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無標題 無名 ID:TU7Ga2mMNo.61324回報推文回應

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歷史名人 無名 ID:Rl.q4BZgNo.61323回報推文回應

請問有人認得這兩位是誰嗎
總覺得有看過又想不起來


無標題 無名 ID:BHtwpYWsNo.61317回報推文回應

無內文


仙劍奇俠傳1的背景年代 無名 ID:/4SDpvoQNo.61312回報推文回應

本文將給出幾乎所有仙劍一中會暴露年代的細節:

1、書中仙曾言鎖妖塔是五百八十四年前梁武帝所建,梁武帝生於公元464年,卒於549年,據此仙劍1應發生在1048(假設梁武帝生下來就喊著要建鎖妖塔)至1133年(假設梁武帝快歇逼了嚷嚷著要建鎖妖塔),如果靠前則是北宋,靠後則是南宋,不過鑒於仙劍一北方並無少數民族襲擾,更傾向於北宋年間。

2、仙劍一京城是長安,符合的朝代有西周、秦、西漢、新、東漢、隋、唐、大順以及南北朝五代十國的一些政權。(新仙劍存檔可知)

3、林月如的表兄劉晉元家在尚書府,尚書令是從秦漢開始設置的官職,但到了隋唐,尚書令才成為尚書省長官,兼宰相職,劉晉元家世顯赫,應該是隋唐大權在握的尚書令,不過尚書令在唐太宗之後一度廢除,後面朝代恢復後,尚書令虛職居多,另外也提到了劉晉元的爹是當朝大學士,大學士是始于明朝。

4、將軍塚墓碑刻著隋撫遠大將軍,然而撫遠大將軍是清代才開始設立的官員,所以不可能存在隋朝的撫遠大將軍,史書記載的撫遠大將軍有年羹堯、福全等。

5、怡紅院小雪說一位詩人前不久來此光顧,聽了小雪的打油詩“床前人成雙,衣服脫光光,舉頭捉小鳥,低頭吃香蕉”,創作了《靜夜思》,並在長樂宮得到了皇上的嘉許,暗指唐代大詩人李白,李白創作靜夜思發生在唐玄宗開元十四年(726年),可李白得到唐玄宗在長樂宮召見發生在天寶元年(742年),並且創作的佳作應為次年創作的的《宮中行樂詞》或《清平調》。

6、小石頭說自己是達摩祖師生前佛珠經九百九十九年,達摩圓寂於公元536年,享年150歲,也就是說按這裡描述,仙劍一至早發生於1385年,前推是明朝,後推是清朝。

7、京城外唱的戲是《白蛇傳》的水漫金山,《白蛇傳》故事成型的最早記載是明末馮夢龍的《警世通言》,民間廣泛流傳應是清朝年間。

8、在比武招親後,李逍遙報了自己的生辰八字,乙丑年臘月十九,李逍遙在仙一的年齡為19歲,所以假設仙劍發生在唐朝,仙一年代為公元624、684、744、804、864、912年。

9、捉到女飛賊後,向揚州太守索要賞金時(正版有空氣牆BUG,無法與太守對話,需修改方能對話),曾說賞金要以大唐律法扣除橫財稅,既然按大唐律法,自然是唐朝了。

10、南詔國源於公元794年,異牟尋被唐朝封為南詔王,自此世稱南詔國。

11、比武招親在蘇州遊玩,有一NPC叫劉楚香,暗指古龍作品中的楚留香,不過古龍作品不像金庸,對朝代也不是那麼考究,個人認為楚留香發生在明朝。

12、遊戲開始的地方叫做余杭鎮,余杭之名自秦漢即有之,不過與錢塘(唐)之名交替存在,在隋大業三年(607年)稱余杭,不久在唐武德四年(621年)又複名為錢塘(本為錢唐,避諱國號,唐改為塘)。“鎮”的名稱最初出現於公元4世紀北魏時代,最初作為小型軍事據點。到宋代商品經濟發達,鎮成為商業和手工業較集中、縣以下的市鎮地方行政建制。揚州、蘇州也類似歷數次更名,不過在唐代余杭、揚州、蘇州的稱謂同時存在,從地名來說,仙一發生在唐比較切確。

13、桃花村木道人BOSS掉落金罡珠,物品描述為“是大羅金仙修煉千年的內丹。”大羅金仙最早出自于《封神演義》,即封神榜,成書于明朝,不過封神演義是商周的故事,再加上是神仙,所以無法推斷出具體朝代。

14、仙劍一發生在一個三教並存的朝代,儒道是本土宗教,佛教一般認為是漢後傳入中國,三教合一始興於北魏,在唐宋達到了高潮。

15、蘇州城可以找到一位員外,尋找自己失蹤的女兒以及在白河村惡意抬高米價的駱員外,員外作為官職始于三國魏末,隋文帝在尚書省二十四司各設置員外郎一人,為各司的副官,輔助尚書工作,這是員外一職最盛行的朝代,但是從遊戲中員外應更偏向于指地主豪紳,員外指地主豪紳已是清末時期了。

16、仙劍道具中紫罌粟,可以使敵人瘋魔,罌粟一般認為是唐代傳入中國,公元973年北宋印行的《開寶本草》中,鴉片定名為罌粟。

17、仙劍中牡丹花是出現頻率最高的花,牡丹盛行在官員富商家中的朝代正是唐朝,不過宋朝也不差。

18、京城酒館中一醉漢說彩依其實是皇上的妹妹甯國公主,因皇上要把他嫁到回紇,不肯答應於是躲藏到了尚書府中,此事並非完全杜撰,乾元元年(公元758年)唐肅宗因回紇助唐平定了安史之亂,於是冊封次女為甯國公主,嫁于回紇可汗。

19、京城酒館有巨鯨幫和飛鷹幫對峙,巨鯨幫應出自金庸作品中的《倚天屠龍記》,《倚天屠龍記》講述的是元朝末年的事。

綜合來看,仙劍一發生在唐、宋比較讓人信服,唐應該更為優先,之所以後面偏向認為發生在宋朝,是因為如果把仙一放在了隋唐,那麼仙劍系列發生在仙一之前的作品就應該發生在朝代更替頻繁的南北朝(之前相對幾百年穩定的朝代是漢朝,過於久遠,許多事情難以考究),不利於仙俠作品的敘述(武俠倒是不錯,參考金庸作品),不過隨著紕漏越來越多,仙劍系列只能被認為是發生在架空世界,所以不必過於認真。

個人觀點是仙劍一在最開始策劃的時候,是想安排在唐朝的,但是實際開發當中,各策劃對接的時候發現亂七八糟,就不在意年代的事了,架空吧。

www.zhi##hu.com/que##stion/24812344/answer/858845069

無標題 無名 ID:zsXZve1kNo.61315回報1推文

歷史零分的一代經典

(゚∀゚)<: 就當作是...一個很像中國的平行世界吧www (DE/y92As 19/11/06 17:58)

無標題 無名 ID:UyZEwyH.No.61286回報2推文回應

他讓鉛進入全人類的體內,還用氟利昂摧殘大氣幾十年,最終被自己發明的裝置勒死

小湯瑪斯•米基利生於美國賓夕法尼亞的一個小鎮
他的父親湯瑪斯•米基利是一個著名的發明家
據說他還是著名的英國發明家瓦特的後裔
父親不僅希望他將名字延續下去也希望他將發明的事業延續下去

米基利沒有讓父親失望,他繼承了祖輩的聰明才智
不僅才智過人,小時候還展現出了超強的運動天賦
橄欖球、棒球樣樣都是他拿手的項目
在學習方面,他總是不喜歡用教科書上的方法
也不喜歡跟著老師的講解一步一步來
總是用自己的直覺不經意間就將題目解出來了

就這樣,米基利平步青雲,考上了名校康奈爾大學
繼承父親的發明精神,他選擇主修機械工程專業
那個年代學機械的可不是像今天一樣去工廠當師傅的
能學好機械的都是有非常扎實的數學物理基礎
將來多半會成為一名發明家或者工程師

米基利當然不會辜負父親和學校共同的期望
畢業後,他加入了查理斯•凱特林的戴頓實驗室
戴頓實驗室是當時通用汽車旗下的研發機構
因此,米基利主要的研究工作也脫不開汽車
當時的美國正是汽車工業發展的興盛時期
福特的T型汽車已經佔據了美國市場的半壁江山
作為1908年才成立的後輩通用汽車必然要找到一個突破口,蠶食被福特霸佔的汽車市場

通用便從當時汽車最大的缺陷入手——爆震現象
爆震現象廣泛存在於汽車內燃機的工作過程中
因為燃油的燃燒速度過快,快於發動機的衝程
導致發動機劇烈振動,失去動力、油耗增加
還有可能對發動機造成不可挽回的損害

通用把研究抗爆震劑的光榮任務分配給了米基利所在的戴頓實驗室
米基利作為名校畢業的高材生,自然也是肩負重任
不過,機械工程畢業的米基利並不太通曉化學
他自學了好幾年的化學,找到了一種可以降低爆震現象的物質
他發現只要添加少量的碘就可以改善燃油性能
但是出於成本考慮,就算研發出來了也沒幾個人用得起

可是誰叫米基利是有發明家的優秀基因呢
他決定搞清楚其中的原理,把成本降下來
經過他的無數次實驗,也找到了不少有效的成分
他終於發現了其中的一點規律,似乎能起作用的都是一些重元素
照這個規律,米基利找到了自己一生的伴侶——鉛

鉛是古老的金屬,它廉價易加工,曾被廣泛使用
但人們也很早就認識到鉛對人體巨大的傷害
可是作為一種汽油添加劑,鉛的危害也許不那麼大
米基利放開手腳,專心研究以鉛為有效成分的製劑
沒多久,米基利合成了一種四乙基鉛的化合物
將這種物質添加在汽油中,只需要添加區區0.1%
就能大大改善汽油的抗爆震性能
最關鍵的是四乙基鉛的成本低廉,因此通用大為欣喜
通用為了掩蓋這種添加劑中含有鉛的成分
將這種抗爆震劑命名為“乙基”蠱惑民眾
工業界對米基利的發明都讚賞有佳,他成為了名人

