攻滅迦太基等擴張行為在目的上擁有本質區別,換言之,消極性更強一些。所以往往是在勇武喜功的君主,和國力鼎盛時期才能完成。

李亞子:您的表叔煬帝就是失敗的典型。

太宗:唔…也不能算失敗啦。

李亞子:蒙古高原是世界上最強大遊牧民族的發源地,而這片高原本身及西域聯合一處,就有著相當於東亞農業區的巨大面積。換言之,高度均質的東亞農業國家要轉型為帝國,擴張方向也只有西方和北方。下面我們就要講講大唐是如何完成這一步的。

太宗:在這裡,請允許我們引入兩個新的概念。

李亞子:您請說。

太宗:我將其稱之為“原生政權”和“次生政權”。

李亞子:聽名字大致能理解,原生政權應該是統治集團白手起家,諸如漢、明這樣的政權,也就是自成法統。而次生政權則是通過繼承原政權的法統,類似曹魏、兩晉這樣禪讓得國的政權。

太宗:是這樣的,不如說整個六朝,也即兩晉、宋、齊、梁、陳,都屬於次生政權。次生政權的特點是,他們有著極強的負外部性。我們知道,權力的本質是…

李亞子:權力的本質是‘迫使他人屈從你意志的能力’,這種能力,通常是與殺傷力劃等號的。或者說,權力的轉移,需要以流血作為成本。而禪讓型的政權,並沒有支付這一成本,統治者所擁有的權柄也就相對較弱。

太宗:所以次生政權的統治者通常會對原統治集團的人物進行贖買安撫,這繼續導致了君權不穩。兩晉有些君主喜好刑名法學,妄圖把倒持的太阿扳正,結果也是徒勞。因為從他父祖一代,這種負外部性已經積重難返了。

李亞子:‘我原以為你身為漢朝大老元臣,在兩軍陣前必有高論。沒想到,竟做出如此粗鄙之語’。

太宗:你~

李亞子:住口!無恥老賊!

太宗:不鬧了,這種格局導致了南朝政權跟他們北方那些異族競爭者一樣,長期動盪更迭。但是,通過相對流血較少的禪讓,至少在名義上維持了法統。

李亞子:讓孤想想,南朝的法統是漢傳至魏,魏傳至晉,隨後是宋齊梁陳。那北朝呢?北朝的情況應該複雜一些。

太宗:其實也不算複雜,因為我們知道,在漢朝人的歷史觀念裡,東亞的大帝國只有秦漢,而北方遊牧政權,如果能稱其為政權的話,根本沒有入主中原的機會。而後來所謂五胡亂華的匈奴,也是長期臣服於漢帝國的南匈奴諸部。

李亞子:所以…

太宗:所以當時的非漢民族有一種胡人不可為天子的觀念,這當然是一種經驗主義的看法。就像秦帝國覆滅後,主張恢復分封狀態的人遠遠多於主張大一統的人。

李亞子:但是這個觀念也很快被打破了吧?

太宗:並不是,別忘了劉淵打出的旗號還是漢,畢竟漢朝這樣延續四百年的強盛王朝有些不可替代的影響力。其實,在鐵木真家族崛起之前,胡人不可為天子是一個始終流行的觀念。就像你哥哥說的那樣。

李亞子:‘臣本番人,何德治天下?惟願上天早降聖人’。

太總:對。

李亞子:實在是我們兄妹無能,大唐的江山還是敗了~

太宗(拍了拍李亞子後背):沒事的。說到北朝及之前的十六國時期,現代人通常有一種類似“蠻族入侵”的看法。然而,在我和亞子生活的時代,“五胡亂華”這四個字一同出現的次數很少。重塑這個歷史概念應該是南宋後的事了。

李亞子:因為偏安的南宋格外強調華夷之辨以維繫自身的正統地位。當然,這是有限度的,不然也不會准許蒲壽庚這賊管理海關了。

太宗:讓外人管理海關倒是一個傳統了,一直延續到大清的總理衙門。

(笑)

太宗:我們唐朝繼承的是北朝與南朝的雙法統,雖然統治集團依舊是以北朝為主體,但,作為一個空前的大一統國家,我們習慣上是直接上承漢朝法統的。

李亞子:所以我們習慣以漢代唐。

太宗:而五胡建立的小政權在歷史敘述中的重要性並不顯著,下面我們就說說這些政權建立的背景。首先我們得確認一下,究竟有沒有一次大家印象中的大遷徙式的民族流動。

李亞子(搖搖頭):似乎現在已經有了很多反對的說法。

太宗:是,經常被大家拿來比附的歐洲蠻族入侵。

李亞子:這兩個事件可以肯定是同時期強烈的氣候變化引發的。

太宗:也可以稱之為“民族多米諾”式的連鎖反應,人群流動的壓力逐漸遞推,衝擊著衰退期的農業帝國。但是,這不是一蹴而就的,這種人群流動是以百年記的,甚至於我們不能稱之為一場運動。

李亞子:簡單來說,這種民族流動,並非‘蒙古西征’那樣清晰的事件,而是發生在極長時間內的一系列事件的集合。

太宗:對。

李亞子:大家似乎習慣於把這種運動的原因歸咎于統治者的昏庸和異族的貪婪殘暴。

太宗(笑):可能有那些原因吧,但絕不起重要作用。我們至少要清楚一件事,就是,帝國是不可持久的。

李亞子:不當家不會有這種感覺,亞子就弄得焦頭爛額,完全理不清頭緒。

太宗:古典時代的帝國都是農業帝國,包括羅馬,都是以種植業為基礎的。羅馬或許商業的比重大些,但也沒到改變他本質的程度。而我國傳統上,是採取重農抑商的策略的。

李亞子:這裡我們就不展開討論這個政策了喲。

太宗:而種植業本身受到很多因素的制約,雖然相比遊牧等經濟形態穩定性稍強,但也是有自己的發展週期的。其中一個重要的因素就是土壤的肥力。

李亞子:地力。

太宗:在金坷垃發明之前——

李亞子:太宗您鬼畜看多了,壓根沒有金坷垃這種東西,直接說化肥就可以了。

太宗:哦,在化肥誕生前,維持土地的肥力是一件最肥力的事。因為一塊肥沃的農田耕種幾十年後就會一貧如洗,土壤中的各類元素都經由植物轉移到他處了。如果不進行補充,那麼短期內就再沒有耕種可能了。

李亞子:這個問題一直困擾我們到上世紀七十年代……

太宗:所以啊,人畜糞便這種自然肥料一直相當重要。

李亞子:我大唐就曾經有賣馬糞換取國用的計畫。

太宗:這不是礙於面子沒有實行嘛,要不就頂上個馬糞唐的帽子了。

李亞子:反正都有“駝李”,龜唐這類說法咯…

太宗:夠了亞子,好歹給自家遮掩一下。

李亞子:亞子知錯了。

太宗:另外就是著名的馬爾薩斯陷阱。

李亞子:是,也就是人口無限增殖的可能與有限的耕地之間產生的矛盾,在資本主義生產方式出現的社會化大生產和生產資料私人所有制這一組矛盾之前,是農業時代的主要矛盾。地力下降外加日漸增多的人口。

太宗:還有土地兼併。

李亞子:經濟運行當中的馬太效應,最終使得自耕農越來越少,而大族土地越來越多,最後自耕農成為佃農甚至農奴。貧富差距與階級矛盾越來越顯著。

太宗:所以帝國是無法持續的。

李亞子:當然,上層可以通過自己主導的變法來緩解社會矛盾,但阻力極大。

太宗:一不留神就會粉身碎骨,即使朕也沒有那個魄力。當然,也是因為我習慣了關隴集團一員的身份。這是初唐跟中唐的重大區別。

李亞子:變法成功的帝國少,崩壞的帝國更多。

太宗:首先,農業帝國的財政來自農業賦稅,農業崩潰的話,那麼財政就難以為繼。維持國家暴力機器就愈加困難了,畢竟,養兵得用錢。

李亞子:這就是拿破崙那小子說的“戰爭,第一是錢,第二是錢,第三還是錢”。

太宗:現代的軍事財政就誕生於法皇拿破崙時期。

李亞子:忠義這種上層建築在沒有經濟支援的情況下也是很容易崩壞的,所以末世之人都有人心變壞的感覺。孤就是成長在那種時代。

太宗:但是不保軍事開支,帝國崩潰得更快。所以辦法只有兩個開源、節流。

李亞子:開源是不可能開源的,節流又不會,只能找雇傭兵搞搞這樣子。

太宗:重點來了,就是農業帝國的雇傭兵,主要是非農業的異民族。我們知道,農業帝國自己養兵,需要五到十人一年的收成才能攻擊一名具裝士兵。而遊牧民族,並沒有這種後勤困擾。

李亞子:這跟遊牧民族的經濟形態有關。

太宗:也就是後勤,遊牧民族的生產資料和生活資料是重合的,而同時它們又能跟隨主人移動。這跟農業士兵的後勤成本相比節省太多了。另外,遊牧民族的騎射戰鬥力也強于普通的農業步兵。

李亞子:孤跟太宗都很清楚馬匹的重要性,大家,沒有什麼比馬在古代戰爭舞臺上更加重要、更加耀眼的了。沒有馬,你就會永遠出於戰略劣勢。

太宗:除非那人是個天才,比如亞子的戰馬本來也不多,但居然能多次打敗戰馬如雲的耶律阿保機。簡直跟朕年輕時一樣~

李亞子:嘻嘻。

太宗:但是換上趙匡義這窩囊廢之後,就一直被壓著打了。

李亞子:呵呵,所謂的高粱河車神~

太宗:借助遊牧民族的軍馬平叛,允許他們劫掠,這是許多統治者的選擇。

李亞子:但是百姓就遭殃了。

太宗:人和人的立場不一樣,對於統治者來說,維持政權比什麼都重要。朕想說,如果國家崩潰,那結果只能更糟。

李亞子:亞子也不會後悔鎮壓黃巢那些賊寇。

(按,以上言論僅代表這兩個唐朝大地主階級人物的立場。每個人都有自身的階級立場,但對錯由大家自行判定)

太宗:好孩子。在這種情況下,平叛的遊牧民族就會持續朝著帝國中心流動,同時遠離自己的根據地,並逐漸接受了帝國的主流文化。

李亞子:這就是由生轉熟的過程,同時,中原王朝一般會對這些遊牧民族的頭人進行封賞。也就是從部落酋長成為帝國的正式官員。而對於經濟形態更加簡單的他們來說,這一套上層建築會對他們產生深刻的影響。

太宗:我們舉個例子,元朝蒙古人的借詞中,許多經濟方面的是來自中亞,比如巴紮。但官職一類很多卻直接複製自漢語,如太子、太師、將軍等。

李亞子:畢竟中原的政治文明幾乎點滿了。

太宗:這種深入內地,逐漸擺脫早期經濟形態的混合文化人群其實是五胡的主體,典型的就是匈奴。但是,取得最終勝利的卻不是他們,也不是西方的羌,而是來自東蒙古一帶的鮮卑人。

李亞子:這就涉及到太宗本人了。

太宗:朕是漢人,再強調一次。那是賊禿法琳給朕潑的髒水,有些人不要聽風就是雨,這樣是不行的。

李亞子:孤只是想說我們唐家跟鮮卑有很深的關係啊。

太宗:好了,自古除了元朝,入主中原的多是來自東北的東胡系民族。

李亞子:包括東北、蒙古過度地帶的人群,這樣寬泛地說,其實契丹蒙古都屬於他們的一支。

太宗:按照民族多米諾的模型,由東北至蒙古高原是一個人群流動趨勢,而蒙古高原到中亞就是受到壓力都傳遞的第二梯隊。而東北人口遷出的另外一個方向是遼東至幽州一線,我們會發現,被統稱為鮮卑的這個人群,包括了以上兩種。

李亞子:所以說鮮卑也是一個十分複雜的民族集團,跟之前的匈奴一樣。拓跋、慕容就對應著不同的人群,當然最後是拓跋系勝利了。

(゚∀゚)<: 又臭又長 (vX7p.YDQ 18/08/04 22:41)
(゚∀゚)<: 閒話太多,講歷史還玩人格分裂,排版又佔版面,果斷[ - ] (/69pa7Lw 18/08/05 19:14)
無標題 無名 ID:b5OIBircNo.59083回報1推文

太宗:繼續梳理歷史的進程,馬爾薩斯陷阱爆發後,帝國終於崩潰,遊牧的雇傭兵這時就沒人能夠管轄了。按照經濟人假設,你會怎麼樣謀取利益最大化呢?

