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無標題 無名 ID:DBIU6kxQNo.58253回報14推文回應

本來是想要找太極拳來學
鍛鍊一下很久沒運動的身體
結果看到這個...

歐陽乾:太極大師被暴揍!說好的中華神功呢?
https://www.letscorp.net/archives/119001

好吧...
先別管我的身體鍛鍊計劃
看到這篇之後我也不想學什麼太極拳
倒是有幾個問題想問島民:

1.散打不是武術嗎?跟我的印象有很大差距,請求島民驗證

2.霍元甲(電影)全都是假的?維基上寫得不清不楚,還沒這篇文寫的詳細...

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-9推省略……
(゚∀゚)<: 牆外樓的文啊,我想應該會有五毛抓狂XD (yXBhc50. 18/05/25 08:19)
有 23 篇回應被省略。檢視
無標題 無名 ID:IVyczqPQNo.58427回報13推文
>>No.58342

不知道他開甚麼藥材給你,
但大致上也只是會刺激你體內各種激素,代謝合成類固醇的食材,其內容不外乎就是各種蛋白質、維生素為主體。

實際上,
你去問中醫,他們多半不知道到底是食材裡的甚麼玩意發揮作用,怎麼發揮作用,特別沒接受西醫訓練的無牌。
「抵抗力低」,這個理由小學健康教育有聽課都會說,並沒有說明甚麼。
雖然一定程度上,這個理由不算錯誤,因為類固醇本來就是提供你免疫力的,人體每天都會分泌。

類固醇這種玩意,在藥品上分成內用和外用。
當然,西醫自然是用科學技術去直接合成的。
皮膚科主要選用外用藥膏來治療,主要是因為類固醇這種東西,吃多了,人體中過剩會有不良反應。
中醫也不敢叫你一次吃太多,即使那些材料不少是一般常見的無毒物,因為他們的經驗法則根本抓不準,沒死還好,死了再來怪東怪西。

然後世界上不知道病因的疾病多得是,大多數疾病其實也都還只是概括出病毒、細菌、寄生蟲、內分泌代謝為大綱、大方向,然後進行開藥。
更不用說過敏反應這種事情,醫生不住你家,哪知道你家有甚麼問題?

中醫的問題就在於,
他們不去探究病理;不去發現藥理;不去理解生理,
幾乎甚麼都不去研究。
結果,到了19世紀後,西醫都已經探究出系統的方法論後,
忽然就抱起大腿,用現代醫學的名號趕起屍來了,但骨子裡甚麼都不剩。
現代中醫早就西醫化,中醫早就死了。
收起推文
3推省略……
(゚∀゚)<: 等等等等,我前幾個禮拜去對岸出差時,才聽那邊的醫院在宣傳中醫和中藥, (H6i44UnA 18/05/31 16:21)
(゚∀゚)<: 雖說我也沒看過中醫吃過中藥,但若看對岸的宣傳實在感覺不出來這麼糟耶…,真這麼糟對岸會批准? (H6i44UnA 18/05/31 16:24)
(・_ゝ・)<: 因為中醫在對岸就是民族主義戲法,和台灣問題是一樣的東西而被寫入憲法 (FfJEyEAo 18/05/31 17:54)
(・_ゝ・)<: 近年華人界反中醫,要求中醫退出國家輔助系統的也是中國學界 (FfJEyEAo 18/05/31 17:56)
(・_ゝ・)<: 其他華人地區根本沒有把中醫看得那麼重要,而只是當作民間信仰 (FfJEyEAo 18/05/31 17:57)
(・_ゝ・)<: 納入國家政策更只是整個預算系統的九牛一毛,不值得一提 (FfJEyEAo 18/05/31 17:58)
(・_ゝ・)<: 中國憲法第21條:「發展現代醫藥和我國傳統醫藥」,發展現代醫藥,還添足與科學發展觀不相容的傳統醫藥幹嘛? (FfJEyEAo 18/05/31 18:09)
(・_ゝ・)<: 其實21世紀反中藥最兇的,就屬中國科學界了,因為就是矛盾。不只是在科學,同時在政策以及建國以來基本教條都是矛盾而過時的 (FfJEyEAo 18/05/31 18:14)
(・_ゝ・)<: 但為了凝聚中國向心力,中南海才不會理會這玩意如何和基本原則衝突 (FfJEyEAo 18/05/31 18:17)
(*´д`)<: 附帶一提,所謂中醫治本也不過是亂槍打鳥的結果,因為不懂原因,所以不會管後續影響,以毒攻毒,沒死就是治好了 (FfJEyEAo 18/05/31 18:31)
(*´д`)<: 而有人提到文革,那就要看到底是哪些人,對人而不對事。 (FfJEyEAo 18/05/31 18:32)
(*´д`)<: 據說有個叫張功耀的,發了個連署,還不少科學界的人簽名。現在被批鬥得慘了 (FfJEyEAo 18/05/31 18:33)
(*´д`)<: 不看中國還真不知道文革還在搞,對人不對事莫過於此 (FfJEyEAo 18/05/31 18:34)
無標題 無名 ID:DWllqTIwNo.58432回報3推文
>>No.58427
>(゚∀゚)<: 等等等等,我前幾個禮拜去對岸出差時,才聽那邊的醫院在宣傳中醫和中藥, (H6i44UnA 18/05/31 16:21)