1922年,美國化學會授予米基利利尼克斯獎章
次年,通用新成立了一家公司專門生產四乙基鉛
米基利一躍成為這家公司的副總裁
但通用對生產效率仍然不滿意,還聯手標準石油公司創辦“四乙基鉛公司”全力生產
可工廠開工沒多久,採用的新生產方法就出問題了
僅僅兩天,就有五名工廠工人因鉛中毒死亡
媒體炸開了鍋,場面不亞于當年蘇丹紅事件
作為乙基發明人和公司的副總裁,米基利召開了新聞發佈會
會上,他面對記者們犀利的質問有些招架不住
可他早有準備,他拿出一小罐四乙基鉛倒在手上
將其放在鼻子下像吸毒一樣狠狠吸了一分鐘
淡然對記者說道:我每天都是在這種環境下工作的,乙基很安全,我絲毫不會被它影響
結果,米基利前腳展示完,後腳就差點暈過去
米基利也為這一分鐘付出了慘重的代價
他花了將近一年的時間才從這次表演中緩過來
不過,乙基的中毒事件也就被硬生生瞞下來了

經過好幾年的休養後,米基利重出江湖
接下了通用公司不務正業的新研究項目——製冷劑
在此前,冰箱所用的製冷劑中含有氨、二氧化硫、丙烷等成分,不僅有毒而且易燃
1929年,發生在克裡夫蘭的一起冰箱製冷劑洩露事故造成了超過100人死亡

米基利接到任務並沒有馬上著手做實驗
他先認真研究元素週期表,發現在表右邊的非金屬元素才可以生成氣態的化合物
而且鹵族元素的化合物一般不易燃
米基利依照這個規律開始做起了合成實驗
工欲善其事必先利其器,他果然找到一種性能優良的新型製冷劑——氟利昂
狹義上的氟利昂一般指的是二氟二氯甲烷
它無色無味幾乎沒有毒性,化學性質也非常穩定
而且基本不可燃,幾乎就是完美的製冷劑
1930年,米基利在美國化學學會上公佈了這個發明
作為發明界的奇葩,他當然不會只是簡單的介紹
這次他故技重施,深吸了一大口氟利昂
對準一支燃燒的蠟燭吹去,狠狠地將它吹滅了
不得不說米基利很有表演天賦,一下子就將氟利昂的所有特性展示給眾人,當然破壞臭氧層除外

這回,米基利再獲大獎,被授予珀金獎章
眼看著就要走向人生巔峰,成為被世人銘記的偉人
可是泰極否來,沒幾年,米基利患上了脊髓灰質炎
落下了嚴重的殘疾,下半輩子只能躺在床上度日
世界紛紛對米基利的遭遇感到同情和惋惜
在病床上,他還獲得了美國化學學會的最高獎
更是出任了化學學會的主席和董事

作為令人自豪的大發明家是不會被命運打倒的
他雖然臥病在床,卻還是設計出了一套能幫助自己翻身的機械裝置
正在他沾沾自喜得意的時候,這個精心設計的裝置突然纏住他的脖子
米基利連求救的機會也沒有,死於自己偉大的發明

幾十年後,一位地質學家檢測出了大氣中大量的鉛
幾大利益集團也終於擋不住這鐵一般的事實
四乙基鉛的醜聞終於被公之於世
當時地球大氣中超過90%的鉛來自汽車尾氣
如今人類的血鉛含量是從前的625倍!
而米基利的另一項發明氟利昂也被證實對大氣層有極其巨大的影響
臭氧層被釋放在空氣中的大氣嚴重破壞,導致溫室效應加劇(存在爭議)
米基利也從一個偉大的發明家淪落為科技發展史上的罪人

(゚∀゚)<: 無鉛汽油到80年代才逐漸被禁用...汽油公司則早在30年代就知情 (3Ttf.PmE 19/10/02 23:40)
無標題 無名 ID:cl/GTXaYNo.61289回報8推文

無良心的高知識分子
我倒覺得我們的學校創造了一大堆這種人

(゚∀゚)<: 台大? (EOheX/J. 19/10/04 00:01)
(゚∀゚)<: 每次把道德推給高等(或全部)學校教育就好笑,哪間大學入學是先看品德的? (VeJOBaPM 19/10/04 15:39)
(゚∀゚)<: 哪間大學入學是先看品德的?<<<呃...每間?你聽過操行分數嗎 (F3YiBJ86 19/10/05 22:19)
(゚∀゚)<: 那種評分系統不是在判斷和篩選德性自覺心的 (B1h9gZkw 19/10/06 15:34)
: 我不知道現在台灣入學制度改成怎樣啦,但是我從高中到研究所入學都沒被看過操性分數 (B95RMswo 19/10/13 10:14)
: 而且操行分數基本上不做事跟做壞事不被發現就能有基本分數,根本不能評斷一個人的道德程度 (dDv/PwvU 19/10/13 10:17)
: 有哪間學校的操性分數是經過全面的道德評量 (假設有這種東西存在) 之後才給的? 都馬是看有幾個功過相抵後打的 (dDv/PwvU 19/10/13 10:19)
無標題 無名 ID:Rw/dwrScNo.61290回報2推文

這個傢伙跟森鷗外一樣的沒良心的天才
但是造成的危害是前者的上百萬倍

(゚∀゚)<: 直到現在 生態圈依舊一堆鉛... (v3/dLvqM 19/10/05 21:20)
(゚∀゚)<: 氟利昂就算了 當年還不清楚危害 但是鉛當年就知道問題有多大 汽油公司聯手封殺這消息 (EqOWbKjM 19/10/07 20:53)
無標題 無名 ID:EPbw0XegNo.61294回報推文
>>設計出了一套能幫助自己翻身的機械裝置
補充一下
那套裝置不是現代醫院見到的電動床之類
而是由滑輪及繩索組成的
無標題 無名 ID:w5UepTnQNo.61307回報推文
>>No.61294
癱瘓后被自己設計的發明絞死,也算是老天(上帝?)有眼了
不知道為啥發文看不到驗證碼 無名 ID:PTeWvJPwNo.61314回報推文

1995年,帕特森因為嚴重的哮喘在加州去世。

教科書中多半在其中的一個角落述說著他的成就:地球的年齡約為46億年

而他為此努力了七年,隨後為了真相付出了下半輩子,上法庭,做研究,與汽油公司的科學家做辯論,受盡打壓,但還是向全世界貢獻了最偉大的成就。
 
他的一生如同自己所說那樣,他一直用孩子的眼光去探索真理,所以才會和《皇帝的新裝》里那個說出事實的孩子一樣,看到別人看不見的真相。

鉛污染是兒童健康的主要公共威脅之一,根據世界衛生組織(WHO)公布的資料顯示,全球每年約60萬兒童的智力發育因鉛污染而受到影響。在鉛污染認知方面,克萊爾·帕特森(Clair Patterson)是一位值得我們紀念的偉大的地質學家。他發現環境中的鉛污染,竟是來自一個有意思的科學實驗——測量地球的年齡。

1946年,芝加哥大學的地質學家哈里森·布朗發明了一種在火成岩中測定鉛同位素的新方法。他認為,用這個方法可以測出地球年齡,但自己實在想偷懶,於是他決定將這個課題交給一位研究生完成。

克萊爾·帕德森就是那個被他相中的研究生。

當時帕德森家境一般,長相一般,就在學校里表現也很一般。

他甚至不是專業的地質學學生,搞不好連長石和花崗岩都分辨不清。

如果非要說出哈里森看中他什麼的話,大概是他對質譜儀操作很熟練吧。

在當時,地質學才剛剛起步。對於測定岩石年代的問題,幾乎所有地球人都不報希望,更別說以此測出地球年齡,說出來只是引人發笑的異想天開。

姑且不論測出了岩石中的鉛和鈾和含量何其困難,要找到和地球年齡一般的古老岩石,幾乎難以想象。

好在帕德森還算聰明,他巧妙避開了地球上的岩石,轉向宇宙中的隕石。

但是說起來容易做起來難,很快麻煩又來了。

他興緻沖沖地在鋯石微粒中測量了幾次微量鉛后,發現數據都是千差萬別。

難道是空氣中的微量元素影響了樣品?

隕石樣品一旦接觸空氣,便會受到大氣中的鉛污染。

意識到這一點后,帕德森脫下了科研外套,換上了清潔裝備,開始想盡一切辦法打掃實驗室。

幾個月里,他像有潔癖一般清洗、除塵,杜絕一切隕石與鉛接觸的機會。甚至用酸煮容器和工具,提純化學原料進一步減少鉛含量。

這次總該可以了吧?很遺憾,並沒有。

數月后再次測量,數據還是超標了一百倍。這時距離他著手做這個項目,已經過去兩年了。

終於,轉機來了。

導師哈里森被調任到加州理工大學,邀請帕德森同行。

在這裡,帕德森仍舊堅持創造無菌實驗室。

經過六年的堅持不懈,還真就讓他造出來了,世界上第一個無塵室。

無塵室

現今高科技工業幾乎都要使用的專門廠房,在克萊爾·帕德森手中第一個被做出來了。沒有專利,沒有賺錢,僅僅是為了得知地球的年齡。這個成就靜靜地讓現今高科技巨頭們所享用。

接下來,在無塵室中,帕德森迅速測量出了隕石中鉛的精確含量。他按耐不住激動的心情,將數據帶到阿貢國家實驗室,利用當時剛剛投入使用的、世界上最精確的質譜儀,他即將計算出地球的年齡。

過去這六年,他始終徘徊在最終答案的邊緣。任勞任怨,埋頭苦幹,從毛頭小子到而立之年,現在答案終於要揭曉。

站在巨人的肩膀上,他得到了那個夢寐以求的數字:45億年。

發了瘋般的喜悅,他迫不及待地要告訴母親這個喜訊。

好笑的是,還沒到家,他就因為太過興奮激動,心臟難以負荷,被抬在擔架上送到了附近的醫院。

十年寒窗無人問,一舉成名天下知。

按理說,測量出地球年齡這麼轟動的事,必然給帕德森帶來許多鮮花與掌聲,數不盡的榮譽。然而,除了遲到了六年的學位證書,帕德森什麼也沒得到。

因為地質學是一門新興的交叉學科,諾貝爾物理學獎與化學獎都認為其在自己的評獎範圍之外。很不幸,帕德森沒能獲得諾貝爾獎。

這也就算了,研究無意間觸及了世界上最具權力的人的利益,這給他帶來了不小麻煩。

1921年,通用汽車查爾斯與發明了氟利昂的托馬斯·米基利成立了乙基公司,將四乙基鉛以抗爆劑為噱頭添加到汽油中。

如果說普通的鉛會導致人類記憶衰退、精神錯亂,那麼四乙基鉛的接觸幾乎是致命的。

但資本的驅逐泯滅了良心,汽油中的鉛帶來了巨大的銷售。

另一面,工人精神失常、出現幻覺跳窗而出的事也層出不窮。

當所謂中立的科學家也在利益侵蝕下放棄真理,很顯然,他們在掩蓋對環境與公眾健康的威脅。

與石油工業官員聲稱的相反,樣品受污染的事讓帕德森發現環境中的鉛並非天然存在的。這些年,空氣與海洋中激增了許多鉛含量。最終,他發現罪魁禍首在於含鉛汽油。

這無疑砸了石油巨頭們的招牌,先前提供的研究經費在一夜之間撤得乾乾淨淨。因為忙著研究地球年齡,帕德森壓根沒有追求評職稱。幾年過去,仍是一介講師的他,隨時可能要捲鋪蓋走人。

可是曾經為了一個數字耗上了人生中最寶貴的七年,帕德森自然不在乎再多堅持上幾年。

儘管因為哮喘,帕德森不得不長期服用激素藥物,還因此患上嚴重的骨質疏鬆,頂著病痛的身體他從最北的格陵蘭島到最南的南極洲,每天更換塑料制衣,在零下的溫度里工作上十二個小時。掘地二百英尺,終於挖出了三百前的雪樣。

所有的研究結果都只表明一件事:當今空氣和水中的鉛含量激增,含鉛汽油難辭其咎!