李亞子:挾天子以令諸侯!

太宗:天子跑到長江以南了。

李亞子:那,自己圈地吧。

太宗:也就是割據,還沒有徹底失去遊牧民族軍事優勢的你會成為一個中原的軍閥,今後的命運只有兩個,吞併別人或被人吞併。當然按照概率後一個的幾率遠遠大於前者。

李亞子:但是箭在弦上,不得不發。這就是混沌狀態下的博弈。

太宗:對,而在大規模戰亂後,主體民族跟你的比例其實是歷史上最相近的時候了,所以這些五胡政權還能維持一個以母語文化為主的小朝廷,姑且稱之為朝廷。

李亞子:但是,要攫取更多的財富,至少擴軍就得有財源,必須發展農業。主體民族稍微安定下來就會憑藉自己的技術優勢增殖人口。

太宗:別忘了中原本身就是亞洲最適合耕種的地方,在亞歐大陸長期趨冷之前。這種情況下,維繫一個純粹的胡人政權就是不可能事件了。而從無數小的軍事團體到最後僅剩一兩個霸主……

李亞子:這很像瓊脂這個遊戲,最後就剩一個大球。

太宗:那本來就是個戰略博弈的極簡模型,對,至少中原地區會崛起一個新的霸權。這就從五胡十六國轉入南北朝了,主體民族人口的多寡,是這種嬗變的重要原因。而這個政權,他在統治結構上不得不引入漢人的元素。

李亞子:畢竟在當時的北亞民族都沒有自己的文字,能參考的文明除了漢文化就只剩西域的佛教了。

太宗:如果說統治學,和尚還是不如秀才。

李亞子:但是這已經對漢初以來的文化格局產生了巨大的衝擊,法顯、法琳這類以印度為中國的就是它的產物。

太宗:這可以算是中古時期催生出的一種新文化,也就是混合漢族與異民族,儒釋道三種形態的北朝文化,隋唐帝國的文化就是以此為基礎發展而來的。好了,北朝即將醞釀出一個真正的世界帝國。

李亞子:也就是唐,大隋不過是為王驅除的過渡政權。太宗陛下,為什麼我們的國號是唐呢?除了高祖唐國公之外的原因。

太宗:事實上這是有很深的文化背景的,因為當時的北朝盛行堯帝的崇拜。

李亞子:也就是唐堯。

太宗:對,有這個文化基礎,身為唐國公,不可能沒有窺鼎的傾向。

李亞子:嗯嗯,李(諱)也是個臣謀主。

太宗:他本是真龍下天堂~所以高祖的尊號也是神堯。另外就是當時流行的道教救世主李弘,凡姓李的,多多少少想投機一把。而身處權力中心的李姓人物,無非就那麼幾個。

李亞子:我神堯高皇帝,掃清六合,席捲八荒,萬姓傾心,四方仰德,此非以權勢取之,實乃天命所歸也!我太宗文皇帝,神文聖武,繼承大統,應天合人,處中國以治萬邦,這豈非天心人意乎?

太宗(故作謙虛):換言之,這個從原關隴集團內生出的隋唐,其實也是個次生政權。只不過話事人在宇文家、楊家、李家當中變換罷了。所以,李家的天子在唐初,反而沒有玄宗之後諸帝那樣權力集中。

李亞子:這倒是跟我們印象中不大一樣!

太宗:朕也得受國老和大族們掣肘呐,雖然是三代以來未曾有過的撥亂之主~

李亞子:嗯嗯,當時的國際局勢是,早期內附的異民族,諸如匈奴、鮮卑,已經被消化為主體民族的一部分了,算是“中國”概念的再次擴大。

太宗:還是那句話,政治身份先于文化身份。這部分新的中原人首先是大周或大隋的臣子,當自身的語言無法維持的時候,也只剩這一個身份了。

李亞子:而中原之外,西域原有的三十六小國也發生了兼併運動,最終產生幾個半大不大的國家。北亞在蠕蠕退出歷史舞臺,推測遷入歐洲後,出現了更強大的突厥聯盟。像我們之前說的,中央王朝要成為巨大的多元帝國,拓地只能往西、北兩個方向,而為什麼大唐能夠成功呢?

太宗:在此之前,我們需要明白一點:在近代的國際法興起之前,並不存在以法律條文形式劃定的國家邊界,這就造成古典時代帝國範圍的模糊化印象。這也是今天的學者們爭執不休的一點,譬如,某帝國是否對某地區真的施行過統治。

李亞子:從民族主義的視角出發,的確是自我鼓吹或者打擊敵人的一種工具呢。

太宗:所以我們要排除現代社會的觀念,而以古人,也就是我跟亞子當時的觀念來理解世界。

李亞子:恭聽太宗教誨。

太宗:我先舉個例子,西周境內有大大小小將近兩百個諸侯國對吧?

李亞子:是。

太宗:但他們都算西周的疆域吧?

李亞子:至少名義上是這樣。

太宗:而事實上周天子能控制的領土僅限於王畿內的一小部分,其餘諸侯國算是委任統治。而諸侯及其之下的大小統治者,也存在著周天子跟諸侯這樣的關係。

李亞子:也就是封建。

太宗:而戰國開始出現的郡縣制打破了封建的格局,或者說,整個中原都成了天子的王畿。天子的權威得到大大的加強。

李亞子:也就是從土官到流官,四個字,改土歸流。

太宗:這是兩千多年裡一直持續的一個歷史事件,我們需要分析的是,這套封邦建國的制度,是基於什麼基礎存在,又因為什麼消失的。

李亞子:您跟孤說過,封建是一種外部為墾殖經濟,內部以宗法制維繫的擴張方式。

太宗:對,當年周人攻滅商朝的時候,就面臨這樣一個問題,人少,地多。人少除了周人及其盟友本身人口有限外,還因為存在著大量的敵對人群。所以,周人就依託自己的經濟優勢,建立諸多軍事建築,在城內的就是國人。

李亞子:國本身就是城的意思。

太宗:之後是多生孩子,而在人口少、管理事務簡單的情況下,依靠父系權威的高低形成的權力結構就是宗法制,作為周室大宗的天子當然有至高無上的權威。

李亞子:但孩子越生越多,即使有相同的血緣,彼此也不會有親近感和責任感了。

太宗:所以,一旦敵我力量的對比發生根本性改變,也就是外部矛盾消失,宗法制就無法維持了。

李亞子:但是這種矛盾在前期還是能通過分家,也就是再度分封來緩解。知道春秋末期,孩子生得更多,土地和爵位都不夠了,這也是當初武王他們沒想到的吧。

太宗:所謂結構性矛盾就是想到也無法解決的,除非換一個系統。

李亞子:直接導致了商周貴族集團的崩潰,也就是戰國的兼併戰爭。出身小宗的子弟成為統治階級裡的不入流,但還是有機會接受教育。這一批人就是中國最早的自由知識份子,也就是士人。

太宗:後來這部分人主要被儒家吸納了,表過不提。總之,王畿從一小塊地方擴大成了大秦帝國。

李亞子:大致相當於那個漢地十八省的概念,在這個區域內,主要以種植業為典型經濟形態。

太宗:對,既然王畿能擴大,封建是不是也能同時擴大呢?

李亞子:對對,這是我們要說的,就是,許多人感覺郡縣跟封建是絕對對立的,但是大部分情況下這兩種統治方式是並行的。

太宗:我們可以以華南的宗族形式舉例,為什麼到今天,那裡還有聚族而居的傳統,還有拼命生男孩的傳統呢?

李亞子:以及土客械鬥這已經相當於春秋時期的戰爭了。

太宗:因為華南地區是中原人口流入相對很晚的地區,他們的人口形態,更適合墾殖。所以我們還能發現很多春秋時期一樣的特點。

李亞子:但這是有封建之實,華南地區在歷史上依舊是牢牢被中央政權掌握,由王京派出的官員治理的。

太宗:我們要說的是另外一種封建。

李亞子:孤知道!是對周邊民族首領的冊封嗎?

太宗:對,朕把這種制度稱為中國的二元統治形式。冊封是施行政治權力極度重要的一個環節,這代表著雙方對彼此權威的承認,而冊封方是高於受封方的。

李亞子:當然現在許多人覺得這是有名無實。

太宗(笑):當然不是,我說了,這種想法還是基於現代主權國家和民族國家的敘事體系。然而這樣的國家大量出現是二戰後的事,歷史不過七十年。二元統治的本質是中原的皇帝在秦始皇版圖內實行郡縣制,而對周邊地區則擁有周天子式的共主權威。這個權威,通過冊封、教化、征伐來體現。

李亞子:“至荒區君長,待唐璽纛乃能國;一為不賓,隨輒夷縛。”就是形容這種權力行為。

太宗:理解到這一點,我們就能理解唐朝疆域為什麼畫得如此之大了。因為即使唐朝相對衰落時,回鶻、吐蕃的可汗和贊普,依舊需要唐廷的冊封。

李亞子:孤知道孤出生之前的時候,吐蕃論恐熱就試圖讓大唐冊封他為贊普,黠戛斯滅回鶻後,也要求咱們大唐冊封他們為新可汗。

太宗:當然這兩件事都沒有准許,他們也無可奈何,這就是天子的權威。

李亞子:是,而初唐的時候,我們是怎麼讓大家認同這種權威的呢?

太宗:很簡單,文武兩道。

李亞子:高祖和太宗太原起兵和掃平海內煙塵的故事大家都很熟了,各種《說唐》裡都有。我們主要講的是對北方民族的關係。

太宗:突厥人。

李亞子:說起來跟孤也有點關係,畢竟我們真是西突厥朱邪部的。

太宗:對於北方民族的興起,基本都是一筆糊塗賬。所以我這裡也不打算糾纏這類問題,大家只要知道,突厥是一個代替之前匈奴出現的巨大遊牧民族集團。在唐朝興起之前,他們已經管轄著中亞廣大的區域了。包括和薩珊波斯一起擊潰白匈奴,並和東羅馬進行外交聯繫等等。

李亞子:千胡大邦。

太宗:對。這一歷史時期可以稱之為新的帝國時代,在民族大遷徙結束,人口壓力被釋放後,依次出現了許多新的帝國。包括薩珊波斯、突厥汗國,之後的隋唐以及幾乎同時的阿拉伯帝國、吐蕃帝國等。

李亞子:後兩個真是給我們惹了天大的麻煩~

太宗(歎氣):算了亞子,突厥與之前的匈奴不同,他們是有文字的。

李亞子:也就是突厥如尼文,文字的誕生,說明他們的文明也發展到一定程度了。

太宗:亞子覺得北亞遊牧民族在什麼條件下會出現自己的文字呢?

李亞子:有那個需要唄。

太宗:文明不是建立在經濟基礎之上的嗎,而北亞的地理條件,本身不能支撐太多的人口。農業時代最重要的生產資料是耕地,而其他資本都不算太重要的生產要素。遊牧民族要發展經濟,只有貿易和掠奪兩個途徑。

李亞子:也就是說,突厥汗國是依靠貿易或者掠奪獲取了大量財富,然後發展了自己的國家機器?

太宗:我看還是貿易為主,也就是中亞與西亞、南亞、東亞之間,由粟特人和波斯人主導的商業網絡。受突厥大小可汗保護的諸多綠洲城邦,是突厥人的奶牛,能供給源源不斷的財源。

李亞子:但是,這種經濟本身是相當脆弱的吧?