>(゚∀゚)<: 雖說我也沒看過中醫吃過中藥,但若看對岸的宣傳實在感覺不出來這麼糟耶…,真這麼糟對岸會批准? (H6i44UnA 18/05/31 16:24)

中醫在中國近來幾個月被大力宣傳,除了 FfJEyEAo 說的那些之外,還有一個很重要的原因──他們的醫療保險要炸了。

https://www.letscorp.net/archives/126734
PTT:中國的醫療保險要爆

裡面很多截圖,不用認為是鄉民造謠。

還有中醫的問題不是只有我們這樣說,中國那邊的醫生也這樣說,你可以在連結找到答案。

但為了避免某個傢伙轉移視線,像上面幾篇文那樣故意岔開話題和重點,我直接標幾個出來。

>光宣傳中藥問題還並不大、港珍。
>但另一頭、譬如本來可以入保的若干常用關鍵耗材、也那麼掐一下的話、就嚴重了。
>畢竟、鼓勵吃中藥和只能吃中藥、是有致命區別的。 God。​​​​

>社保醫保虧空這事,官方當然不會承認,甚至不會放出什麼話。大概還要點面子,不然幹嘛要搞出“五億人擁有家庭醫生”這種數據?
>但降低中醫藥准入門檻、停用醫療耗材、養老金僅僅記賬,還有更遠一點的放開二胎限制,稍有常識的人都能從這幾件事裡推理出發生了什麼吧?

>現在行政強制規定培訓中醫人數,中醫中藥比例,這個真是胡搞。加上中醫不要資格,還要大量重用,中藥不需要通過人體臨床實驗了, 這真是一盤大棋。有人說怪話,大舉提倡中醫有助於減輕政府的健保負擔是真的,死得多死得快。對說這種怪話的,我要說:你錯了,因為中藥很少單獨使用,大部分都搭配西藥。

為方便閱讀轉成繁體

>中藥不需要通過人體臨床實驗了
這條指的是中國那邊從2018年開始,中藥不需經人體試驗就可直接販售至醫院。

他們還搞出「點滴中藥」(點滴是甚麼?你去醫院要是重症,醫院才會給你吊一包的那東西,但台灣的點滴沒有中藥。感謝上帝和科學)。
這玩意非常危險,因為是直接進行靜脈注射,所以藥物成份特別重要,中醫又是那副德性,再加上這已經出過很多次問題,更別提沒曝光的次數...

所以你知道了吧,你一個只是去出差的台灣人都能知道的宣傳強度,可想而知是甚麼樣子...,共產黨比那群巫醫還不科學
(゚∀゚)<: 你介不介意下去打"某個傢伙"的臉?他又轉移了,這次講的還是上面早說過的... (j.V3Whdo 18/06/01 03:09)
(゚∀゚)<: 話說,"中藥不需經人體試驗就可直接販售至醫院",這太誇張了吧?直接拿病患當白老鼠? (j.V3Whdo 18/06/01 03:10)
(゚∀゚)<: 你敢把沒BABE測試的玩意直接拿去IV !?我操,機轉毒理藥理測試都沒過欸,幹我要趁我畢業前去找生藥所的老師問 (JwjvUtqs 18/06/03 17:34)
無標題 無名 ID:9iiX8erkNo.58435回報4推文

屠呦呦,中國首位女性諾貝爾獎得主,同時也是中國首位醫學獎得主,全世界第 13 位女性諾貝爾獎得主。承載這麼多的榮耀,這位 84 歲的科學家一路走來其實並不輕鬆,她的研究在 1977 年就發表,但屠呦呦的名字卻被封藏了 30 年。


治療瘧疾的藥物氯喹在 1960 年晚期之後就逐漸失效,取而代之的是新的治療藥物青蒿素。其實從青蒿植物萃取出來的青蒿素早在 1977 年就有研究出刊,但是當時沒有研究者掛名,因為違反當時中國社會上團體優先於個人的文化,以及秘密軍事計畫發現藥物的事實。