他將研究報告公之於眾,並寄給多家政府部門。

在經過二十多年的艱難抗爭后,他取得了美國政府、空軍、海軍、原子能委員會、公共安全署、國家科學基金等部門的支持。

終於,美國提出了《1970年潔凈空氣法》,並於1986年在全美停止銷售一切含鉛汽油。短短數年內,美國兒童血液里的鉛濃度馬上下降了75%。這使人均壽命延長了多少年,間接拯救了多少人的性命,都是難以估量的偉大貢獻。

可是這位為自然科學和公眾健康奔走呼喊了數十年反鉛鬥士,1995年去世,很少被人所知曉。地質教科書中鮮少提及,歷史暢銷書中將他的名字拼錯,甚至連權威的《自然》雜誌,都曾一度將其誤認為是女人……

但無論如何,帕德森都是個英雄。

堅守實驗室七年,最終測量出地球的年齡。與石油巨頭抗爭二十年,推廣無鉛汽油,不僅造就二十世紀最偉大的公眾健康勝利,更是在為後代子孫爭取一個潔凈美好的地球家園。

他用一生的努力與堅持提醒著我們:

宇宙浩瀚,人類不過渺小星塵。蒼白藍光的地球,是我們唯一的家園。她像我們一樣,有年齡,會老去。而我們能做的,就是保持謙卑與敬意,珍惜與愛護這顆偉大的星球。


無標題 無名 ID:hic2qaYUNo.61305回報推文回應

蒙古國獨立後,漢族怎麽樣了?

這就不能不提到曆史上,漢人晉商集團長達200年統治蒙古經濟的過去。這些事造成了許多後遺症。
從外蒙的教訓可見,在古代光是擅長戰鬥、征服、殺戮卻唯獨沒有經商傳統的民族,終將沒落,為人掌控于股掌,成為經濟奴隸。
清代的晉商,因為官商資源的庇護,加上本身的吃苦耐勞,不僅主宰了華北地區的貿易,以及融資調度,而且將商業網絡擴展到北亞地區。他們在北亞的主要客戶,一是蒙古人,二是俄國人。
由于清代與俄羅斯關系緊張,互市處于半禁止狀態,俄國人渴望中國的茶葉與布匹,因而晉商一開始占了優勢。特別是在蒙古的恰克圖,晉商壟斷了中原、蒙古的對俄貿易。恰克圖的大商號,都是由太谷曹家、榆次常家、著名的祁縣喬家開辦的。就連沙俄後貝加爾地區都開了一批晉商商鋪。
然而,好景不長,作為戰鬥民族,俄羅斯人雖說也跟蒙古人一樣,有著商業天賦不高的毛病,但畢竟俄國是經過近代化升級的,商業水平至少不比亞洲人差很多,又有強大國勢可依仗,所以俄商最終占了上風,整個中俄商業競爭,晉商最終敗北,到19世紀下半葉,除了少數幾家之外,恰克圖的晉商紛紛關門歇業,回到內地。
不過,晉商雖說鬥不過俄商,但在外蒙古卻有絕對優勢,把當地人吃得死死的。這些人又被稱為“旅蒙商人”。旅蒙商是個龐大的群體,除了山西人之外,也有一些河北人。據沙俄邊境委員席特洛沃的說法,“山西商人的特點是抵制從別的中國省份來的商人,所以在濱海邊疆區和滿洲裏的山東商人對蒙古地區沒有興趣,他們赴蒙古地區只是例外”。
托庇于清朝對外蒙的統治,晉商在蒙古商號林立,著名三大商號:大盛魅、元盛德、天義德。稍小的:永善堂、三合永、慶中長、大慶昌、永德魅、元升永等。他們主要經營磚茶、布匹、藥材、日用百貨的銷售,以及錢莊,還負責收稅、票印業務。並經辦駐蒙清方官府衙門的物資采辦,大盛魁還包辦代理蒙古諸王公向清廷納貢、值班、引見的事項,所需費用一律以高利貸方式借給王公貴族。
大盛魁始興于康熙平噶爾丹時代,創始人是三個半商半流浪漢的漢人:王相卿、張傑、史大學。隨軍雜役出身,靠著為部隊提供各種消費品開始發迹。隨後,以烏裏雅蘇台將軍府為基地,為各衙門采辦各類物資,開展各類商業項目,到20世紀初,烏裏雅蘇台3000人口中,有2000是漢人。隨著清廷出于以商制夷的思想,對漢人來蒙貿易給予各種保護與鼓勵,到乾隆24年(1759)光是在庫倫的旅蒙各類漢商已達1000余。嘉慶五年(1800),更在離庫倫十裏地的地方,建立起漢人商鋪的集中地-----買賣城。
另一個商業中心是科布多,到1892年,科布多有100多家店鋪,基本都由漢人所把持。而大盛魁不僅在上述三地,還在其他地區、王府、大的寺廟都建有分號,又給土謝圖汗、紮薩克圖汗、車臣汗和博格多格根倉當“通事行”(經辦人),一年的總貿易額多達1000萬兩白銀之巨!光是商運用的駱駝就達1500峰。遠遠超過了開辦更早,貿易總號設在歸化城,分號也遍布各地的元盛德、天義德。清廷甚至把外蒙的稅收、征收驿站的收入也包給大盛魁。大盛魁已一躍為清朝官方在外蒙的商業、稅收代理人,甚至是寡頭。富甲晉商的榆次常家,專營恰克圖對俄貿易,其所開的商號天亨玉也向大盛魁借錢,一次要借3、4萬兩銀子。因為官商勾結,大盛魁將心思重點放在買通官府、王公的關系,駐蒙將軍府、各衙門一切日用、食品都由大盛魁負責,每年要從歸化城動用幾百峰駱駝,載運著采購自各地的高級食品、水果、鴨、魚前往供應。一年招待各王公貴族、官差人員所用的餃子餡,就需羊4000多只。(其經理段履莊對《大公報》的采訪記錄)。
天義德和元盛德雖實力遜色不少,但業務也相當可觀,據《清代蒙古史》記載,天義德不過給賽音諾顔汗當通事行,光是放貸一項,一年就收入巨量的羊馬,僅運到歸化城售賣的綿羊就達3萬只,馬約2000匹。元盛德也因收入極巨,在紮哈沁、烏蘭海、討號子等地都有大型牧場。這個號的特點是,主打做羊的生意。其畜牧業,養羊達70多萬只,每年拉到歸化城售賣的綿羊達4.5萬只以上,馬也有3---6千匹。
在獨特的壟斷環境下,晉商也開始變味。他們對俄貿易,因沒有國勢可仗,所以謀求薄利多銷,老老實實以誠信為本。而在蒙古的這些商號,則漸漸開始走向賤買貴賣,謀取極高手暴利的道路。他們以虛高價格將日用百貨賒銷給衆蒙古人民,然後以之為本金,另行加收高額利息,以此使蒙民往往陷入困局,再用壓低價來購入他們的羊馬。據說,晉商一塊磚茶就可以換一張質地優良的羊皮,一匹20來尺的粗布就可以換一頭牛。大盛魁從大原以三、五分銀子進一口鐵鍋,在外蒙賣到一兩多銀子;20文一個的木碗,要賣到六七錢銀子一個。蒙古人以牲口付帳,但一匹馬有時只給折合3兩銀子,然後到張家口轉賣可以賣到9---12兩,獲利極巨。賣貨時,還缺斤少兩,以次充好。而收取債務時,卻將蒙古人交來的東西以好充次,極力壓價。晉商還以種種方法謀取極豐厚的差價,比如他們以布一匹換蒙民牛犢一頭,但不帶走,而是仍交原主牧養,等養到三、四歲時再拉到內地出售,一頭可賣四、五十兩銀子。大盛魁因為深深掌握牧民心裏,賒銷貨物,來年派夥計前往收債時,淳樸的牧民們還熱情接待,好吃好喝,主動將不等價交換的牲口拉到指定地點,由夥計們牽走。晉商還擅長買空賣空,商號常常用一千兩銀子本金,可以做七八千甚至上萬兩銀子的生意。(《清代旅蒙商初探》)