太宗:當然,因為中亞綠洲本身的經濟體量無法和中原相比,換言之,既無法維持遊牧帝國統治者的奢侈生活,也不能提供經濟安全。

李亞子:所以他們依舊需要維持跟中原王朝的貿易,或者,直接佔有農業地區。

太宗:要摧毀強大的中原王朝的風險是相當巨大的,稍有政治常識的統治者都不會冒這個風險。或者說,中亞商路的存在本身讓突厥諸部不必把雞蛋都放在一個籃子裡。

李亞子:這也是他們的入侵都是有限度的原因之一吧?而來自東北部的東胡無法在中亞釋放壓力,只能將壓力全部傳遞到中原。

太宗:對,這也是為什麼從煬帝以來一直要削弱高句麗的原因,包括奚、契丹…

李亞子:但是,也只是讓矛盾延期爆發而已。——看呐,打算以一己之力來改變歷史的走向,真是個可怕的男人!

太宗:謬贊了,對於突厥來說,一個削弱動盪的中原王朝當然是最好的,因為各方都會借助他們的軍事力量,並且持續提供農業區的財富。隋末時期的情況就是這樣,這讓突厥人嘗到了甜頭。高祖當年稱臣突厥,也是出於穩定後方和獲取戰馬的考慮。

李亞子:啊,太宗您居然大大方方說出來了。

太宗(笑):有什麼不可能說的。這就叫“苟利國家,千鈞重擔舉若輕。談笑風生,否極泰來終有時”。

李亞子:於是您就和頡利在渭水橋上談笑風生了?

太宗:哈哈,這是朕人生中的高光時刻。

李亞子:不過這都是倒果為因的說法,當時太宗心裡還是沒底吧?

太宗:……被你發現了。繼續,亞子我問你,突厥對中原的威脅大不大?

李亞子:大。

太宗:大則難勝,但為什麼朕沒有像漢武帝那樣等待五世才能發起總攻呢?

李亞子:因為我們的政權是繼承的北朝胡漢政權。

太宗:對。雖然朕是唐朝的開創者(李世民這裡的話已經把高祖跟隱太子無視了),但我們更接近北朝人。北朝的統治集團是什麼呢,是一群從小在騎射戰鬥中長大的武裝貴族。

李亞子:大家可能不好理解這是一種什麼狀態,那麼,我們拿八旗中的滿蒙旗人跟漢旗當例子就好解釋了。在過去,別人問你的身份不會問你是滿是漢,而會說在旗在民。

太宗:這也是中國人政治身份大於民族身份傳統的佐證。關隴貴族就是這樣一群人。

李亞子:除了騎射這種吃飯的本領,北朝漢人貴族往往都有胡語名字。

太宗:比如普六茹那羅延(楊堅)、大野毗沙門(李建成)。

李亞子:亞子也是孤的胡語名字,那麼,太宗您的小名是什麼呢?

太宗:……保密。也就是說,相比較秦始皇和漢武帝,關隴集團在處理北方關係的問題上擁有一種先天的文化優勢。或者說,出身于關隴集團的君王同時擁有中原的天子和北朝可汗的雙重身份。

李亞子:這也是一種二元制的體現。

太宗:所以我們能在遊牧民族的文化框架內進行交涉。再舉個例子,西歐在近代建立的維亞納體系是以文化相近的歐洲五大國為主導者的,在維也納體系內,維持了百年的和平。直到最後在面臨處理土耳其這個非基督文明的時候才垮臺。

李亞子:本國的例子是,契丹和宋都是從晚唐藩鎮演化過來的,他們就能建立起對話方塊架,達成百年和平。但,一個不屬於這個框架內的局外人,女真人出現後,就把雙方同時滅掉了。也就是,他們並不遵守遊戲規則。

太宗:是這樣的。朕能孤身一人同頡利進行交涉,也並不是說朕有天大的膽氣,一不留神那就成了魯莽了。而是朕知道對方是可以對話的。這種互信當然是基於文化背景。

李亞子:也就是唐初可行,我們都知道,後來代宗德宗面對相同的問題,就受了很大的委屈……

太宗:因為關隴集團已經不復存在了。

(歎氣)

李亞子:好了!我們甚至可以說,這幾乎是一個外延擴大的北方系統內部的盟主之爭。

太宗:是這樣的。所以我們對突厥的策略採取的並不是漢武帝希望的殲滅戰,那本身也不可能,而是通過軍事打擊,讓他們接受我方的權威罷了。

李亞子:為此我們的力量基礎是什麼呢?

太宗:很簡單,關隴集團本身的武力優勢並沒有散盡,我們也熟悉突厥人的戰術,用同樣的戰術訓練士兵。府兵制本身的制度優勢以及國初大量自耕農解放了生產力,提供了後勤保障。

李亞子:加上一點點運氣。

太宗:運氣也是實力的一部分嘛,因為突厥鬧了白災。而李衛公那是還能指揮戰鬥。

李亞子:然後就一鼓作氣擒了頡利這個小丑!

太宗:包括平高昌這些都是一些微小的工作了。

李亞子:這是我們從後漢後拿回中亞的控制權的標誌性事件,太宗收服高昌後,西域孔震,北方西方諸多部落這才送上了那個尊號。

太宗:天可汗。

李亞子:前面我們說過,中原王朝對西域的經營基本是防禦型擴張。但是,感覺唐朝長期沒有北方威脅,但依舊在西域維持了很長時間的控制力?這有必要嗎?

太宗(笑):是這樣,斷匈奴右臂邏輯其實對唐朝不大行得通,反而,我們在西域維持存在的目的,更像是北亞的遊牧政權。控制絲路貿易就是目的本身。

李亞子:我們都讀過《撒馬爾罕的金桃》,所以很清楚唐朝對外交流的盛況。

太宗:因為是關隴本位嘛,本身就注重對西北的經營。

李亞子:除了物質交流外,還包括人的交流,我大唐最喜歡用番將。雖然大家對番將多有詬病,但是事實上,忠心的番將是遠遠多於叛賊的。而隨同安史二逆一起作亂的也有許多大族和宗室。

但是,大家對我們始終不夠寬容。“朝廷當阽危之時,則譽臣為韓、彭、伊、呂;及既安之後,則罵臣為戎、羯、胡、夷。”

太宗:這孩子真是敏感…下面我們來分析一下大量番將出現的原因。

李亞子(恢復了精神):好。

太宗:番將的早起來源一般是遊牧民族酋長受封為朝廷名義上的官員。

李亞子:最高的是郡王,然後是將軍等等……不過唐朝的官稱體系實在過於複雜了。

太宗:比如阿史那大奈和阿史那社爾。

李亞子:阿史那大奈就是各種隋唐故事裡的史大奈,當然,他本人跟瓦崗寨沒有半點關係。

太宗:他們或者以個人,或者以部落宣佈對唐廷效忠,同時以純遊牧民族的方式為唐作戰。但這種情況維持的時間不算太長,因為之後就出現了許多並非戰敗,而是主動投靠大唐的番將。

李亞子:是因為我大唐皇風廣布。

太宗:那是對外宣傳而已,事實上,這就是打工。

李亞子:嗯?

太宗:我們知道,遊牧民族的經濟是很脆弱的。或者說,草原的單位承受力很有限。這也是為什麼現代化的今天,蒙古高原依舊還是百萬級的人口的原因。但是,由於同南方農耕區的穩定貿易,主要是穀物,就使得他們能產生更多的人口。

李亞子:依舊是人地矛盾啊。

太宗:是的,草場的面積和能容納的牲畜總量是恒定的,這就導致了多出來的這部分人必定脫產。脫產就是不穩定因素,這部分人出現在哪呢?當時主要是進行農牧貿易的邊緣地帶。

李亞子:所以這部分脫產人員大多數選擇了兩個職業。

太宗:通事(翻譯)、牙郎(仲介)這是一種,但此類行業往往被來自中亞的粟特人壟斷了,諸如安祿山,畢竟他們才是商業民族。第二種就是成為士兵,遊牧民族是相當優質的兵源。

李亞子:而如果不緩解他們的就業壓力。那不穩定就會從草原轉移到中原內部了。

太宗:是,這就是唐帝國存在大量番將的基礎原因,成敗興亡都與此有關。

李亞子:當然這種個體投身的番將是一部分,整個部落甚至民族歸化大唐的例子很多。

太宗:比如朕消滅高句麗後——

李亞子:是高宗……

太宗:肉爛在鍋裡,再說,還不是朕打下的基礎?朕削弱高句麗之後,就幾乎空其國移其人,把他們都遷入中原了。

李亞子:名將高仙芝就是這麼來的,以及淄青節度使李家也是高麗人。下麵說說番將賜姓這件事吧?

太宗:賜國姓也就是家族改為跟天子一樣的姓氏是一種,另外就是亞子一家這樣,除了改姓還會列入宗室。這其實和遊牧民族認義子擴大家族力量是同一個邏輯。

李亞子:北朝的邏輯,這個制度實行的相當順利。

太宗:從李思摩開始,到李克用結束,這些兒子可是沒白認。

李亞子:對!

太宗:以上我和亞子就總結了唐初權力結構的北朝基礎,背後是一種同時兼具農耕與遊牧文化的二元統治。朕這個天可汗,就是這種邏輯下的自然產物。

李亞子:下面我們主要講一下天可汗的意義。

太宗:首先,可汗與天子是不對等的。

李亞子:為什麼呢?

太宗:在北方民族的觀念中,並沒有一個絕對權威的大可汗。也就是,可汗與可汗之間並沒有正式的上下級關係,而只是權力大小的區別,這是不能制度化的。所以當初讓朕接受這個尊號的時候,朕一開始是拒絕的……

李亞子:這才是背後的真相嗎?

太宗:或者說,天可汗的尊號本身,就是一個制度化的大可汗。我也是基於這一點創新,才考慮接受的。

李亞子:但天可汗似乎就是北朝的天王?

太宗:北朝胡族政權的天王稱號有兩個源頭,一個是天可汗,一個其實是西周天子的天王稱號。當然,我傾向于西周那個天王本身接近天可汗的內涵。

李亞子:似乎大家認為天可汗,也就是登裡可汗是基於薩滿教的文化背景。

太宗:在可汗前加騰格裡這個詞的例子有很多,但是從個別尊號到制度化的北族共主的尊號,是從朕開始的。不過,我並不怎麼認同天可汗有薩滿的神學色彩,相反,他本身只代表一種尊貴意義。

李亞子:孤知道,北族有把中原天子稱作天上人的傳統!

太宗:對,典型的例子就是鐵木真說的“我以為阿勒坦汗是天上人做”,還有後來明英宗被俘後,被蒙古人叫成“雲端裡的皇帝”,反而受到優待。

李亞子:蒙古人跟金人真是有骨子裡的區別呢,趙匡義一脈就丟人到了極點。而我們都沒法想像女真人居然那麼殘酷。

太宗:也就是北亞遊牧民族的這種敬畏感神化了中原統治者,作為專稱的天可汗就是因此誕生的。這種克裡斯馬也是唐朝合法性的重要源頭。

李亞子:所以,北族盟主的位置就從突厥可汗轉移到了唐天子身上,天可汗或者桃花石汗的權威由此確立。加上初唐之後一系列成功的外交活動,包括王玄策大鬧中印度,就讓大唐成為了對北亞、西亞、南亞都有影響力的世界帝國。

太宗:其實控制住北亞之後就是真正的世界帝國了。但是,所謂世界帝國的說法,在唐人眼中也不存在。

李亞子:因為天子和天下觀嗎?