但 2007 年開始在一些研究人員在好奇心驅使下揭露屠呦呦的名子,《紐約時報》形容,「直到現在,中國的科學機構對待屠呦呦的態度有點冷淡。」她從來沒有追求過博士學位或是國際研究。

屠呦呦的發現是根植於中國中藥。1950 年代,瘧疾抗藥性開始在中國南部與越南肆虐,在北越造成越南士兵死亡人數甚至高於戰爭本身。即使中國當時在文化革命禁止科學發表,但瘧疾的問題仍然棘手。1967 年五月 23 日,毛澤東發表一項秘密研究計畫叫做 523,嘗試找到治療方法,但幾年之後仍徒勞無功。

之後中國政府求助於中國傳統醫學北京研究院,他們選擇有西藥與傳統中藥研究背景的屠呦呦來主導新藥研究。2011 年屠呦呦在自然醫藥期刊上寫到,「傳統課程引導我找到中藥的完美寶藏」。

她的研究小組翻閱歷代醫籍和民間療法,確認超過 2,000 種可能的草藥療方,他們從 200 種草藥萃取 380 種化合物,開始在感染瘧疾的老鼠上測試,最終發現青蒿萃取物具有療效,但隨即這項發現出現變數。

屠呦呦鑽研古書文獻,發現西元 340 年醫學家葛洪在其著作《肘後備急方》中寫到,「以兩公升的水加入一點青嵩,擰出汁一口喝下去。」她隨即了解若加熱萃取可能會破壞植物原有的活性成分,因此使用低溫製程。

結果成功了,先是老鼠後是猴子實驗都出現效果,接著她開始在自己身上做人體實驗,並對叢林中感染瘧疾的工人進行治療。

屠呦呦的研究成果證實,在全世界各地的草藥、植物、藤本植物、珊瑚和微生物都能找到有用的化學物質,對這些天然化合物進行嚴謹的測試可拯救無數的生命。事實上,現代抗生素青黴素也是從青黴菌類萃取而來,且大部分治療感染與癌症的藥物都是來自大自然。很少藥物是完全合成的。

從古籍中尋找療方是找到獨特化學物質的好方法,屠呦呦找到獨特化學結構並仔細測試證實可以殺死導致瘧疾的寄生蟲,且因為當時人們對瘧疾束手無策,因此這項發現非常重要。

每年全球超過 2 億人感染瘧疾,青嵩素大大降低了死亡率達 20%,兒童死亡率降低 30%。根據諾貝爾聲明,她的發現每年拯救非洲 10 萬人性命,世界衛生組織表示現代瘧疾療法包括青嵩素,自 2000 年以來拯救了超過 300 萬人。

但現在瘧疾對青嵩素的抗藥性已經開始出現,所以治療上通常會搭配其他藥物來幫助防止耐藥菌株的出現。或許在藥草古籍中還藏有更多由寄生蟲或其他原因導致的疾病療法,等待現代科學方法測試。屠呦呦在 2011 年時說,「中國醫學可以幫助我們征服全球威脅生命的疾病,這是我的夢想。」

她也告訴諾貝爾委員會,「我們正在尋找新的、老的,或未預期的方法解決問題,做為科學工作者我們需要創新精神來找到新的事物。」

(゚∀゚)<: 原本說不再跟豬玩泥巴, 抱歉 我食言而肥了, 也忘記了這位背景這麼硬...諾貝爾醫學獎 (9iiX8erk 18/05/31 21:20)
(゚∀゚)<: 你在說你吧?半點有用的東西都吐不出來,這次講的還是上面的串早說過的,直接罵別人是豬,真是了不起 (I1JWiGdw 18/06/01 02:49)
: 也就是古籍中2000種草藥方都無法有效治療瘧疾,只有青蒿素能有效治療瘧疾 (EnYi1VUM 18/06/01 10:45)
(゚∀゚)<: 看来还是有点作用 至少把候选对象从无穷多种缩小为2000种以内 (Z8m8nD0. 18/06/03 00:09)
無標題 無名 ID:j.V3WhdoNo.58442回報5推文
>>No.58435
肯定眼睛有問題
>>No.58283
這篇文早有人說過了
>(・_ゝ・)<: 因為她的題目是「中藥材中有某個元素,可以對抗瘧疾」,也就是「有某個元素可以對抗瘧疾」 (BNWfUvyQ 18/05/25 23:42)
>(・_ゝ・)<: 這和「檸檬裡面有維他命C,可以對抗敗血症」類似的事情,中醫甚麼作用都沒有 (BNWfUvyQ 18/05/25 23:57)

如果沒人發現
在現代才從檸檬找到維他命C對抗敗血症也是中醫的功勞?