對付蒙古王公,晉商集團更有一套辦法,向他們貸款幫助他們納貢,然後一年要收取三十六分的巨息,每三年為一個還款周期。比如元盛德商號,1889年向紮雅格根廟貸款20萬兩銀子,一年收息36%,也就是7200兩,到1892年還債時,本息已滾到40萬兩,紮廟拿不出這麽多錢,只好再欠三年,于是本息在三年後又滾到80萬兩。凡是汗部下屬平民、官員向商號貸款,都必須由汗部王公以盟旗名義,開出印票,蓋上王公印信,由汗部來監督,保證下屬的還款義務。票據背面都印有“父債子還,夫債妻還,死亡絕後,由旗公還”的狠毒話語。再以同治13年(1874)為例,土謝圖汗部伊仁道爾吉公旗所向大盛魁賒購羊40只,當時市價一只羊賣2兩銀子,而大盛魁賒購價則高達3.7兩。民國元年(1912)土謝圖汗部在向政府的呈文中還提到,蒙古地方部門征收賦役時,也普遍向漢人商號賒取大量物資。時價20--50兩一頭的骟駝,大盛魁按60兩計價,犍牛按30兩計價,這還不夠,還多方立名目多計價,一兩銀子貸款,本息相加要蒙古人還三兩六錢之巨。
蒙古王公,按清時要求,要輪流進京朝貢,沿途與駐京多有開銷,王公們懶得操心,只管叫上漢人商號隨行,幫他墊付各種開銷,並辦理在京一切經濟事項,任由漢商高額計息,只管開出印票,以後由部下牧民們變賣家産,甚至賣兒賣女來償還。另外,外蒙各旗還要負擔清方的官員、差役、駐軍開銷,以及這些軍政人員的食物、器械、生活消費品,還有大量的驿站、邊卡都需要各類開銷,不善經濟的外蒙各旗也一律向漢人商號一借了之,任其計息。這種情況延續到18世紀,外蒙已是下至平民,上至王公無不負債累累。乾隆皇帝除了催逼各盟旗向漢商還債外,迫于外蒙搶掠漢商,不時造反,不得不一面壓漢商減輕一定債息,另外就只好自掏國庫替蒙旗還債。乾隆四十年,又開始大規模清理債務,一方面不許漢商隨意加息計息,一方面督促蒙古還債,到乾隆四十六年,一度讓外蒙把積欠都還得差不多了。但隨著時間推移,此後蒙債問題又開始嚴重,並越積越巨。
道光年間,因蒙古普遍貧困,仍下令,本人還不了的由親族還,親族還不了的由盟旗各部還。在重壓之下,外蒙普遍窮困潦倒,到處破産,人口流移,一片蕭條。據一份資料表格,車臣汗部在1835---1841年短短6年間,在沒有遭受戰亂和災害的情況下,人口減少了5000多,牧群減少9萬多頭只,下降了7%。哲布尊丹巴呼圖克圖,在1825年有8萬3千人口,到1852年下降到7萬6千人,牲畜從144萬頭只,下降到84萬頭只。
到1910年,旅蒙的俄國一所大學遠征隊看到了這樣的景象“蒙古人遭受旅蒙商號盤剝,以致陷入貧困致極,而旅蒙商號對我們訴苦稱,近年來買賣不佳。這或許是真的,因為各旗已經貧困潦倒”。沙俄帝國地理學會的會員彼夫茨夫也說過“蒙古人民對中國商號表示公開的不滿,因為中國商號毫無憐憫心的剝削本地的人民”。1911年,清朝駐庫倫辦事大臣也稱“蒙古人窮困現象越發嚴重,若不改變條例規定,則難以補給贍養”。
而晉商集團們,卻早賺得盆滿缽滿,最盛時,各商號在外、內蒙開了幾千家店鋪,各類從業人員達到40萬之巨。與外蒙人丁凋零不同,內蒙的歸化城(呼和浩特)在清末成為繁華的商業大碼頭,人口從乾隆時代的“人口三萬余,喇嘛二萬”,發展到城內居民就達10萬之多。還興起了包頭、多倫等商業城市,包頭的商號廣順恒,1877年以3萬兩本錢起家,到1930年歇業,53年間,累計賺了300萬兩銀子,平均年利潤達187%。更厲害的是複興恒商號,1892年拿著1萬兩銀子開業,到1912年歇業,不過經營20年,就累計贏利200萬兩,平均年利潤高達995%!(盧明輝、劉衍坤《旅蒙商----中原與蒙古貿易關系》)多倫更是中國最大馬市,各類商號達4000多家,城內“殿宇廊庑,鍾台樓閣。。。。居民鱗比”。至于靠近內蒙的河北北部,也連帶繁榮起來。據解放後的采訪老晉商,他們喜歡把“錫林浩特”說成“稀裏糊塗”,有位高姓老者就曾跑過張家口、貝子廟一帶。他回憶“那時候,戰亂頻繁,可張家口的大買賣家卻不少,他們爭著把這些在內蒙經商的人當成他們的主顧。每到春天,駱駝車、牛車開始到內蒙啓行拉貨之前,各商號老板就請這些旅蒙商到有名的酒樓飯館大宴一番,擺上幾十桌子酒席,客滿廳堂,還有妓女相陪,又是酒又是肉。”(于立平《旅蒙商的回憶》)。在這種空前繁榮的“盛況”中,大盛魁在光緒末年時有的年份在歸化城售賣的羊就達50萬只,馬匹達7萬之巨。元盛德一家商號,其牧業就有70多萬只羊。

當蒙古平民陷于饑寒交迫之境時,晉商們卻在蒙古住著豪華的裝飾得像王侯一般的蒙古包裏,穿著華貴的衣料,吃著珍肴,品著南國的水果,身邊有成群數十計的蒙古最漂亮的年輕女子伺候,供他們盡情享用,豔福之美甚至連蒙古王公也垂涎。據1892年俄國旅行家的說法,他在科布多曾偶遇過大盛魁在外蒙的總經理,了解到大盛魁在外蒙夥計們,一年總工資都有3萬兩白銀之巨。甚至鴉片戰爭,清廷因戰敗苦于支付賠款,旅蒙晉商們還捐了200萬兩為清廷解憂。即使到後來嚴重衰落的民國12年,大盛魁每股的紅利依然高達1.2萬兩銀子。
所以當時普遍流傳一個說法,晉商從外蒙榨取到的財富之多,大盛魁可以用五十兩一錠的銀元寶從庫倫一直鋪到北京城,長達1400公裏之遠。而元盛德則能用駱駝在這條路上排成兩行。(《蒙古人民共和國通史》第1卷)。晉商早已成為外蒙真正的統治者,把持著這裏的一切經濟命脈,壟斷著這裏的財富和流通。
1911年,因晚清的式微,外蒙脫離清朝試圖獨立,人們紛紛趁亂搶劫漢人商鋪,一些漢商被殺死打傷,中小商號紛紛逃回張家口以南。只有大盛魁等三大商號等因為家大業大,在外蒙到處有牧場、商號、庫房,逃不了,只好留下觀變。時局混亂,清朝駐軍甚至向漢商們分發武器,要求助戰。一些商號站到清軍那邊,提供軍需,或武裝自衛。比如元盛德,因幫助清兵,最後失去了90%的員工,而且最終被外蒙方面沒由了商鋪和財産。大盛魁卻暴露了投機本質,為了保住商業利益和債權,竟投到外蒙一方,與清朝敵對,因而一時沒受多少衝擊,保住了財富。外蒙脫離中國搞“自治”的八年,據蘇聯官修蒙古史的說法,這種“自治”使外蒙人終于可以脫離欠漢族商人高達1500萬盧布的債息。實際上並非如此,戰亂結束後,蒙古各王公至少還承認大盛魁的債權,繼續開出印票,一邊繼續借錢,一邊繼續還過去的老債。

然而,北洋時代對外蒙又殺了個回馬槍,著名的“小扇子軍師”徐樹铮,嫌駐蒙將軍陳毅過于溫和,將之革職,于1919年11月帶兵回到外蒙,命令外蒙上層結束自治,接受中國直轄。然後,依仗入駐庫倫(烏蘭巴托)的6000中國駐軍,在晉商集團強烈要求下,對外蒙進行嚴厲的大追債,晉商各號列出一個向蒙古人的索取高利貸欠款的抵債清單。
其中,僅僅向外蒙科布多一個地區,就要求財物如下:駱駝55000頭、馬75000匹、牛40萬頭、羊50萬只(其中,大盛魁要求的就有駱駝1萬5千頭,馬2萬多匹,羊20萬只)
按1913年價格折算,相當于2000萬盧布之多。而1918年外蒙政府財政總收入才177萬盧布!一場中日甲午戰爭,清政府賠款2.3億兩之巨,也不過折合兩年半的財政收入,而漢商卻要外蒙的科布多一個地區拿出相當于全國近12年的財政收入,來還高利貸的債息。

而當時據俄國人調查,科布多的蒙民總共也才有3.5萬頭駱駝,13萬匹馬、12萬頭牛,100萬只羊。即使把它們全部折價,也還不了2000萬盧布的債!至于外蒙其他地區,漢商也向各旗提出了類似的,堪稱荒唐的巨額財産要求。但徐樹铮一味使強,居然全盤接收了漢商這個巨大的索賠要求,對科布多不管官民貧富,也對各旗,進行了公開大“掠奪”。
這種掠奪一直持續到第二年七月,段祺瑞政府被直系的曹琨擊敗下台為止。北洋政府的過分偏激的政策,使外蒙大批投向流亡入境的白俄匪幫。白俄的溫甘倫帶領的流兵,入境時只有800人,才一年就擴張到5000人之巨。 1921年2月3日,白俄擊潰北洋兵,占領庫倫。北洋軍隊與商民大批逃向蒙、俄邊界的恰克圖買賣城。當年3月,在蘇聯支持下,蒙古人發動暴動,攻占了面積不過24萬平方米的恰克圖買賣城,驅逐了2千北洋兵和3千武裝漢商。
從此外蒙從實際上脫離了中國直轄。