太宗:對,我們分析一下世界上諸多的皇帝稱號。第一個,沙阿沙。

李亞子:波斯人的皇帝,意思是王中之王,耶穌曾經使用過。

太宗:王中之王還是採用了北亞一樣的平行君主觀,只是強調這個王格外強大罷了。下一個,凱撒或者英白拉多。

李亞子:人名和軍事長官的意思,羅馬的尊號大多與軍事有關。相當於把天下兵馬大元帥作為皇帝的稱呼。

太宗:然而天下兵馬大元帥只能是太子。下一個,哈裡發和教宗。

李亞子:前一個還有世俗權力,後一個只有教權了。這兩個都只是自己文明區內的最高統治者。

太宗:轉輪王。

李亞子:只存在於神話中的稱呼,迄今唯一符合這一點的是孔雀無憂王。但按照轉輪王的說法,只有降服四大部洲所有國家才能叫轉輪王。

太宗:然後是天子,天子跟他們不同的一點是,他在名義上是擁有無限權力的普世君主。

李亞子:對,換言之,只要是人類,只要居住在地球上,你就是天子實質或名義上的臣子。很奇怪的一點是,只有我們採用的是這個普世君主的說法。

太宗:因為西域所有國家的普世權力都歸於神權,而中國是王權神權習合的。天子同時有最高統治者、最高祭司、最高軍事指揮官的身份。

李亞子:當然,我們反復在強調名義與實質,因為政治和軍事力量的投送能力決定了這個天子統治範圍的極限。只有漢唐這樣的大國才能說出“日月所照,皆漢臣妾”和“際天所覆,悉臣而屬”這樣的壯語。

太宗:在這個天下觀中,是被編戶齊民的“中國”和四夷構成的,而他們都屬於天子的子民,中夏和四夷的邊界並不明晰,歷史的趨勢基本是中國的概念持續擴大。但需要強調的是,四夷依舊是這個體系內,而非體系外的。

李亞子:這個持續兩千年的過程,我們可以稱之為“永續郡縣化”,也就是農業人群的持續擴張,郡縣制的普遍建立。在這個區域之外則施行封建統治,這兩部分都遵服天子的權威。而今天世界帝國畢竟是一個有限帝國,是不能與這種空間上能無限延伸的皇權觀念等量齊觀的。

太宗:這也是唐人的世界觀在今天看來格外奇怪的原因。如果我們接受了現代民族國家的觀念,新羅日本也就是韓國人和日本人,那是法律意義上的外國人,但是他們照樣能參加中國的科舉。而外族、外國從唐人嘴裡說出來,大多側重文化層面。

李亞子:今天我們強調唐朝的開放性,殊不知恰恰是因為唐人從來沒意識到這種開放性。

太宗:《南華經》有雲:“忘足,履之適也;忘腰,帶之適也。”

李亞子:這不是莊子說的麼?

太宗:南華真人就是莊子啦!

李亞子:哦,不過出於理解成本的考慮,我們還是要把唐朝暫時稱為世界帝國。這是個以長安為中心的,主要覆蓋東亞的龐大帝國。

太祖:以長安為中心哦,大家把今天的中國陸上版圖畫個圈,看看幾何中心在哪兒。

李亞子:但是,誠如太宗皇帝剛才所言,帝國是不可持續的。在這個世界帝國衰落之後的很長一段時間後,才出現了新一代世界帝國。而唐是如何崩潰的呢?

太宗:好吧,看來距離講完還需要點時間,未完待續,謝謝大家。

李亞子:謝謝大家!

(゚∀゚)<: 這年頭的薩滿都是些500抽槓龜的傢伙 (8sv9gc0g 18/08/04 05:00)

無標題 無名 ID:4ypAaEQcNo.59067回報4推文回應

話說趙國竟然能中同一個國家兩次反間計
第一次陣前換帥把廉頗換成趙括,原本讓秦軍無法越雷池一步的趙軍就這樣被白起坑殺幾十萬人
第二次聽信讒言把李牧賜死,能將秦軍打到漏尿的李牧一死,直接導致趙國滅亡

趙王是不是都豬頭三啊?

(゚∀゚)<: 七雄全都是豬頭三阿 (kiBk2zLM 18/08/02 21:20)
(゚∀゚)<: 改用趙括不如說是趙孝成王想孤注一擲.畢竟趙國自己快養不下去死守的廉頗.找其他幾國借糧又借不到.反間只能說是趙孝成王本身就有換帥的意思在 (arHNkigE 18/08/03 18:48)
(゚∀゚)<: 而後面嘛...就算李牧不死趙國也只能多撐一段時間而已. (arHNkigE 18/08/03 18:50)
(゚∀゚)<: 當時趙國被許多國家夾擊老早喪盡元氣.李牧死前趙國也就差不多只剩邯鄲了 (arHNkigE 18/08/03 18:52)
無標題 無名 ID:KQkfj6U2No.59073回報推文

失敗的間諜你沒興趣的幸存者偏差而已。
你以為的間諜是蘇秦以一夫敵一國。
實際上的間諜是春申信陵君的三千客卿後勤組, 是數以萬次計的"秦之所惡"動態流量宣傳, 是被重金收買的幕僚文報。

大部份人穿越意志力也就太康孔甲的命, 連改變那一瞬間的歷史走向也無能為力。
到時還不是得靠皇家三神器白綾, 寶劍, 鴆酒才能活下去。

無標題 無名 ID:dNQklM0INo.59079回報推文

有人說李牧長期鎮守邊地,是原太子趙嘉(後來的代王嘉)的人馬,所以趙王怕李牧權力太大會幫助原太子趙嘉奪位。對於趙王來說,趙嘉的人馬比秦王更可怕。秦國也是抓住這一點才能順利用反間計。


立陶宛早期公爵疑問 無名 ID:5fuL81tgNo.58946回報2推文回應

抱歉問個可能很蠢的問題
意外看到立陶宛的歷史
大部分都是說立陶宛地區原本是部落形式
接著就直接跳到十三世紀成立大公國
然而在這個大公國之前,立陶宛地區曾經有二十一名公爵聯合和別人簽約
但公爵不是冊封的爵位嗎?
在這之前,立陶宛並沒有國家,也沒有任何類似國家的系統
如果沒有王國冊封,那麼公爵如何產生?
一般人不會稱呼自己是公爵吧?
難道是羅馬或法蘭克時期遺留的公爵?
還是說這裡的公爵其實是由當地領袖直接升格而來,簽約時說自己是公爵比較威武帥氣?
這二十一名立陶宛公爵到底是從哪裡跑出來的...

(゚∀゚)<: 這些就是地方領主/部落領袖,公爵就只是一個頭銜而已,具體原因回覆有島民說了 (JhB/sAIY 18/07/23 10:00)
(゚∀゚)<: 所以立陶宛大公國就是親王國? (YMSKUJZA 18/07/23 17:08)
有 3 篇回應被省略。檢視
無標題 無名 ID:xAk8nslUNo.58957回報1推文
>>No.58955
>>比如說這種立陶宛公爵,英、法的貴族會怎麼看?
>>還是說雖然會承認屬於貴族階級(畢竟有土地有權力)
>>但認為就是個土霸王?

看實際上的權力大小和戰鬥力(無誤

舉個例子,在十字軍時期,聖地附近的基督教貴族領,實際力量(政治影響力和戰鬥力)是高於同時期西歐同等級封號的貴族

聖地的基督教男爵的政治影響力等同當時法國、德意志地區的伯爵

決定封建時代貴族地位的,本質來說還是力量
比起封號,戰績、成就等等更重要

雖然當時絕大部分情況下你能拿到的成就和戰績基本跟你的封號掛鉤
然而西歐和東歐並不是同一種政治體系,雖然立陶宛、波蘭都是天主教國家
(゚∀゚)<: 聖地的情況也很特殊.畢竟是以教宗的名義發動的聖戰.自然對教廷的影響力不比一般 (IPfGIon6 18/07/24 18:54)
無標題 無名 ID:C/LMK3NUNo.58959回報8推文
>>No.58955
>>(゚∀゚)<: 這樣說吧...歐洲大部份地區的人民是信奉天主教所以教皇雖然沒有絕對的權力但是有宣佈君權神授的能力
等一下
那歷史上 法國直接殺到羅馬把教宗抓出來 不就是超大逆不道嗎?
(゚∀゚)<: 是很大逆不道啊...所以才被所有國家圍毆 (IPfGIon6 18/07/24 00:19)
(゚∀゚)<: 可以詳細是哪個事件嗎? (X0Wcak8A 18/07/24 19:32)
(゚∀゚)<: 義大利戰爭 (IPfGIon6 18/07/24 20:04)
(゚∀゚)<: 法國被叫法妖不是沒原因的 (zfrOi5vY 18/07/24 21:19)
(*´д`)<: 法妖不是在說他很強嗎 (Xp1tXZbA 18/07/25 00:00)
(゚∀゚)<: 還想起來 法國不甩教宗好像超多次的ㄟ.... (GZMDcF/o 18/07/25 04:42)
(゚∀゚)<: 法國還綁架過教宗造成天主教大分裂... (HRH0uuvU 18/07/25 21:23)
(´∀`): 天主孝子嘛~ (osMnnA92 18/07/31 13:07)
無標題 原PO ID:kqi56AGENo.58969回報5推文

感謝大家回應和解答

總結一下,順便確認有沒有理解錯的地方
爵位因為有其本來的含意
所以爵位頭銜有可能等於封爵,也有可能只是等於頭銜原先的涵義
例如公爵可能是由國王封下的公爵
也有可能單純只是當地的統治者,雖然頭銜相同(Duke)
但跟爵位的公爵沒半點關係
而公國同樣既有可能是封國,也有可能從一開始就是獨立的國家(領土)

至於貴族的等級
很多時候還是取決於影響力的大小
雖然頭銜是立陶宛公爵,而且還是獨立的公爵(上頭沒王室)
但也有可能因為比如說領地不大,或者領地戰力不佳的原因
導致就算頭銜是公爵,對別人來說卻比別國王室冊封的伯爵還不如
就算承認你是貴族,是公爵(承認當地的統治者身分)
要聯姻或幹嘛也不會找你這個小地主
(家族沒影響力,要繼承可能也繼承不到好地方)
因為是實力制,所以不同國家之間
也就沒有頭銜是公爵便自動矮對方國王一等的情況

而貴族和國家之間的宗教問題
可以理解為一種意識形態?
有著相同意識形態的人,通常才被允許加入這個大遊戲中

(゚∀゚)<: 不是貴族和國家之間,應該是說國家與貴族對外的宗教問題 (kqi56AGE 18/07/24 16:51)
(゚∀゚)<: 在國家主義掘起以前並沒有那麼強烈的國家概念 (IPfGIon6 18/07/24 16:54)
(゚∀゚)<: 基本上只有人民對自己土地的認可但是國王自己本身並不代表自己土地上的人民 (IPfGIon6 18/07/24 16:55)
(゚∀゚)<: 例如理查一世雖然身為英格蘭國王但是半句英語都不會.甚至於為了有東征的經費則乾脆把英格蘭境內能賣的都賣了 (IPfGIon6 18/07/24 16:57)
(゚∀゚)<: "王"的概念與其說是一個國家的代表不如說是教廷在那個地區所認可的最高首長 (IPfGIon6 18/07/24 17:02)
無標題 無名 ID:NeRfl3/ENo.58970回報5推文
>>No.58955
所以就算我是三聖地的守護者,遜尼派的哈裡發。
或者是擁有天命,擁有十幾個朝貢國的天子。
跑到歐洲去,因為沒有天主教的加持。理論上還是一個普通人不算是貴族?
(゚∀゚)<: 你不是普通人.你是異教徒!串刺還是火燒你選吧! (IPfGIon6 18/07/24 18:29)
(゚∀゚)<: 當然有些有著所謂"天主教保護者"的頭銜 (IPfGIon6 18/07/24 18:33)
(゚∀゚)<: 送幾片土地幾塊黃金幾箱茶葉和幾百個光屁股的男童過去 我保證教皇馬上給你羅馬人皇帝的封號 (7BF8mZCg 18/07/24 21:05)
(゚∀゚)<: 那個年代有一些教皇有私生子的...由於那個時候沒有什麼人認真的去對待戒律所以孌童的情況反而不多... (IPfGIon6 18/07/24 22:47)
(゚∀゚)<: CK2中毒 (bot9zTr6 18/07/25 16:05)
無標題 無名 ID:IPfGIon6No.58971回報14推文
>>No.58969
之所以無法以中國的概念去理解是因為秦始皇把封建制度取消了
歐洲中世紀與中國的西周到春秋時代比較接近
只是與其有"天子"而歐洲則是有"教宗"