據蒙古內務部的報告,當時外蒙四部104旗欠漢商債務900萬兩白銀,而據《蒙古人民共和國通史》則是1100萬兩,相當于整個外蒙人均欠漢商近20兩銀子,得外蒙把所有的羊只全部賣掉,才能還清這筆錢。有蘇聯撐腰的蒙古政府,開始取締漢債,沒收各類漢商財産。到1924年時,大盛魁也跑不脫了,此時,它光在科布多一個地區,就有1.5萬峰駱駝、2萬馬匹、20多萬只羊的債沒收回,被沒收的財物總值二、三百萬兩銀子。當然,出于經濟上的依賴,即使是新的蒙古政府也不能完全拒絕承認所有債務,依然不得不承認相當多的債務,並許諾延期償還。比如博克多汗山部,清理出尚欠15萬兩,蒙古政府與商號協商,免去其中9萬兩,剩下6萬兩,因該部實在窮困之至,最終由政府用馬匹抵償。
到後來,因為政治、經濟完全由蘇聯把持,外蒙開始中斷與中國經濟來往,1928---1929年就驅逐了8000多漢商,並沒收了80多家商號財産,到1930年,外蒙境內幾乎已無漢商存在。
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最後,其實這是一個雙輸的故事。 晉商與蒙古的商業博弈,雖說是一種一邊倒的盤剝,但晉商也沒有贏。
1,不平等的商業關系沒有贏家,它無法提升商業水平,推動社會進步,升華思想與道德,更沒有開拓創新,反倒在官商勾結中沈淪與墮落,沈迷于畸形的暴利。
2,高利貸強不了國。
晉商主宰蒙古商業經濟200年,不但沒有振興蒙古經濟,反而給當地脆弱的生産力帶來致命打擊,而山西本身也並沒有因此富起來,強起來,先進起來。以大盛魁為首的商號,內部文化依然是封建家長制式的,這樣固步自封,靠高利貸過日子,最終只是退化自己,讓自己走向愚昧的深淵。
3,制造了民族隔閡與矛盾
無情的盤剝,只能助長民族仇視,釀成血鬥。只有注重平等互利,造福了對方,才能造福自己。官商文化之下,永遠不可能有商業文明的進步。

主要參考資料
內蒙師範大學 賀喜格圖雅《19世紀末20世紀初旅蒙商在外蒙古的債務問題研究》
葉列娜(Sinaeva Elena) - 內蒙古師範大學《19世紀下半期20世紀初期中俄貿易中的晉商》
內蒙師範大學 褚繼輝 《旅蒙商對外蒙古地區經濟的影響》

https://www.zhi%%hu.com/ques%%tion/333968115/answer/846345940

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無內文


無標題 無名 ID:k0x34E9UNo.61287回報2推文回應

大部分通史讀物都是以秦國為主視角的,且多少都在一定程度省略了列國在東方的爭奪。

至於造成這點的原因,大致有兩點:

一是《史記》的《田世家》、《魏世家》時間記錄有嚴重錯位,導致一些通史將錯就錯,另有一些通史讀物——尤其以近現代通史讀物——乾脆省略,所以有一種秦國唱獨角戲,列國一直被動挨打的感覺。

在這裡我們需要重點指出,魏國當時位於天下中央,列國之間任何行動都會牽動魏國,而列國對魏國的任何行動也會進而牽動天下。在這種情況下,通史對《魏世家》引用的程度較低,會直接影響整個敘事的基調。

舉例來說,秦惠文王時期,秦國奪取魏國的河西郡、上郡——單看這一點的話,似乎秦國確實顯得比較強大。而接下來,魏國組成了六國合縱,其後又被秦軍擊敗了——這麼看秦國簡直無敵於天下了。

但是,如果看修正了《魏世家》的時間錯位以後,我們會發現當時魏國在東方的較量上不處於下風,甚至還在穩步蠶食富庶的泗上地區。

而在西邊,張儀主持的秦國出擊的時間更有意思。當魏國在東方牽制的時候,秦國絕對不給魏國添亂;當魏國沒什麼事的情況,秦軍專挑魏國最窮的一些地方打;當魏國在吃緊的,秦軍有時會直接攻擊韓、趙兩個魏國的對手,有事乾脆派出數萬遠征軍(很有可能是精銳的脫產軍隊)跨過一個現代中國省的長度協助魏軍作戰。

在這裡我們可以看出,連橫本身固然有利於秦國,但張儀在其中也明顯有“挾魏自重”的意向,而後樗裡疾挾韓自重與之如出一轍。

在之後的五國相王乃至六國合縱,表面上看是要共同對抗秦國,但從全部歷史事件上看,列國的真實目的應該是:

魏國——整合三晉,利於下一步擴張;
趙國——搶先站隊,避免自身成為兼併的犧牲品;
燕國、中山、韓國——被外交脅迫;
齊國、楚國——名為加入,實為干涉魏國下一步的兼併。

所以,最後的結果是列國都有出兵的記錄,但打到函谷關的只有韓、趙、魏三國軍隊。

受到進攻不利的影響,趙、魏兩國的軍隊撤到了成皋(虎牢關),並馬上達成了共同攻擊韓國的意向,而楚懷王則立即進行了干涉——可見,合縱的真實目的並不是抗擊秦國,而是逼迫秦國不干涉而兼併弱國。

接下來,樗裡疾無比順利地穿過韓國全境——沿途是一大片城市群——在韓國最東部的修魚擊敗三晉聯軍,斬首8.2萬,俘虜韓世子央、韓朋。

從全部內容看,所謂的“第一次抗秦合縱”,與其說是抗秦,倒更像是魏、趙想要創造兼併韓國的有利局勢。

這裡我們可以看到,如果片面看“秦國對魏國擴張、魏國組織合縱、縱軍被秦軍打敗”的敘事看,其實和全面看有很大差別,也會產生一種列國實力的天平已經完全向秦國傾斜的誤解——所以,當年我看通史的時候總納悶,為什麼秦國這麼強還打了一個世紀才滅了那些弱渣……

還有一點,就是在於通史的章節劃分。

戰國時期的變革實際持續時間至少在3個世紀以上,它自春秋中後期就已經開始,到戰國末期也並未結束,實際是一個漫長、殘酷且血腥的過程。

但通史受制於章節限制,需要提煉一些代表性的歷史事件歸納變革,就出現了以商鞅變法概括秦國變革、鄒忌變法概括齊國變革、吳起變法概括楚國變革等。

一些讀者閱讀了這些章節以後,會誤解為戰國時期的變革是在某一短暫、孤立的時間節點完成的,因此就神化某些歷史事件的作用。

在這之中,商鞅變法自然會被神化的最厲害。且歷史學家常引用成書于戰國後期的《商君書》解釋商鞅變法,很多讀者還會誤以為《商君書》的內容就是商鞅變法的內容,因而進一步誇大商鞅變法的變革內容而忽視整個戰國中後期持續不斷的變革。

(゚∀゚)<: 韓國毫無天險 但是資源豐富 大家都想吃 但又怕吃了消化不下 (2DpWQq7w 19/10/01 14:24)
(゚∀゚)<: 標準的草肚皮國家 能活著就靠週遭武力平衡 (2DpWQq7w 19/10/01 14:24)
無標題 無名 ID:iZ4ZrescNo.61304回報推文

這裡要注意戰國時期和其他時期的外交區別。在戰國時期,某一批國站隊意向過於明確的時候,其他諸侯國是不會冒險站在對立面的,它更多會選擇混進去,可能掣肘,也可能投機。

比如,第一次合縱,楚國加入合縱明顯有掣肘、分化和借機干涉的意思。

再比如,五國伐齊的系列事件,就宋國問題、齊國問題上,其實並不太複合秦國的利益,但秦國還是不太樂意面直接得罪趙、燕、魏、韓聯盟的風險(注意,此時楚國甚至都沒表態),它最後還是選擇參與其中然後偷下陶邑。

之所以會出現這種外交模式,應該是當時的資訊傳遞速度太不通暢,而敵友之間的切換速度又太快,所以在外交上的抉擇更多在於穩妥。


十幾年前的文章 無名 ID:ad8RawBgNo.61154回報推文回應

中國為什麼這麼窮? (以下為中國網民分析發表)

[海外強國論壇]
長期以來在我腦中存在一個問題,就是中國為什麼這麼窮。翻開史書,幾千年來中國一直是世界上最富強的國家。漢唐盛世自是無人可比,幾百年前,大明朝的富庶也讓外國人驚歎不已。至清朝乾隆年間,清帝國盛極一時,當時的國民生產總值占世界高達51%,今天的美國也難望其項背。後來清政府賠了那麼多銀子,人們的生活水準也沒有下降得太多;到民國時期軍閥混戰,剿共,抗日,天天打仗,按說該窮吧,可是據統計30年代中國人的平均生活水準比日本人還要好,這還是日本人的統計。解放戰爭時期,物價膨脹那麼厲害,但人們生活還是不難的,沒聽說那時人窮到什麼樣。但是建國後中國卻一窮二白,老百姓家家窮得叮噹響,別說一般人,就連毛澤東自己想吃一頓肉都難。中國的財富究竟都到跑到哪里去了?


為了說明這個問題我們要好好差一查歷史,轉折是從中共建立政權開始,為什麼就在建國後中國那樣貧困。


1.首先從抗美援朝開始。

抗美援朝一仗便打窮了國家。這場持續三年的戰爭耗資巨大,損失遠遠超過人們想像。要明確的是在朝鮮戰場,中國人面對的是比日軍更強大的對手——美軍。作為世界頭號資本主義強國,美國擁有強大的軍事實力和物質基礎。二戰時太平洋戰場上,美國人的炮火已經把日本人炸得哭爹喊娘了。但在朝鮮,美軍把用來對付日軍的彈藥量增大五倍,來對付志願軍。鋪天蓋地的炮彈、燃燒彈像冰雹一樣砸下來,打得志願軍死無葬身之地。裝備低劣加之對美軍作戰經驗不足,常常一個師的士兵打不過美軍一個營,而密集的人群卻成為美軍炮火射擊的最佳目標。美軍的大炮、坦克、飛機、軍艦發射出的炮彈,將整個師的志願軍戰士消滅在戰場上。用橫屍遍野已不足以形容志願軍傷亡的慘重,因為他們的屍體根本留不下,被大口徑炮彈炸得連影都找不到。同時,寒冷的天氣也是志願軍的大敵。由於後勤補給困難,戰士冬天沒有棉衣,一次戰役就有數萬志願軍戰士被活活凍死,凍殘。在朝鮮戰場,中國士兵僅死亡人數就高達20萬,最保守估計志願軍也有80萬人受傷。當時全國大大小小的醫院,全都被傷患住滿了,因為傷患實在太多。200萬士兵傷亡使中國付出沉重代價。光戰爭撫恤金,醫療藥品一項,國家就要支出數�Q億元。


朝鮮戰爭期間輪番上陣的志願軍約240萬人。在朝鮮戰場上志願軍數量始終維持在70萬人,如此規模龐大的部隊每天光吃飯就要吃掉一座山。在異國他鄉作戰,所有物資都要從國內運送,後勤補給路途遙遠,運輸困難。美國空軍絕對的空中優勢天天對志願軍的補給線狂轟狂爛炸,天空中像蝗蟲一樣密密麻麻的飛機將一輛輛運送物資的汽車,火車成批成批的炸毀。鐵路、公路兩旁,車站附近到處都有被炸毀的軍用物資。十輛運送物資的卡車,往往只有一半能穿過封鎖到達前線。整個朝鮮戰爭物資消耗十分驚人,官方公佈在朝鮮戰爭中消耗戰略物資560萬噸,加上被炸毀的總共消耗要達到上千萬噸。僅戰略物資,中國要花費數百億美元。

據準確估計,抗美援朝期間中國的總花費高達500
~600億美元。如此高昂的戰爭費用使剛成立的新中國捉襟見肘。為了支持這場戰爭,中國政府壓縮一切開支,把國民收入的50%用在朝鮮戰場上;不夠,便向蘇聯借款,這筆巨額外債直到中國人普遍餓死的時候還沒還完;但還不夠,便號召全國人民捐錢捐物,支援志願軍;但依然不夠,只好使出最後一招:土改,殺地主。從51年開始中央實行土改,將地主的個人資產統統沒收,田地、農具分給農民,財產則全部上繳中央。表面上看是為大眾謀福利,為人民著想,實際根本不是那麼回事。按照共產黨的理論,地主是剝削農民致富的,該將所有的財產分給農民才對,為什麼只把田分下去了,財產卻不分給窮人?共產黨打土豪的真正目的是為了得到地主的錢,這一點可能是絕大多數中國人沒有想到的。建國後的土改幾乎將中國的地主全部殺光,因為抗美援朝實在太需要錢了。這一仗打下來,地主階級被消滅,民間財富被搜刮乾淨,中國人徹底變窮了。


不管抗美援朝的意義有多重大,這場持續長達三年的戰爭對剛剛成立的新中國簡直是一場災難。它使中國本該用在經濟建設上的資金全部用於打仗。第一個五年計劃遲遲不能展開,就是因為所有開支都用在戰場上,正常的經濟計畫被迫擱置。土改時採用了殺雞取卵的做法,在民間大力搜刮的財富斷了民間資本投資開工廠的可能,對地主階級的殘酷手段更是不給自己留後路:土改時地主殺得太絕,在59年國民經濟極度困難的時候,都找不到地主可殺了。土改之後,中國農村再也找不到一個富人,財富被洗劫一空,農村經濟遭受重創。中國農業由此喪失了向現代化轉型的物質基礎。與此同時,國際影響則更為嚴重:與美國人的大打出手,互相敵對,使中國在國際社會得不到承認:所有西方發達國家都不與中國來往。政治上的孤立,經濟上的封鎖,迫使中國再一次閉關鎖國,與西方社會全部隔絕。等到中國重新開放的時候,發現過去的二十年,中國白白錯過了世界經濟發展的黃金時代,和其他資本主義國家相比差距太大,已經被他們遠遠拋在後面了。


有人說建國之初中國之所以這麼窮,是因為蔣介石把中國所有的財富都帶走了。當年蔣介石從大陸帶走的財富高達十億美金,似乎很多。但這點錢與抗美援朝比起來,連個零頭都不夠。如果不被蔣介石帶走,留在共產黨人手裏,也都被花掉了。可見,這點錢根本不是使中國變窮的理由,而抗美援朝則是真正使中國變窮的第一步。


2.三大改造

接下來,1956年,農民的土地擁有還不到兩年,就被中共以合作社的形式又收回去了。
廣大農民空歡喜一場,到頭來依然一無所有。從52年到56年,中共完成了對農業,手工業,資本主義工商業的社會主義改造。這種改造官方至今不敢評價它正確與否,因為到今天為止,所有被改造過來的東西統統又被改了回去。當時被消滅的私有經濟,今天卻在大力恢復。當時所取得的偉大成就:社會主義計劃經濟體制的建立,在今天共產黨的教科書中卻明確指出,它“缺乏生機和活力”,“束縛了生產力的發展,挫傷了廣大人民的積極性”,“違背經濟發展規律”。如果共產黨今天自我標榜他的理論是對的,那他當時一定是做錯了。而這種政策失誤所造成的後果遠比人們想像的要嚴重的多。消滅了私有經濟,代之以死板僵化的計劃經濟體制,使整個工商業猶如一壇死水,失去了發展的動力和後勁。取締了私營企業,代之以國營企業,大大減緩了技術進步和企業發
展。到今天共產黨也不得不承認,國營企業是沒有效率的,一切靠政府調節的計劃經濟
更是阻礙市場經濟發展的。早知如此,何必當初把他們都消滅?現在知道錯了,但是已經晚了。中國的私營經濟不允許發展,得不到發展,錯過了發展的最佳時機。如果中國
的企業從五十年代開始發展,他們有機會做世界的品牌。而現在才開始發展,他們只好給外國人打工。


這種政策性失誤只是導致經濟發展遲緩,對經濟建設的破壞作用還不明顯。但接下來的
政策失誤則不僅僅是一種破壞,對中國而言,是一場災難。

從56年開始,中國進入政治災難的多發期,在長?0年的時間中,政策性失誤一個接一個,國民經濟在錯誤的政策指導下無法倖免,最終導致經濟的整體落後。

3.大躍進,三面紅旗

1956年,中國共產黨號召人民給社會主義提意見,提出大鳴大放的方針,當有識之士提
出意見之後,卻不料中了毛澤東“引蛇出洞”的詭計。一場聲勢浩大的反右運動幾乎將
知識界的精英全部整肅。剩下的知識份子被嚇破了膽,噤若寒蟬,再也不敢提意見。別說黨發展經濟的路線不對,就是告訴他們螞蟻比大象大,他們也不敢說那是錯的。從此再沒人敢說真話,一切遵從党的領導,党說什麼就是什麼,什麼都是對的。這就為大躍
進那樣瘋狂的年代的出現埋下了伏筆。

從1958年開始,中國經濟進入極不正常的年代,這一年三面紅旗(總路線,大躍進,人
民公社)相繼出臺。在57年9月,八屆三中全會就揭開了農業大躍進的序幕。這種無視
經濟規律,瘋狂冒進的舉動自然已沒人敢抵制。毛澤東親自提出以躍進的速度提前實現
《綱要》確定的糧食產量。一聲令下,各地雷厲風行,紛紛遵照毛的指示,規定農業產量的高指標。與此同時,著名科學家錢學森在一篇文章中聲稱:“據科學估算,農產品
畝產萬斤是可能的”。聽到這個消息,全國人都瘋了。共產黨人終於找到了符合他們癡
心妄想的“科學依據”,各地都開始虛報糧食產量,競放農產品產量“衛星”。水稻畝產130434斤,小麥畝產8585斤,說共產黨吹牛不臉紅,你千萬別不信,因為歷史上再也找不到比共產黨更會說瞎話的了。


與此同時工業也開始大躍進。為了保證鋼產量的實現,趕超英國,中央採取了一系列措
施,動用一切人力資源,全民大煉鋼鐵。全國普遍建起了煉鋼鐵的小高爐和土高爐,連侵華日軍和國民黨軍隊留下的碉堡炮樓也改成了煉鋼爐。許多地方的黨政領導幹部帶領
群眾上山,在校學生和老人也背著

有 19 篇回應被省略。檢視
無標題 無名 ID:PUZnQV2gNo.61237回報6推文
>>No.61213
大部分中國人對「發達國家中國」有很明確的概念,就是在世界上的地位相當於漢唐

你說要求太高了?那明總可以吧,還沒回復到明的程度?那麼很簡單,中國不是發達國家,結案
(゚∀゚)<: 要比得上明好歹要能回復朝貢體系吧, 現在好像沒哪個國家在朝貢中共 (PMZUgNiI 19/08/28 10:39)
(゚∀゚)<: 你們有漢唐的水準嘛?人家好歹也是禮儀之邦,儒家傳承,講白一點就是最起碼不會一群人在大街上對別人罵CNMB,你們呢? (AvQ6rtBU 19/08/30 08:19)
(゚∀゚)<: 你是不是對漢唐有什麼誤解,還是你所在的那個世界線,漢唐人人都能讀書的? (fjrOvKsw 19/09/05 18:51)
(゚∀゚)<: 看向上海好市多亂象, 要回到禮儀之邦還有的學 (VQvzzd0E 19/09/08 13:44)
(゚∀゚)<: 好市多有很多商品確實便宜,特別是茅台。在這個通膨的年代買茅台什麼時候都是賺的,比買黃金還方便。所以搶購很合理。 (LBMV7Wsk 19/09/08 17:05)
(゚∀゚)<: 那請問你在大白天的在街上,成群結隊的對人罵髒話合不合理呢?或者你要跟我說漢唐有人會這麼做?那可一定要跟我說才行 (.opRxYAo 19/09/21 19:49)
無標題 無名 ID:e9A6XwtkNo.61256回報8推文

100年前的中國人:中國為什麼這麼弱?

50年前的中國人:中國為什麼這麼窮?

現在的中國人:中國為什麼還不是天朝上國?

(゚∀゚)<: 不錯啊,這不就看到在進步了嗎?只是台灣人還是比較希望中國人下個問題會變回中國為什麼這麼弱?www (3.4KBvPU 19/09/06 05:31)
(゚∀゚)<: 上面500 (tHGCzkzc 19/09/15 20:44)
(゚∀゚)<: 他們現在一樣窮吧? (.opRxYAo 19/09/21 19:50)
(゚∀゚)<: 又wwww老wwww又wwww窮wwww (3MYQTOoo 19/09/21 20:46)
無標題 無名 ID:E5HjI0UcNo.61264回報4推文
>>No.61256
100年前的台灣人:甚麼時候我們能當家作主?

50年前的台灣人:甚麼時候輪到我們當家作主?