歐洲發展的問題其實真的很複雜很難說的清楚
一個基本的前提是要了解東歐正教與西歐天主教的分別
歐洲的分國基本是承襲了羅馬的分省
基本上在查理曼年代建立了一個看似繼承了已經崩潰的西羅馬帝國的查理曼帝國
而查理曼為了表現出君權神授而接受羅馬教廷的加冕成為"羅馬皇帝"
查理曼死後帝國一分為三而也漸漸變成歐洲中世紀的那一盤散沙

由於天主教在歐洲大量的傳播所以許多地方的首長借用"君權神授"的概念會要求教廷給他們冊封
蘇格蘭就與舊羅馬沒有關係(畢竟當時是蠻夷之地)
但是當天主教在蘇格蘭散播開之後蘇格蘭也建立了自己的王國
伊比利亞的情況則是有實力的領主以天主教的名義驅逐了穆斯林而也建立了自己的國家

反正能夠被稱為"王"的基本與天主教脫離不了關係
不論在任何地方的中世紀歐洲基本擁有力量的大都是"公爵"或者是"大公"
你一開始所使用的立陶宛其實就算在歐洲也是非常特別的情況
在已經非常混亂的歐洲立陶宛則更加奇葩
首先立陶宛最早接觸的基督教是東正教
但是立陶宛的歷史上是有一名以"王"為稱呼的明道加斯
他為了得到周邊天主教國的力量改宗為天主教因此得到加冕
他死後他的繼承人則恢復了舊教捨棄天主教
所以"王"就又不再存在於立陶宛
由於立陶宛境內天主教與東正教的勢力相當因此後來立陶宛的統治者也在兩個教派中間周旋

後來立陶宛得到了波蘭的繼承權而國家則變成了"波蘭立陶宛聯邦"(不是王國也不是大公國)
而後來之所以會把這個聯邦都簡化為"波蘭"是因為只有波蘭才有被冊封王位
也就是說雖然明明是立陶宛把波蘭給"聯邦"了
但是對歐洲其他國家而言只會認識波蘭的"王"而不認識立陶宛的"大公"
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4推省略……
(゚∀゚)<: 不好意思請教一下,這裡的王指的是(King)嗎? (kqi56AGE 18/07/24 18:31)
(゚∀゚)<: 所以實際上當時中世紀並不會像很多奇幻作品那樣,一堆自稱的王國和國王(King)? (kqi56AGE 18/07/24 18:32)
(゚∀゚)<: 我說的王是指king(或者是queen)沒有錯 (IPfGIon6 18/07/24 18:34)
(゚∀゚)<: 如果放在西羅馬剛崩潰到查理曼帝國建立的這段期間之內是有很多自稱的王 (IPfGIon6 18/07/24 18:41)
(゚∀゚)<: 或許該解釋的更仔細一點(都說很難講得清楚了)...中世紀早期是自己高興可以隨便稱王.不然光是英格蘭的土地上就有七個王國 (IPfGIon6 18/07/24 18:59)
(゚∀゚)<: 後來天主教的散播越來越廣才會有需要得到教廷冊封的王位來穩定自己的統治.這是中世紀中期了 (IPfGIon6 18/07/24 19:03)
(゚∀゚)<: 中世紀末期就是教廷過度腐敗而漸漸失去了影響力.王位的法統也無法利用宗教的力量壓制人民.加上天災與外侵等等問題王權才超越了教權 (IPfGIon6 18/07/24 19:25)
(゚∀゚)<: ...其實你會感到混亂也很正常...就連我在這裡解說都會產生混亂... (IPfGIon6 18/07/24 19:27)
(゚∀゚)<: 非常感謝,大概有點理解了,真的還好有上來問 (kqi56AGE 18/07/24 19:41)
(゚∀゚)<: 這些東西和觀念如果要我自己查出來統整出來不知道要多少時間... (kqi56AGE 18/07/24 19:43)
(゚∀゚)<: 雖然還有很多想補充的但是再說下去你可能反而會更混亂.例如既不神聖也非羅馬更非帝國的怪胎 (IPfGIon6 18/07/24 20:13)
(゚∀゚)<: 如果你有興趣讓自己的腦袋更混亂的話我下次再繼續解釋... (IPfGIon6 18/07/24 20:20)
(゚∀゚)<: 好多東西以前學生時代讀過去都沒覺得有問題,結果現在才發現腦中根本一堆洞 (kqi56AGE 18/07/24 20:35)
(゚∀゚)<: 如果可以的話,非常歡迎繼續補充下去 (kqi56AGE 18/07/24 20:38)
無標題 無名 ID:IPfGIon6No.58973回報21推文
>>kqi56AGE
要了解歐洲階級的問題有幾個先決條件:
1)完全跳出中國的階級制度
2)把東歐與西歐的歷史分開看

其實在>>No.58954的圖裡面有很多詳細的解釋
神聖羅馬帝國的畸形與羅馬教廷有分不開的關係
雖然在奧托一世的年代羅馬教廷為了巴結而加冕他為神聖羅馬帝國的皇帝(emperor)
也因為如此教廷可以順利的在帝國裡面順利發展
結果就是教廷在帝國境內影響非常大
在教廷權威處於頂峰的時候整個帝國境內等於是皇帝與教宗在爭權
帝國裡面就出現了非常多的采邑總主教(prince-archbishop)
之後哈布斯堡為了把自己奧地利的地位提升到與帝國裡的選帝侯(prince-elector)[雖然翻譯是侯但是已經是"親王"等級]而自己給自己加封了大公(archduke)[雖然是翻成大公但是法理上是在大公之上的位置...更接近於"總大公"的頭銜]
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11推省略……
(゚∀゚)<: 其實想想美國根本是走神聖羅馬的路線...只是範圍放得更細... (IPfGIon6 18/07/24 22:54)
(゚∀゚)<: 突然發現,其實這種自己給自己加封號的作法,不就是現在所謂的中二病嗎... (.RfLGfbU 18/07/25 02:06)
(゚∀゚)<: 不太明白美國路線的意思,是指因為類似邦國制? (.RfLGfbU 18/07/25 02:09)
(゚∀゚)<: 美國各州怎麼跟神羅的地方軍閥比…這有啥可比性? (ODmH8qOc 18/07/25 02:32)
(゚∀゚)<: 如果美國各州可比擬神羅各領的獨立性那就沒有南北戰爭,美國早分兩半了 (ODmH8qOc 18/07/25 02:42)
(゚∀゚)<: archduke的確是中二味蠻重的啦...畢竟以archduke實行權力的也就哈布斯堡一家 (HRH0uuvU 18/07/25 08:07)
(゚∀゚)<: 但是這裡面的政治意味也很重.首先是帝國頭銜裡的"德國之王"是指日耳曼人的王.所以任何一個日耳曼民族的貴族都有權力成為皇帝 (HRH0uuvU 18/07/25 08:11)
(゚∀゚)<: 而雖然帝國裡面有不是德裔的波希米亞人為單獨的王.可是德國境內基本最高頭銜就是公爵.哈布斯堡為了能夠延續他們皇帝的傳承才把自己抬高到"總大公"的位置 (HRH0uuvU 18/07/25 08:14)
(゚∀゚)<: 借此表示他們奧地利哈布斯堡是高過德國境內的其他領主所以他們家族才有資格做皇帝 (HRH0uuvU 18/07/25 08:16)
(゚∀゚)<: 美國各州都有自己的民兵啊...當年為了爭領土俄亥俄就差一點與密西根打起來(托萊多戰爭) (HRH0uuvU 18/07/25 08:18)
(゚∀゚)<: 哦哦,這樣說美國等於是發展得比較團結(對外)的神羅,突然有點懂了 (.D3E57uk 18/07/25 20:45)
(゚∀゚)<: 因為美國選總統不是完全靠選票數而是靠選舉人票來決定.這是為了保障每一個州都有能夠保有自己選擇領導的權力 (HRH0uuvU 18/07/25 21:02)
(゚∀゚)<: 況且在南北戰爭之前各州的獨立性也非常強.不然美國建國時期也不會那麼多周折了 (HRH0uuvU 18/07/25 21:11)
(゚∀゚)<: 細想之後真的覺得有點神奇,歐洲就是各國一直保有獨立性所以難以完全統一(至少名義上) (.D3E57uk 18/07/25 21:34)
(゚∀゚)<: 中國歷史上也是只要一分家,根本沒可能維持聯合,結果美國不只一定程度維持各州獨立性,甚至還一躍成為可以一個單挑各國聯合的世界大國 (.D3E57uk 18/07/25 21:36)
(゚∀゚)<: 雖然說歐洲還有那個一直阻止統一大業的歐洲攪屎棍就是了 (.D3E57uk 18/07/25 21:38)
(゚∀゚)<: 美國的情況啊...這是完全另一個議提了...基本上來說美國是一個"中央集權的民主國家".在美國境內其實並沒有真的那麼團結 (HRH0uuvU 18/07/25 21:50)
(゚∀゚)<: 先不說美境內光是與北美土著打了不知道多少次戰爭.後來還不斷的從有簽了協議的部落手中搶土地 (HRH0uuvU 18/07/25 21:55)
(゚∀゚)<: 其實美國還曾經發生過宗教戰爭過(猶他戰爭)但是美國歷史都把這些因為規模不大而形容成局部的暴動 (HRH0uuvU 18/07/25 21:58)
(゚∀゚)<: 當然最重要的是美國的歷史還太短.而美國大部份的歷史都處於開拓史時期.所以美國還沒有達到帝國飽和期 (HRH0uuvU 18/07/25 22:21)
(゚∀゚)<: 我想你說得對,或許真的是因為時間還太短了 (.D3E57uk 18/07/25 22:26)
無標題 無名 ID:J4n2IRhINo.58979回報17推文

Crown of Aragon 亞拉岡皇冠國
有個朋友想問亞拉岡的名字也很特別,是由瓦倫西亞、馬約卡、薩丁尼亞等王國共組的聯合王國 。有人把他翻成『亞拉岡王權國』『亞拉岡聯合王國』,不知除了大不列顛之外,還有那些國家像亞拉岡一樣南是叫Crown的?

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7推省略……
(゚∀゚)<: 大不列顛有Crown? (g5Dk6/jM 18/07/26 16:34)
(゚∀゚)<: Crown of 基本上算是假王吧? (0pJglScg 18/07/26 17:28)
(゚∀゚)<: 所以會用crown來取代是為了表示不認為自己是"王國"的一部份但是卻承認"王"的權力 (0pJglScg 18/07/26 17:31)
(゚∀゚)<: 亞拉岡的隔壁卡斯提爾也是用這個稱呼 (0pJglScg 18/07/26 18:01)
(゚∀゚)<: 不過用"crown"主要是歷史學家為了區分王國與王權才用的 (0pJglScg 18/07/26 18:11)
(゚∀゚)<: crown of Aragon是指亞拉岡擁有著巴塞隆納與加泰隆尼亞的控制權.並且後來也有著西西里.拿坡里.科西嘉與薩丁尼亞的王權 (0pJglScg 18/07/26 18:18)
(゚∀゚)<: 由於與卡斯提爾一樣.兩邊在合併為西班牙王國之前並沒有用過別的名字建立王國.但是與亞拉岡一樣卡斯提爾也有雷昂與納瓦拉的王位 (0pJglScg 18/07/26 18:20)
(゚∀゚)<: 伊比利亞的情況也很特殊就是了(反正歐洲每個區域都有他的特色所以就算是把東西歐拆開看也還需要把不列顛.伊比利亞.法蘭西.義大利.日耳曼再分開看 (0pJglScg 18/07/26 18:26)
(゚∀゚)<: 順便說一下...英國人是不會用"crown of"來說自己的...因為英格蘭與蘇格蘭的聯合是英格蘭被蘇格蘭給聯合了wwww (0pJglScg 18/07/26 18:31)
(゚∀゚)<: 原來如此,感謝解說如果是你的話,會如何翻Crown of Aragon的國體呢?翻聯合王國如何? (J4n2IRhI 18/07/26 19:10)
(゚∀゚)<: 可以不需要王國.就稱為亞拉岡聯盟就可以了 (0pJglScg 18/07/26 20:20)
(゚∀゚)<: 要準確的翻譯應該是"亞拉岡王權(控制治下)" (0pJglScg 18/07/26 20:35)
(゚∀゚)<: 請教一下,不是王國卻承認王權,所以是有點類似加拿大或澳洲的概念嗎? (//RxPXVg 18/07/27 00:48)
(゚∀゚)<: 雖然不是Crown,但普魯士也有一段時期被稱做在普魯士的國王(King in Prussia) (7AJ3.ajU 18/07/27 01:20)
(゚∀゚)<: //RxPXVg相反吧...加拿大與澳洲是承認自己曾為大英帝國的一部份但是英國對加拿大等沒有權力 (MnYk71No 18/07/27 07:35)
(゚∀゚)<: 我本來是想說因為澳洲和加拿大至少名義上還是維持部分君主立憲制(雖然英王都沒權利了) (//RxPXVg 18/07/27 16:57)
(゚∀゚)<: 等於是非王國卻又承認王(但沒承認權),所以才想說是不是類似這樣,而Crown只是多了承認王權 (//RxPXVg 18/07/27 16:59)
無標題 無名 ID:ftKEQ9woNo.58997回報4推文
>雖然不是Crown,但普魯士也有一段時期被稱做在普魯士的國王(King in Prussia)

普魯士的國王最初是指波蘭國王
普魯士原本是與立陶宛相同種族
在條頓騎士團佔據普魯士人的土地之後,日耳曼人進入普魯士,普魯士的主要種族成為日耳曼人, 普魯士名下的領土擴大,但普魯士名稱仍然保留
條頓騎士團和波蘭的戰爭輸掉之後,他們同意波蘭國王為他們的上級
(゚∀゚)<: 不過那只是建立的公國.主要是條頓當時的總帥想穩定自己的統治所以改宗並且臣服於波蘭而成為普魯士公爵 (6WwLlCxY 18/07/28 17:26)
(゚∀゚)<: King in Prussia是折衷方案.因為布蘭登堡在帝國內是選帝侯但是普魯士並不在帝國境內.而步蘭登堡覺得已經擁有普魯士的土地應該可以稱王 (6WwLlCxY 18/07/28 17:31)
(゚∀゚)<: 可是帝國境內只有德國王與波希米亞王(波希米亞是凱爾特人不是日耳曼人)所以同樣是日耳曼的布蘭登堡不能稱王 (6WwLlCxY 18/07/28 17:34)
(゚∀゚)<: 斯拉夫人??? (Ce1DSiiY 18/08/01 04:54)
無標題 無名 ID:aK8BlVxYNo.59068回報3推文

提到立陶宛就不得不提波立聯邦

請問一下聯邦的軍力為何會在大洪水時代時大量衰弱?
很多人把責任歸咎於貴族政治,但是之前打鄂圖曼土耳其打到慘勝還有讓古斯塔夫差點被幹掉都是聯邦的戰績啊

更近的維也納之圍也是聯邦的重驃騎整死了土耳其人
請問這之中到底發生了甚麼原因?
感覺不單單是某一方面的問題

(゚∀゚)<: 波立聯邦會衰弱的一個原因就是堅持不走極權制度,然後其他國家集權起來之後動員力跟不上然後被滅。 (yLshxgeY 18/08/05 00:14)
(゚∀゚)<: 這真的是波蘭倒楣,地緣政治也沒英國好沒有天險能防周邊的國家。英國的動員力也是一直不如歐陸國家,要不是有天險跟殖民地資源 (yLshxgeY 18/08/05 00:16)
(゚∀゚)<: 早就跟波蘭一樣被打爆了 (yLshxgeY 18/08/05 00:16)
無標題 無名 ID:0uRrmMw6No.59074回報推文
>>No.59068
www.zhi@@hu.com/question/22352790/answer/420209280

提問者說波蘭沒有成為歐洲的大國,說的是近代以來的局面。但直到17世紀中葉,波蘭還是歐洲經濟最發達、土地最遼闊的國家之一。當時英法尚未崛起,哈布斯堡王室深陷於三十年戰爭的動亂之中風雨飄搖(西班牙經過一百多年的窮兵黷武走向衰落,奧地利受宗教狂熱影響疲于和新教諸國交戰耗盡國力);普魯士公國不過是波蘭的一介藩屬;俄國多次被波蘭擊敗,剛剛從17世紀初的的災難中走出,看不到什麼發展的希望。如果我們身處那個時代,我們很可能會認為波蘭是整個歐洲最有希望的國家——由於相對的宗教寬容政策,波蘭沒有 困擾西歐國家的宗教矛盾;波蘭土地遼闊肥沃,其穀物、皮毛製品長期暢銷西歐;當時波蘭莊園經濟彼時尚不具備後來的壓迫性,對農奴的依賴不像後來那麼強;除了北部正在崛起的瑞典和東南部的奧斯曼帝國,波蘭周圍尚無 有威脅的強敵。如果波蘭能夠在那時及時更正其面臨的問題,它本可以在日後歐洲的一個強權。所以我在這裡主要想探討一下波蘭為什麼從16世紀中葉起迅速走向了衰落,而且它的衰落又是那麼徹底,一旦衰落便一墜千里,一直到18世紀末被瓜分,再沒有復興的機會。

首先,非常贊同另一位答主的看法,波蘭的自由否決權(liberum veto)是沒有能建立起有效的國家機器和中央權力的結果,它阻礙了波蘭從瑞典入侵後的“大洪水”混亂局面中走向復興,給波蘭未來發展埋下了無窮的隱患,但宣稱它是波蘭衰落的罪魁禍首顯然是犯下了一個時代錯誤。畢竟第一次使用自由否決權是在1669年(有些說法稱是在1652年,但那一次的否決權並沒有終結議會的正常運行,而是阻礙延長會議議期的議案通過,並非一票否決議會正常運行的自由否決),而那時波蘭已然開始衰落。在波蘭王國最後的100年中,一共召開了71屆議會,其中42屆議會因自由否決權而中斷,自由否決權的濫用是波蘭嚴重政治失序的體現,是波蘭所謂貴族民主體制徹底失效的結果。

但自由選王制度對波蘭-立陶宛聯邦的衰落的作用是非常明顯的,這種制度誕生于波蘭國家的上升期(1573年亨利條例確定了自由選王制度)。它產生的危害具有一定滯後性,因為波蘭取得的眾多輝煌成就——利沃尼亞戰爭的勝利、攻陷莫斯科、控制斯摩棱斯克都發生在其後。一項制度的作用往往會出現較長的“延遲效應”,這是歷史的慣性。

自由選王制度首要、也是最大的弊端是每次國王更替都會給國家發展帶來很大不確定性。每次選王都是波蘭政局的一次空窗期,選王的過程可能會拉的很長,在這段時間波蘭處於政治真空的狀態,稍有不慎就可能會滑向無政府。自由選王制度選出的一般都是外國的貴族(從這種制度誕生後,一直到1669年波蘭貴族才第一次選了波蘭人米哈烏•維什涅維茨基當國王!)這就相當於波蘭的王位和政局對外公開,完全成為外國勢力角逐的競技場,波蘭人民自願地為外國干涉打開大門。1733年到1735年的波蘭王位繼承戰爭就是這個局面,俄國和法國各自扶植自己支持的選王,最後當選者必然有意無意間淪為外國的傀儡。事實上,薩克森威丁家族的奧古斯特二世即位後對波蘭事務漠不關心,將波蘭王位視為擴張薩克森權勢的一種手段,從那時起,波蘭就已然淪為俄國的傀儡,在內政外交方面少有什麼自主權。

其第二個弊端是它降低了國王的權威,而大大加強了“大貴族”在國內的地位。這有些類似於神聖羅馬帝國的情況。既然國王本人是貴族選出來的,他執政的合法性完全來自于貴族的consent,國王既不具備的正統的血脈,也不具備真正的權威。正如17世紀初的波蘭大貴族 Jan Zamoyski 所說“國王執政,而不統治” (Rex regnat et non gubernat),國王的權力被貴族大大限制了,他不具備大規模改革國家政治的權力,無力推動一項新的政策實施,他必須時刻與大貴族協商才能有效地管理國家。波蘭的統治者其實不是國王一個人,而類似于國王與貴族聯合統治。神聖羅馬帝國到後期,各個選帝侯就是事實上的封建君主,只不過名義上服從皇帝而已。相比而言,波蘭沒有到分裂的地步,但國王對政局、對地方的管控力度都是嚴重受限了。波蘭大貴族屢屢發動內亂,挑戰君主權威,也與君主缺乏合法性,大貴族權力過大有關。另外,選王制必定使得那些“有能力決定國王人選的”大貴族權力膨脹,拉大他們與小貴族、中產貴族之間的差距。波蘭人在近代早期(early modern ages)最引以為豪的就是他們貴族階層的“黃金自由”(golden liberty),是整個貴族階層(szlachta)的民主制。而這個貴族階層的範圍是很龐大的,有些沒有什麼家產,依附于大貴族,甚至平時以雇傭務農為生的小貴族,都是整個貴族階層的成員,也是享有一定特權的,他們在波蘭人口中佔據了相當的比例。波蘭從“普遍的”貴族民主制,逐漸轉向小貴族權利被剝奪,大貴族勢力不斷膨脹的“寡頭貴族制”,是其衰落的一個重大的徵兆。可以說,大貴族是波蘭衰亡的罪魁禍首。不斷使用Liberum Veto 妨礙波蘭議會(Sejm)正常進行,阻止波蘭政治有效運作的是這些大貴族;勾連外國勢力爭權奪利,引發波蘭內戰的是這些大貴族;包括在“四年國會”期間,組成“塔果維采聯盟”(Targowica Confederation),引來俄國干涉,導致第二次瓜分波蘭的也是這些大貴族。而自由選王制正是誘使大貴族權力膨脹的一個重要的因素。

其第三個弊端是經由自由選王制選出的國王對波蘭缺乏責任感,因此往往只看重個人短期的利益,對於波蘭國家發展沒有長遠的規劃。如上所述,波蘭選出的國王大多是外來的。這一方面是外部干涉的產物,另一方面則是波蘭貴族內鬥的結果。很顯然,讓一個大貴族心平氣和地去選舉一個先前和他不過是平起平坐的貴族 為國王,接受他的統治並不容易。但外來的國王對波蘭的國情不一定瞭解,對波蘭國家也不見得有多少歸屬感。一個很有意思的例子是 亨利•瓦盧瓦 在被選舉為波蘭國王後,又為了爭奪法國王位,放棄波蘭王位,返回法國,成為亨利三世。對於這些外來君主而言,波蘭的王位不過是他們謀取個人權力或者家族利益的一種手段。這裡尤其想舉一下 三位瓦薩家族君主 的例子。西吉斯蒙德三世(Sigismund III Vasa)即位時正是波蘭國力上升期,和立陶宛實現了穩固的聯合,在利沃尼亞戰爭中擊敗了莫斯科公國,外部環境也非常有利於波蘭的發展。西吉斯蒙德三世長達45年的統治卻先後將拉入和瑞典、莫斯科公國曠日持久的戰爭中,浪費了波蘭寶貴的改革與發展的機遇。西吉斯蒙德三世與其繼承人瓦迪斯拉夫四世 似乎更加關心他們在瑞典的世襲王位,為此不惜多次向瑞典國王宣戰,而非波蘭國家的發展。波蘭和瑞典之間的糾紛不僅使波蘭徹底失去了利沃尼亞、里加地區,更間接成為17世紀中期 第二次北方戰爭 中瑞典入侵的誘因。在這場戰爭中,波蘭大片國土淪喪,三分之一的人口在戰爭、饑荒與瘟疫中死亡(這一比例高於波蘭在二戰中的人口損失),波蘭賴以生存的“農莊經濟”幾近被摧毀,波蘭人習慣將這一段歷史稱作“大洪水”,以象徵其災難作用。波蘭能勉強度過這樣的災難,完全是出於其雄厚的國力積累與出眾的軍事勢力。但由於體制的痼疾,波蘭從此註定無法再恢復其歐洲強國的地位,“大洪水”是波蘭歷史中不可逆的轉捩點,來自瑞典的瓦薩家族統治者為此負有不可推卸的責任。