現在的台灣人:為甚麼我們還是沒能當家作主?
(゚∀゚)<: 別離題了.. (tHGCzkzc 19/09/15 20:44)
(゚∀゚)<: 現在其實跟當家做主 87% 像,只是在爭要用哪個門面 (Z5QZnz8s 19/09/16 12:40)
(゚∀゚)<: 台灣人的定義為何? (b8831cYU 19/09/17 22:29)
(゚∀゚)<: 都民主化了哪沒當家作主?反倒是中國人還活在阿Q般的世界,他們更應該問吧? (.opRxYAo 19/09/21 19:51)
無標題 無名 ID:MZ.Crz7sNo.61271回報19推文
>>但是建國後中國卻一窮二白,老百姓家家窮得叮噹響,別說一般人,就連毛澤東自己想吃一頓肉都難。中國的財富究竟都到跑到哪里去了?
>>為了說明這個問題我們要好好差一查歷史,轉折是從中共建立政權開始,為什麼就在建國後中國那樣貧困。

本來中國是可以慢慢工業化走資本主義道路的,
從滿清到北洋再到國民黨,三個垃圾政府不僅耽誤了中國150年的時間
還讓中國歷年出口絲綢茶葉瓷器積累的財富消耗到一乾二淨
從這個意義上說,中共的道路是那個時代唯一可行的路。
沒有殺地主殺資本家湊出來的財富,你難道能空手實現工業化?
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9推省略……
(゚∀゚)<: 黨說你能,不能也能;黨說你不能,能也不能。 (uR8kg4Zc 19/09/17 23:10)
(゚∀゚)<: 滿清、北洋、國民黨沒有一個會像共產中國那麼慘。 (uR8kg4Zc 19/09/17 23:11)
(゚∀゚)<: uR8kg4Zc 滿清、北洋、國民黨也沒有一個能把重工業建起來,又把敵軍擋在國境之外的。 (MZ.Crz7s 19/09/17 23:30)
(゚∀゚)<: MZ.Crz7s中共背後有蘇聯你知道嗎?鬧翻前蘇聯給了多大多少幫助你知道嗎? (3hTH9ZYU 19/09/17 23:55)
(゚∀゚)<: 掃平敵人外寇,帶給中國和平發展機會的是老蔣 (4TrPEGyI 19/09/19 11:47)
(゚∀゚)<: 建立重工業沒什麼了不起,小小台灣在毛澤東這個廢渣葛屁時,各種重工業發展都高過大陸,台灣的重工業完全從零發展,中共還接收了東北的重工業體系 (4TrPEGyI 19/09/19 11:49)
(゚∀゚)<: 老蔣有人才,有黃金,有美援,這麼好的條件發展高過大陸也正常。現在灣灣的鋼鐵造船等行業都沒救了,重工業還剩多少? (kfLAdtE2 19/09/19 22:03)
(゚∀゚)<: kfLAdtE2除了"人才"有那麼一些,「黃金」和「美援」都已經是月經文了好嗎,還是那句,和蘇聯的大力援助比起來,屁都不算 (NTSHqE36 19/09/19 23:24)
(゚∀゚)<: 自從美國白銀法案之後,國民黨就不停地收回白銀發行法幣,最後扔了一堆不值錢的法幣給共產黨。國民黨帶走的是真金白銀,法幣屁都不算 (5gTsZFn. 19/09/20 00:24)
(゚∀゚)<: NTSHqE36 所以啊,就算沒多少黃金,那也是國民黨自己耗光的,要怪也只能怪國民黨自己。國民黨:為什麼黃金白銀不夠多? (5gTsZFn. 19/09/20 00:30)
(゚∀゚)<: 記得之前就討論過國民黨帶走的黃金量跟留在大陸的相比是很少的,當然國民黨帶走是事實,沒什麼好爭辯的 (F4zrfwpU 19/09/20 14:21)
(゚∀゚)<: 而東北重工業很顯然地走蘇聯計劃經濟那套,第二世界自己搞鐵幕市場是很難在民生上有突破,所以中國接受美國的外交關係有其道理 (F4zrfwpU 19/09/20 14:23)
(゚∀゚)<: 為了說中共有問題,反復把重工業扯到民生,你不覺得牽強嗎? (b9gnbXaE 19/09/20 22:36)
(゚∀゚)<: 不然蘇聯是怎麼爆的? 當年阿共也是走計劃經濟這套,還是你以為蘇聯教中共的是怎麼做可口可樂嗎? (F4zrfwpU 19/09/20 23:08)
(゚∀゚)<: 如果當年中共搞重工業又注重民生,那怎麼今天才在喊小康社會? 唉呀別說中共了連你們的老師蘇聯現在也一窮二白 (F4zrfwpU 19/09/20 23:10)
(゚∀゚)<: 現在中共中央愈肯定改革開放,就愈顯示當年鬥死劉少奇或鬥倒鄧小平是錯的,極左沒有前途,適當的右(所謂的中國式社會主義)對國家的發展是有意義的 (F4zrfwpU 19/09/20 23:11)
(゚∀゚)<: 蘇聯是心戰失敗自爆的,經濟還可以支撐,只是權貴都腐化了。蘇聯的經濟就算有問題,號召工農共體時艱還是能做到的,只是權貴已經不做了>>不然蘇聯是怎麼爆的? (3MYQTOoo 19/09/21 00:40)
(゚∀゚)<: 那就是想獨立美蘇之間走第三條道路,很可能是核彈還沒造出來,就被美蘇合擊了 >>如果當年中共搞重工業又注重民生 (3MYQTOoo 19/09/21 00:43)
(゚∀゚)<: 中共沒爆的原因就是先接受了美國建交的安排,剛好那段日子文革落幕,改革開放,與國際市場開始接軌 (3dg9aJSk 19/09/21 13:52)
無標題 無名 ID:AH0lFmCINo.61272回報推文
>>No.61271
同時還有外國入侵,特別是日本

即使為了發展資本主義,地主也是必須幹掉的

台灣也是用當時像廢紙一樣的工廠股票向地主(強制)換地,只不過沒想到後來股票增值了
無標題 無名 ID:5ba1vFTANo.61274回報27推文
>沒有殺地主殺資本家湊出來的財富,你難道能空手實現工業化?
最主要是阿共當年沒有轉移成功吧
就算革掉了地主階級這些財富跟土地用來幹嘛了? 我不知道要問問對岸那麼的說法
我看到的是三面紅旗大躍進瘋狂不科學地追趕工業,結果弄出一堆毫無價值的廢鐵
要說鍋都是阿共的臭也不見得,因為當時冷戰格局
大陸的生產無法賣到自由世界賺取外匯推動工業化商業化
記得沒錯當時阿共高層對這種意識形態的堅持很深
要在共產世界自成一圈市場經濟的做法從一開始有人反對是行不通的
台灣經濟能起來不得不承認是抱了美國的大腿,賺美國人的錢來扶植國家的製造業
而阿共當時沒有這個環境

>台灣也是用當時像廢紙一樣的工廠股票向地主(強制)換地,只不過沒想到後來股票增值了
國府帶來的技術+美援有加持
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17推省略……
(゚∀゚)<: >>就算革掉了地主階級這些財富跟土地用來幹嘛 農民只留下剛夠的糧食,剩下的用來辦學校,培養工人和工程師,建鐵路公路,作初級工業化。農民給的糧食有多少,工業化速度就有多快 (kfLAdtE2 19/09/19 00:37)
(゚∀゚)<: >>我看到的是三面紅旗大躍進瘋狂不科學地追趕工業 大躍進確實是毛的錯,但是除了這三年,哪怕文革時期中國的工業也還在增長 (kfLAdtE2 19/09/19 00:38)
(゚∀゚)<: 第一,農民產量上不來,因為中國農業缺乏機械化,不然大躍進時期不會餓死那麼多人 (bk.9cmDA 19/09/19 09:34)
(゚∀゚)<: 第二,工業增長速度緩慢(以台灣來計算)原因就是缺乏外資扶植,跟改革開放比,大陸還是需要外資才能實現工業化 (bk.9cmDA 19/09/19 09:35)
(゚∀゚)<: 第一,大躍進與機械化無關,恰好是產糧大省餓死的人多,因為虛報產量,糧食都被收購上去了。現代農業靠的是化肥,以當時中國的人口數量還沒到發展農業機械的程度。 (kfLAdtE2 19/09/19 11:20)
(゚∀゚)<: 第二,至少在初級工業化這個階段,中國的速度并不慢。如果不是中共廢除了中美望廈條約,中國必須向美國開放市場,還國府的債務問題要扯皮。債沒還清你還想要外資扶植? (kfLAdtE2 19/09/19 11:25)
(゚∀゚)<: 糾正,是KMT最後和美國簽的雙邊協定和中美農業協定 >>中美望廈條約 (kfLAdtE2 19/09/19 11:29)
(゚∀゚)<: 老兄不是的,第一是你沒有機械化就算打土豪地的生產也撐不起工業化啊,更別提傳統生產是撐不起廣大人口的,不然當年幹嘛搞一胎化 (bk.9cmDA 19/09/19 15:21)
(゚∀゚)<: 第二望廈條約對國府跟阿共來說都是不平等條約對吧? 那麼改革開放+入WTO也不是需要某個條約對吧? (bk.9cmDA 19/09/19 15:23)
(゚∀゚)<: 意思是說,冷戰格局下中國工業發展難以迅度是因為投資跟技術轉移的不足,即便蘇聯的大力協助但一下子又沒有了,即便沒有空轉的文革時期大陸依然因為外面世界的封鎖發展不起來 (bk.9cmDA 19/09/19 15:25)
(゚∀゚)<: 例如西德日本南韓新加坡台灣等為什麼能迅速建立起來是美國大力扶植成功的,而阿共特別是在民生工業上極度不足,就是因為受蘇聯影響的關係 (bk.9cmDA 19/09/19 15:27)
(゚∀゚)<: 我換句說法好了,你所謂的並不慢可能有你的一套標準,但我所謂的快慢,是跟改革開放後的中國做比較的,而中國開始與世界接軌進行國際技術轉移,軍民的工業化才實現質量的飛躍 (bk.9cmDA 19/09/19 15:30)
(゚∀゚)<: 你說的投資跟技術轉移,其實是電子科技革命以後的事情。至少在1965年之前,沒人能先知先覺知道美國一定贏。以現在已知的答案來指責前人,并不客觀。 (kfLAdtE2 19/09/19 22:06)
(゚∀゚)<: >>幹嘛搞一胎化 1.醫療改善造成嬰兒死亡率降低 2.跟民國時期相比,新中國民眾普遍能吃飽飯,飽暖思淫慾 3.多子多福這種舊時代的生育觀念還未改變 (kfLAdtE2 19/09/19 22:08)
(゚∀゚)<: 上面說了,中共作初級工業化靠的是糧食,人口越來越多,就沒有多餘的糧食實現工業化。最終不得不搞一胎化。 (kfLAdtE2 19/09/19 22:10)
(゚∀゚)<: 老兄啊,1965年日本經濟就已經復興了,跟什麼電子革命無關好嗎,至於你說新中國有吃飽飯? 我記得老共文宣都說國府離開一窮二白耶? (F4zrfwpU 19/09/20 10:49)
(゚∀゚)<: 阿共立國的4年前還在打抗戰耶? 你們最愛說抗戰餓死幾十幾百萬人耶? 你說阿共有什麼神跡可以4年內活化農業? (F4zrfwpU 19/09/20 10:50)
(゚∀゚)<: 而且你說多子多福是個錯誤的概念,為什麼要多生人? 因為沒有工業化,種地要人力,但地力跟產出是有限的,人口過剩又不能湧入城市緩解失業,只能一胎化 (F4zrfwpU 19/09/20 10:52)
(゚∀゚)<: 為什麼台灣早期能緩解多餘人口,就是因為透過老外獲得了手工業或基礎工業的就業機會,但大陸並沒有這樣的機遇,鄉村人口過剩,你們毛澤東不也說鄉村湧入市區找工作 (F4zrfwpU 19/09/20 10:54)
(゚∀゚)<: 但又沒工作出現一堆吃閒飯的,但最後只要知青下鄉不然就邊境西部大開發搞了一堆邊境建設強制性地緩解就業壓力,如果當時已經有工業化他們還不跟台灣一樣進工廠幹活嗎 (F4zrfwpU 19/09/20 10:55)
(゚∀゚)<: 因為那個弄到金融崩潰物價飛漲垃圾政府跑路,努力工作的人能吃飽飯,就這麼簡單,在此之前地主都破產了>>你們最愛說抗戰餓死幾十幾百萬人耶? 你說阿共有什麼神跡可以4年內活化農業? (5gTsZFn. 19/09/20 11:59)
(゚∀゚)<: 台灣有技術轉移有美援,快速工業化的路線是對的,但是不能拿這來否定中共。我前面已經說了,中國的財富都被滿清北洋國民黨三個垃圾政府折騰空了,銀行只肯借給有償還能力的人 (5gTsZFn. 19/09/20 12:06)
(゚∀゚)<: 所以回到正題,阿共當時打地主,地主沒有獲得如台灣這般對待,也沒有好好發展土地資源,那打地主所能實現的只有政治目的,沒有經濟目的 (F4zrfwpU 19/09/20 14:15)
(゚∀゚)<: 在政治上打掉傳統勢力,在政治上共產黨是做對的,但是沒有新型的機械化跟工業化去填充,那在外界來看就是單純的鬥爭 (F4zrfwpU 19/09/20 14:16)
(゚∀゚)<: 所以我會認為在早期中共大躍進亂來,遠遠比不上技術引進後的台灣或改革開放的中國,就像台灣現在搞國艦國造,相關條件都沒有,自己閉門造車是能造出啥? (F4zrfwpU 19/09/20 14:19)
(゚∀゚)<: 自己閉門造車是能造出啥? 這就對了...但是錢早就左手交右手了. 不然你以為強推風電是做啥? (0fV9tf/o 19/09/23 20:12)
(゚∀゚)<: 國艦國造不是閉門造車,時候到了門口會自動出現圖紙,還會出現洋人面孔的工程師 (6vdvQ5ig 19/09/27 08:44)
無標題 無名 ID:7apZvUXMNo.61281回報推文
>>No.61274
地主的收入仰賴于封建制度,會強烈追求將農民束縛在土地上,同時理論上地主的莊園可以完全自給自足,頂多只需進口少數奢侈品
因此地主在成為共產主義的敵人之前,首先是資本主義的敵人,區別只是,底子厚一點的國家就用錢收買多一點,底子薄一點的國家就用強制的多一點
比如二戰之後GHQ對日本地主的改造,和強搶也沒區別了,再說一遍如果台灣不是分給地主的那些股票碰巧升值,台灣也是一樣