歐洲其他衰落的大國,例如西班牙、瑞典,在衰落之後可以相對“安靜”地退出歷史舞臺的中心,不再參與歐洲大國博弈,漸漸地為列強遺忘。這是因為它們本就處於歐洲的邊緣地帶,當其強盛時,可以積極干涉歐洲中心的事務。當其衰敗時,尚能退守一隅,穩固自身發展。這是身處邊緣地帶國家的優勢,進可攻,退可守,且其領土不易為大國覬覦。英國,俄國,以及後來的美國,都天然具有這種優勢。但波蘭不具備這種奢侈。波蘭是整個歐洲的心臟地帶,其領土又是土地肥沃、一馬平川的平原,對任何征服者、外來勢力來說,這都是不可抗拒的一種誘惑。波蘭連接東西的地理位置過於重要,註定成為大國博弈的焦點。對俄羅斯來說,波蘭是其向西擴張的跳板,是其參與歐洲政治、和西歐國家博弈的前提支點。對於普魯士和奧地利來說,波蘭也是制衡俄國,在中東歐延伸其觸角的重要基地。地緣政治決定了波蘭的命運,波蘭要麼成為周圍大國的傀儡,充當一個緩衝國;要麼徹底被瓜分。波蘭的悲劇就在於當它意識到自身的處境時,它已經徹底淪入了沙俄的股掌之中,它的一切自救努力只能是引起周邊大國的警惕,反而加速了它的滅亡。無論是五三憲法, “四年議會” 還是科秋什科起義,在拯救波蘭命運方面都是無望的,弱小的革命勢力無法同時與周圍三個保守勢力相對抗。(更何況波蘭的起義恰好在法國大革命剛剛引起全歐洲畏懼提防任何革新力量的敏感時機爆發)

波蘭王國在16世紀下半葉到17世紀上半葉接近一百年的強盛,是之前波蘭立陶宛聯合、宗教寬容、重視文化發展、國家體制不斷成熟的結果。而自由選王制帶來的無窮弊端;西吉斯蒙德•瓦薩的天主教狂熱和侵略性政策(將波蘭長期捲入和瑞典、俄羅斯衝突之中);大地主(尤其是在烏克蘭的)無節制的土地吞併、攫取特權;以及波蘭農業經濟對於農奴制的過度依賴,這些波蘭體制的痼疾在16世紀後期就已經漸趨明顯,但彼時尚未影響到國家的發展。由於沒有得到良好的治理,便遺患後世,到1648年的赫梅爾尼茨基起義之後,波蘭王國的種種弊病一時暴露,即使有人再想去變革,也是積重難返了。

最後提一下,波蘭的貴族特權制度應該說也是歷史的產物,是國家機制構建失敗的結果,而非其原因。的確,波蘭土地肥沃遼闊,非常有利於農業生產。但波蘭國家的形成過程中(大約從10世紀到15世紀),它顯然是一個地廣人稀的國家,國王對其廣闊領土無法實現有效的管理,有限的人口又讓土地沒有辦法得到有效的開發。

波蘭和匈牙利這兩個“毀于”貴族自由制度的國家,有著非常相似的情況,都曾經是東歐大國,有著廣闊的領土和強大的軍隊,但兩個國家都面臨著同樣的問題:人口稀少。因此他們必須鼓勵大批墾荒者前來移民,同時賦予地方的貴族一些特權,讓他們安於在地方上進行農業生產。大貴族階層的特權正是源於這一時期。此時中央集權、擴大王室稅收、加強對地方控制都是不現實的,因為國家依賴這些地區的農業生產,依賴貴族和墾荒者開發這些偏遠地區。早期國家機制未能完善、貴族權利不斷膨脹不能歸咎于當時的君主缺乏政治智慧,應該說控制一個不斷擴張,卻又人口稀少的國家的現實需要決定了現實。

而16世紀以後,波蘭向烏克蘭(波蘭軍人稱為大荒原地帶)無限度的擴張又使得那裡成為大貴族的天堂,17世紀的維什涅維茨基王公就是典型的代表,不同于在顯克維奇歷史小說《火與劍》中的光輝偉岸的形象,歷史中的耶雷米•維什涅維茨基王公是一個精明而殘酷的地主,通過不斷的土地兼併,他在第聶伯河左岸地區迅速發家致富,在其賬下僅僅房屋就有38000所。在16世紀的波蘭,一個大貴族吞併的土地面積甚至可以接近一個西歐的國家,貴族在土地上予取予奪,壓迫農奴,導致大批逃亡農奴“哥薩克”的出現,貴族對於農奴的依賴與壓迫、將“哥薩克”附屬於土地上的要求,與哥薩克追求自由與反抗的天性相衝突,導致了類似赫梅爾尼茨基起義、多羅申科起義的哥薩克反抗頻繁發生,將波蘭不斷捲入內戰的漩渦,消耗了波蘭的國力,給國家帶來無盡的災難,也引發周圍強敵對波蘭國土的覬覦。1648年的赫梅爾尼茨基起義成為波蘭由盛轉衰的一個轉捩點,不是沒有原因的。大貴族無限度的土地兼併,對農奴和哥薩克的壓迫與利用,到最後只是招來了自身的毀滅。

一個硬核的印度文化禁忌 無名 ID:V/6gAQiwNo.59066回報推文回應

印度教為什麼禁止信徒出海航行?
剛看到個問題,讚歎了一下提問水準。寫完之後覺得,這篇答案值得收進專欄!
zhua@nlan.zh@ihu.com/p/40788593

古典裡有個禁忌——काला पानी(Kala Pani),直譯過來是“黑水”,通常指的就是海洋。
海洋在印度語境中的禁忌意味可以一直追溯到三千多年前,雅利安人首次進入南亞次大陸的時候。請看圖~
此圖是雅利安人遷徙的路線,今日所謂印度文明發展的過程實際上就是雅利安人的“梵”文化在南亞次大陸擴張的結果。印度語言中,表示方位的四個詞語頗有深意。
東:पूर्व(purva)的詞根是“前方”;
西: पश्चिम(pashchima)的詞根是“後方”;
南:दक्षण(Dakshan)的詞根是“右側”,地理課本上的“德幹”出於此;
北:ऊत्तर(Uttar)的詞根是“高處”。
分明是雅利安人的前進路線。自西北,向東南,便是雅利安人眼中從文明向蠻荒,從梵向俗,從生到死的路線。
歷史的發展進程也多少代表著文化潛意識,印度的政治文化傾向中,西優於東,北勝於南。
值得一提,北方(uttar)一詞,還有“答案”之意,北方的喜馬拉雅山意味著解脫的“答案”,是神明的居所,比如位於我國境內的岡仁波齊就是次大陸視角中的極北寒地,大神濕婆的居所。南方(Dakshan)這個詞還隱喻著惡魔居所,正法淩亂之處,在古代詩歌中,南風的意向譬喻著死亡與危機。
再看看地圖,在雅利安人的前進路線上,東方與南方的終點是哪裡呢?
沒錯,海洋。
在這個文明原初的想像裡,海洋是蠻荒的盡頭,海洋之外的世界,只能是地獄。
印度的東南方向,隔著淺淺的海峽,有個小島。史詩《羅摩衍那》中,那裡是反派惡魔們的故鄉,後來羅摩王率領大軍移山跨海,征服了此處。
這裡古代叫作楞伽,後來被稱作獅子國,便是今天的斯里蘭卡。
印度東南方向,隔著整個孟加拉灣,還有一片群島,那裡生活著一群原始人。近兩個世紀,那裡是無數人類學家的朝聖地。有位了不起的布朗先生以此地為研究對象,寫下了那本奠基性的經典作品《安達曼島人》。很多人不知道的是,英殖民時,英國人在那裡建了個監獄,專門收押那些圖謀不軌的政治犯——印度政治家們對這座監獄有個親切的別稱:Kala Pani(黑水監獄)。

孟加拉灣可能是更好的寫照。
恒河的走勢也是從西北向東南流淌。恒河是印度文明的母親河:現實意義上,源自雪山的恒河水造就了廣袤而肥沃的恒河平原,哺育了北印度無數的人民;宗教意義上,恒河被奉為洗刷罪惡的聖水,她從天堂來到人間,乘載著輪回眾生的苦難走向終結。
瓦拉納西的恒河沐浴和火葬儀式大家都知道,那麼,多想一步:恒河容下的污垢,死去的俗體,燃盡的骨灰,最後都會流向哪裡?
海洋。準確點,孟加拉灣。
今日的印度與孟加拉臨近孟加拉灣有處很有名的自然保護區——蘇達班(Sundarban),是一片巨大的潮汐紅樹林濕地。Sundar + Ban 的意思是“美麗的森林”,這片區域在印度文化的記憶裡卻一點都不美好。
這裡就是古代孟加拉文獻記述中的煉獄。每年季風到來時的暴雨帶來的洪災,隱匿在紅樹林中的孟加拉虎,幽森濕地像座大迷宮籠罩著前往此處的漁民。
實際上,由於海生植物與潮汐等許多原因,孟加拉灣的水,顏色真的很深。名副其實的“黑水”。

說到“黑水”禁忌,不得不提另一個詞——蔑戾車(म्लेच्छ,Mleccha)。《三藏法師傳》裡記載,玄奘歸國之前,印度“諸德聞之鹹來勸住”,說道:
支那國者蔑戾車地。輕人賤法。諸佛所以不生。
蔑戾車是個類似於印度教中“異教徒”的概念。在種姓制度之內,沒有種姓的“不可接觸者”是賤民;在種姓制度之外,同樣沒有種姓,不修正法,眼中無神的外國人就是蔑戾車。
蔑戾車生活在哪裡呢?自然是海外,黑水之外。跨過黑水,前往蔑戾車之地,可能比失去種姓,淪為賤民,更加恐怖。
阿米塔夫•高希(Amitav Gosh)有本歷史小說叫《罌粟海》(Sea of Poppies),描繪了鴉片貿易時,印度奴隸被賣往海外的場景。彼時擁擠在船艙裡的低種姓奴隸,反反復複念叨的就是對黑水,或者說,對黑水盡頭的極端恐懼。描寫頗為精彩,大家不妨一讀。

讀到這裡,應該不難理解,“黑水”禁忌很大程度上是雅利安人自我的體現,是所謂正統印度教的禁忌——但是在古代,印度文化的非雅利安文化區就根本不在乎,比如南印度的許多文明,像泰米爾文化圈中的國家,很早就開始乘著季風與東南亞進行貿易。
時至今日,幾乎沒有人在意這件事,但也不乏老頑固。通俗點說,有個印度教的支派要選任新的掌門,最終當選的聖人遭到了許多江湖人士的反對,因為這位聖人曾經出過國,因而受過“黑水”與“蔑戾車”的污染。他來當任掌門,有辱神意。
後來,雙方對簿公堂。對,你沒看錯,宗教糾葛還得通過民主法治來管,最後法官判定這位聖人的掌門之位,合法!

科普結束。


城外村莊 無名 ID:mvPyEJuENo.59051回報推文回應

中國古代住在城外村莊或偏遠地區隱居的人有戶籍嗎?
城外有行政區劃和官員嗎?
城內有農田嗎? 還是說農民都是住在城外?
會不會有農民住家在城內,農田在城外,去種田要出城?

無標題 無名 ID:pGrLPRIQNo.59062回報推文

中國那麼大,跨度幾千年,你問哪個時代,再說特例肯定是有的

只要不是亂世村民都有戶籍,特別是明朝以後已經非常嚴格

農村沒有現代意義上的"官員",政府通過士紳間接確保控制


明朝 無名 ID:4YLJb8LwNo.59004回報2推文回應

明朝老百姓的生活是不是中國史上最痛苦的啊?
流寇倭寇元寇錦衣衛
還有一個比一個糟糕的皇帝
各種內憂外患
感覺活在明朝就只有各種負面因素

(゚∀゚)<: 不只老百姓,大部分官員的生活也不好過,薪水少到不貪幾乎養不起一家老小 (.gpNw4z. 18/07/29 14:09)
(゚∀゚)<: 明朝大部分官員的生活也不好過........無知也有一個限度好嗎 (ZFhADfys 18/08/01 21:19)
有 2 篇回應被省略。檢視
無標題 無名 ID:Lbv08/cYNo.59036回報5推文
>>No.59004
你摸著自己的右心房問自己一次。
雖然不想再當台灣人, 但你會去刷人生首抽嗎?
除非你摸著的是自己生殖器嫌棄大小, 否則我想你內心已有答案。
(゚∀゚)<: 有增大術沒聽過嗎? (FzMV8vfE 18/07/30 00:32)
(゚∀゚)<: 要錢 (8CKjw3z. 18/07/30 21:26)
(´゚д゚`)<: …有效嗎? (rTmia5PA 18/08/03 18:02)
(゚∀゚)<: 外科手術有喔,植入類似海綿體的組織,在生殖器充血時達到增大的效果 (hlgl2/X6 18/08/03 23:04)
(゚∀゚)<: 至於色情網站的那個用某種機器吸老二增大的方法,看看就好別當真 (hlgl2/X6 18/08/03 23:05)
無標題 無名 ID:FzMV8vfENo.59039回報2推文

明朝被黑太慘
文官其實也只有慘前兩朝而已
後面的權力太大了
不信? 乾隆時期的耕地還不到明朝一半
明朝雖然沒有宋朝那麼繁華 但是安居樂業還是有的
不說其他清朝老實就不比明朝好
漢唐好嗎? 扣掉那一兩個皇帝不見得
更別提戰亂時代了 光五代十國百姓受的苦沒比較少
唯一幫百姓的馮道又被歐陽修這腐儒批評無恥

(゚∀゚)<: 打錯 慘前兩個皇帝 (FzMV8vfE 18/07/30 00:37)
(゚∀゚)<: 清朝老實說 少打 (FzMV8vfE 18/07/30 00:37)
無標題 無名 ID:F4buXXpYNo.59040回報推文

EU4這部分就不好了
每局都覺得明朝有夠強的 根本大魔王

無標題 無名 ID:jDOJCObcNo.59041回報推文
>>No.59040
在P社的系統下,中國基本上都是大魔王等級。
無標題 無名 ID:I.4V1YcENo.59042回報推文
>>No.59040
P社的系統畢竟無法演出當時明朝的絕境,叛軍就是原地生一群兵在那裡

但以當時的情況來說,應該是直接割了你的地變身大順,同時向你宣戰

不時還要刷個天災降你的穩定度,而且收入還要隨著穩定度降低

最後因為和清朝打仗花光了錢,收入因天災補不上來,後面又有大順、大西等蠶食你的領地,因為頻繁換將換相花光了君主點數,差不多就是明朝末年的處境
無標題 無名 ID:s4K.R5Q.No.59046回報推文

明朝百姓也是要看身分的
你要是商賈名士,那可是日子爽爽過,什麼變態花樣都玩

其實明代的大眾文化興起,也是反映社會有很多人有閒錢跟閒時間去花錢買娛樂

無標題 無名 ID:FzMV8vfENo.59047回報2推文
>>No.59042
P社的時間軸是包括整個明朝
到了萬曆年中都還過得去吧
(゚∀゚)<: 剛好相反,你玩EU4是前期(1440年)大明丟給電腦控十個有九個一定會炸,1600年大明就會消失 (qNZ5WbIA 18/07/31 13:50)
(゚∀゚)<: 如果你把時間往後調1500年開始甚至滿洲攻入前大明反而不太會炸掉還往往能追上同期歐洲。這也是EU4系統的問題指模擬前期後期就隨便設 (qNZ5WbIA 18/07/31 13:52)
無標題 無名 ID:xbEpYLSUNo.59055回報1推文
>>No.59040
別忘了明朝還有個超燒國庫的萬里長城要蓋,而且蓋好了還不能叫蒙古人付錢
更別說其軍事上的功用不大,其功能幾乎只能用來阻止移民(或者說是逃兵)和走私貿易
(゚∀゚)<: 其實我有點好奇蒙古人是怎麼跨越那道牆的,是打破還是爬過去? (n40XDM/g 18/07/31 23:49)
長城的主要目的 無名 ID:gfKMhJNUNo.59059回報1推文

萬里長城有很多地方會經過穿越而過的河流,
而這些河流過的地方就是天然的孔道和道路,比如張家口,古北口,xx口這些地方。而在這些地方通常都會修築一些關卡。
理論上這些關口都會有一小部份的將領把守。 其實長城的功能本來就是『延緩』敵人入侵的『第一道關卡』
這些關卡的作用就是『拖延』敵人的第一時間,並且舉綘火通知後方敵人來襲,讓後方動員,集結兵力在。在路線上迎擊敵人。這才是長城的真正目的。

只是到了朝代末期軍隊戰力爛掉,才會出現集結出來的兵力在後『尾隨』敵軍,變成給敵人送行的隊伍。

(゚∀゚)<: 我還以為真的像進擊那樣,直接和蒙古隔絕 (wdPLxuEA 18/08/01 11:58)
無標題 無名 ID:7Tk1bj8oNo.59061回報推文

長城不只是一道牆,更是一個立體的防御體系
  首先,長城從根本上削弱了北方游牧民族南下中原本來具有的戰略戰術上的機動優勢。秦修建長城為後代確立了“因地形,用險制塞”的基本原則,總是於兩山峽谷處或河流轉折處修建關城隘口。即便在無險可依的平川,也修在往來必經之地。這節約了人力和建築材料,卻起到了“一夫當關,萬夫莫開”的效果。修建於高山之巔的長城往往還不只一道牆,通常有兩道甚至幾道。在長城西段地勢較為平坦的河套地區,以及北京北面軍事地位極為重要的居庸關、山海關、雁門關一帶,最多處甚至有10多重城牆。
  城牆只能徒手攀越,即使無人防守,也很難通過。游牧民族的馬匹因此就由軍事行動的利器變成了其負擔。游牧民族侵入中原的難度加大了,不但遲滯了其入侵的速度,而且,即便侵入後,這個障礙也會橫在其歸途上。
  游牧民族可以集中優勢兵力,突破或越過某一或幾處關隘,但劫掠了財富後,如何再次安全越過長城,撤回大漠草原?而且掠奪財富越多,撤回就越不易。可以血戰後撤回,或者是減少掠奪,甚或放棄部分已劫掠物資以便加快北撤,但無論如何,這都會改變游牧民族南侵中原的成本收益公式!長城的存在本身就自然弱化了游牧民族南侵中原的利益驅動。兩大文明競爭的基本格局也因此有所改變。
不僅弱化了對手的軍事能力,長城更是提升和強化了中原的軍事實力。長城總是選定修建於有險可守有利於防守的地段。進攻者要遠征,還必須在一個對其相對不利的地帶進攻,這會增加其後勤保障的難度和進攻的風險。守軍則可以以逸待勞,居高臨下,大大降低了人力和物資消耗;通常都能獲得安全穩定的後勤保障。
  長城不只是一道牆,更是一個立體的防御體系。除了關隘、堡寨、墩台外,在重點守備地區,長城高牆向四方山嶺逶迤延展,如蛛網四通八達,點、線、面配套。有預警區、前沿哨所,城牆內有軍營、哨營、兵站、倉庫。無論在前方,還是後方並繼續伸向內地,都配套建立了烽燧(烽火台)和驛傳。這不僅強化了長城守軍的防御,也使得整個中原王朝可以在各地靈活有效地調配軍力。
  與長城配套但突前於長城修建的烽燧,在這一視角下,其功能相當於冷兵器時代的長程雷達、早期預警系統和快捷的軍用通訊系統。烽燧或建在視野寬廣的山巔或高地上,建在平坦地區的也高達三丈。烽燧上的值班士兵有能力提前發現入侵者的動向,以逸待勞。以光(白天煙,夜間火)的形式,每晝夜接力數千裡,可以確保將一些重要的基本信息傳遞給相鄰各處駐軍,並及時報告各級軍政首長直至中央政府。
  在某些地形復雜艱險的地區,長城還是便於兵力物資流通的通道。看到了烽煙報警,駐守長城鄰近各軍營的軍隊,在確保本防區無敵軍進攻的前提下,即便在高山峻嶺間或荒原大漠上,也可以沿著長城頂端的通道(有時寬達數米),快速聚集,增援某地。就此而言,長城以及長城通向後方的大路,尤其如秦直道,在古代中國構成了類似今天的高鐵或空降這樣的快速運兵系統。長城因此在一定程度上改變了守護邊陲的方式,改守線為守點,僅在重要的關隘、關口、要塞駐守較多軍隊,其余地方僅派兵巡邏。軍力配置的效率大大提高了。
  為了更有效的全國性軍力配置,甚至可以將強大的機動兵團留在後方,作為國家的戰略預備隊。在秦代,作為長城配套設施之一的是從鹹陽向北直達九原郡(今包頭附近)全長700多公裡、寬20米以上的秦直道。秦軍可以實現人馬輜重的快速機動,既可迅速增援受攻擊的長城守軍,也可以以部分援軍從其他關口出關,直接穿插到敵軍後方,實行戰略合圍。
  值得強調的是,在實行合圍之際,無論敵方是否越過長城,長城的城牆都可以成為中原軍隊設定的包圍圈一部分,不必四面合圍,只要從兩個方向向裡擠壓被圍的敵軍,就可以大大節省合圍敵軍所必需的軍隊數量。中原軍隊實行遠距離大規模戰略合圍的部署協調因此相對簡單、快捷和隱秘,可以更有效隱藏自己的戰略意圖。
  作為戰略防御系統設施的長城因此也可用作戰術和戰役上的進攻。借長城掩護重兵集結,准備和發起突如其來的進攻;長城內的守軍大規模出城突擊時,也不必太多擔心自己後方的安全,被敵方包抄;相反對方若設想切斷中原突擊部隊的後路,事先就會犯嘀咕:萬一中原軍隊回師反擊,會同長城上守軍,很容易將自己“包餃子”。長城還可以為進攻部隊提供安全的輪休,穩定的後勤保障。即便敗退,也可以期待長城守軍的接應,不必擔心敵騎兵前插合圍。一旦撤回長城,依據長城則可以立刻組織反擊。

轉載自:<<憲制視野中的長城>>


生活話當年國家影像特展 無名 ID:Xv0qpxloNo.59006回報推文回應

其實都是些老照片而已
因為數量很多,我就只貼幾張了
有興趣的人可以趕快去國史館看

有 17 篇回應被省略。檢視
無標題 無名 ID:Xv0qpxloNo.59026回報推文

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無標題 無名 ID:Xv0qpxloNo.59027回報推文

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大概就這樣了
本來只想貼幾張不過不知不覺還是貼了一堆w

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>>No.59016
現在的模樣
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>>No.59016
>>No.59034
那間生春還在ㄟ!


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