另外大躍進煉鋼和快速工業化是兩碼事,如果你連這都分不清最好先去學習一下
無標題 無名 ID:A011NEOMNo.61282回報4推文
>>No.61281
你還是沒有回到問題本身
假如理論上地主莊園自給自足,那共產黨當初去破壞既有的生產系統要幹什麼?
破壞了生產系統,為什人民卻不能自給自足了?
就像美國解放黑奴卻沒有解決黑奴的就業問題,任其自生自滅,反而提高了黑人的生存負擔
而所謂台灣碰巧升值也是外資引入的結果
(゚∀゚)<: >>破壞既有的生產系統要幹什麼? 地主只會把金銀和糧食囤積起來,等待災年糧價高漲再去拿糧食換土地,直到土地全部集中到地主手中,農民起義爆發為止 (mFGmdGTc 19/09/28 01:57)
(゚∀゚)<: 就像當初大陸的地主支持老蔣,老蔣就沒辦法在大陸推行土改。你越是想要良性的和平土改,地主的要價越高,到最後只能是武力威脅下的強行土改。 (mFGmdGTc 19/09/28 02:01)
(゚∀゚)<: 迎闖王, 不納糧...誘導農民革命的誘因 (PCySh18E 19/09/28 20:34)
(゚∀゚)<: 你不交糧為何我要交? 人民公社吃大鍋飯的, 每個都點嘴砲, 加上又不是每地都是徐蚌會戰的戰場, 番薯土豆不用施肥就有嬰兒頭大 (PCySh18E 19/09/28 20:37)
無標題 無名 ID:BMiomGoUNo.61283回報5推文
>地主只會把金銀和糧食囤積起來,等待災年糧價高漲再去拿糧食換土地,直到土地全部集中到地主手中,農民起義爆發為止 (mFGmdGTc 19/09/28 01:57)

>(゚∀゚)<: 就像當初大陸的地主支持老蔣,老蔣就沒辦法在大陸推行土改。你越是想要良性的和平土改,地主的要價越高,到最後只能是武力威脅下的強行土改。 (mFGmdGTc 19/09/28 02:01)
你沒回答問題「理論上地主莊園自給自足」

無論地主囤起來的糧多麼高,政府要強徵的不是土地而是糧食
為什麼政府強徵土地做人民公社,「理論上地主莊園自給自足」就消失了呢?
還是說「理論上地主莊園自給自足」根本不存在?
(゚∀゚)<: 國民黨逃走的時候,大陸早已金融崩潰,法幣變廢紙,老蔣已經把統治下的工業商業以及聽他話的地主全部害的破產,還能維持自給自足的,大概只有邊遠地區的土皇帝 (mFGmdGTc 19/09/28 22:26)
(゚∀゚)<: 從中國歷史來說,每到亂世就有人喊均田地。從歐美歷史來說,只有打破土地束縛才有工業化。從社會現實來說,所有服從國府的進步的縉紳都破產,只有最落後最反動的地主還在 (mFGmdGTc 19/09/28 22:30)
(゚∀゚)<: 既然老蔣失敗的同時,已經讓這個舊體制爛了90%,那麼中共選擇徹底破壞剩下的10%也很正常。這時候破壞成本最小收益最大啊。 (mFGmdGTc 19/09/28 22:33)
(゚∀゚)<: 如果民國是盛世,你當然可以聲討中共破壞了「理論上地主莊園自給自足」,但是民國末年明顯是個讓大多數人都活不下去的亂世。 (mFGmdGTc 19/09/28 22:44)
(゚∀゚)<: 只有打破土地束縛才有工業化--->我記得圈地運動導致大量湧入都市給予工業化勞力耶? (bBZrpABU 19/09/29 10:28)
無標題 無名 ID:afL.60IwNo.61284回報13推文

哈布斯堡徵稅賣特許權籌錢打仗,共產黨人殺地主殺土豪搞快速工業化
西班牙王室最後破產,中國人民則是一覺回到解放前
歷史總是驚人的相似

五年計畫的象徵白海運河今天就是個大白象,快速工業化真有用那還搞什麼改革開放吵什麼姓社姓資

>蘇聯計畫經濟政治笑話
在紅場閱兵式上,步兵、炮兵、裝甲兵、戰略火箭兵依序出場,但在遊行最後卻走出幾個西裝革履的人
一旁觀眾問:「這幾個人是誰?」
另一觀眾回答:「計畫經濟委員會的。」

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3推省略……
(゚∀゚)<: >>歷史總是驚人的相似 灣灣現在FTA被中共壓制,向外走不出去,內部一堆土豪劣紳尾大不掉,無法變革。內外兩條路都是斷頭路,只能等死。 (yoEhKyu. 19/09/29 14:13)
(゚∀゚)<: 有選票卻永遠選不出來變革的政治人物,只能說可悲 (bBZrpABU 19/09/29 16:43)
(゚∀゚)<: 選票是沒有意義的,反向思考你就會發現,獨裁只要換一個頭就能換一套政策 (urg69nSY 19/09/29 19:23)
(゚∀゚)<: 民主卻永遠都是那群人在投票,那當然政策不會變. (urg69nSY 19/09/29 19:23)
(゚∀゚)<: 笑話,本質上都是利益團體之間的競合,獨裁就不用面對利益分配問題? (E/ooIVNI 19/09/29 23:49)
(゚∀゚)<: 笑民主和稀泥,獨裁體制還沒得和!最後還得殺人解決問題。 (E/ooIVNI 19/09/29 23:53)
(゚∀゚)<: 要說民主總是同群選民在投票,獨裁體制下各派系還不是同批人搞裙帶關係。 (E/ooIVNI 19/09/29 23:56)
(゚∀゚)<: 民主就只是無法解決問題,獨裁能解決問題,但獨裁如何避免走錯路,那也是有技術的 (wY5QYD9k 19/09/30 01:15)
(゚∀゚)<: 我是覺得台灣討論民主獨裁都是一刀切,如果獨裁政體有良好的監督司法體系,可以避免走錯,而民主就是吃人民素質 (wY5QYD9k 19/09/30 01:15)
(゚∀゚)<: 總之獨裁或民主是一種光譜,像新加坡就是民主少一點,中共更少,但沙特那種就是一整個獨裁拉滿 (wY5QYD9k 19/09/30 02:20)
(゚∀゚)<: 共產主義堪稱社會科學中的大規模毀滅武器。 (cl/GTXaY 19/10/03 22:53)
(゚∀゚)<: >獨裁就不用面對利益分配問題 會被利益團體簽著鼻子走還能算獨裁者嗎? (OcEI80b6 19/10/04 01:35)
(゚∀゚)<: 毛澤東在搞他那堆亂七八糟的運動時有在管跟既得利益者的利益分配? (OcEI80b6 19/10/04 01:35)


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