>(゚∀゚)<: 原本說不再跟豬玩泥巴, 抱歉 我食言而肥了, 也忘記了這位背景這麼硬...諾貝爾醫學獎 (9iiX8erk 18/05/31 21:20)
臉被打腫就開始做人身攻擊了
真是有說服力
我猜這篇文之後又要說不跟XXX玩泥巴
假裝自己大獲全勝
(゚∀゚)<: 整串看下來除了囈語般的黑中醫的五行辯證之外, 反方到底提了哪些證據? 人事時地物在哪?? (eWGkElQg 18/06/02 00:56)
(゚∀゚)<: 當然當然,早該想到的,整串幾十篇文,加起來不知道有幾萬字,你甚麼都沒看到,就看到了「囈語般的黑中醫的五行辯證」,那才不超過幾百字的部分您老記的可真清楚 (UaNBkPm6 18/06/02 08:29)
(゚∀゚)<: 這樣吧,我改天給您寄幾箱同仁堂出品的龍膽瀉肝丸,請您天天吃,您老覺得如何呀? (UaNBkPm6 18/06/02 08:35)
(゚∀゚)<: 是阿 加起來幾萬字 您提有證據的反例到底在哪? 期刊? 論文? (3uuArZtE 18/06/02 22:56)
(゚∀゚)<: 我當年的教科書最小的物質是由"原子"組成的哩, 現在證實原子裡有夸克. 那你要把原子論吊起來打嗎? (3uuArZtE 18/06/02 23:05)
無標題 無名 ID:.mAuUP4UNo.58443回報11推文
>比方說空氣品質過差,導致的異位性皮膚炎,這只要躲到室內,濕巾把身體擦乾淨(沖個澡更好),一小時內就會停。
嗯…要說確認過敏來源的確很麻煩呢
我自己的異位性皮膚炎就沒辦法
即便沖澡也沒用,得長期擦類固醇
目前看到最有效的是去日本土佐清水病院
https://www.youtube.com/watch?v=j68jUv0h2wY
天然藥物、磁石浴等等
不知道是不是中醫療法?
似乎對不少皮膚炎重病患蠻有效的
收起推文
1推省略……
(*´∀`)<: 泡各種湯其實歐美也有 (xe/rmgAQ 18/06/01 10:16)
(*´∀`)<: 而且不是公共澡堂的那種,像瑞士有不少溫泉水療的點,尼采也過去修養過 (xe/rmgAQ 18/06/01 10:23)
(*´∀`)<: 而從他只要沒有遵照8分鐘那裏的第二點,作息一不正常就復發來看,我會認為他可以試試看先省下其中6萬 (xe/rmgAQ 18/06/01 10:39)
(*´∀`)<: 把自己的生活習慣先整理好比較重要,然後再去篩看是哪些食物有問題,最後是外在環境的控管 (xe/rmgAQ 18/06/01 10:44)
(*´∀`)<: 然後那個就是傳統療法,只是類型名稱的問題。總的而言還是輔助/替代性療法 (xe/rmgAQ 18/06/01 10:50)
(*´∀`)<: 過敏這種東西難救,只要停了藥或不迴避就會復發,說穿了現代人和正常飲食作息根本是搭不上邊的,更不用說環境汙染 (xe/rmgAQ 18/06/01 10:55)
(*´д`)<: 這也是中醫治本神話的一個來源,放棄了現代生活,很多病症自然解決 (xe/rmgAQ 18/06/01 11:07)
(*´д`)<: 而建構出現代醫學的西醫則不然,它承認並接受了現代化/現代性的事實,並且努力地去探究人體的客觀性質 (xe/rmgAQ 18/06/01 11:09)
(*´д`)<: 中醫的「本」只是過往歷史殘渣。但西醫卻是向著未來在「探本」,從而真正地「治本」 (xe/rmgAQ 18/06/01 11:12)
(*´д`)<: 中醫如果不現代化,不西醫化,不去搞懂原因 (xe/rmgAQ 18/06/01 11:14)
(*´д`)<: 要怎麼去處理Being,現實存有者的本? (xe/rmgAQ 18/06/01 11:15)
無標題 無名 ID:BkvlRw7MNo.58444回報1推文
>>No.58435
屠呦呦是終極的嘴砲戰素材

女性(是亞洲第一個女性諾貝爾科學獎得主但這一點很少有人提)

主要成績在文革期間作出,而且是毛澤東親自下令(這也是她可以在文革期間不受打擾地做研究的原因)

成績來自研究中藥藥材、提取的關鍵步驟的靈感來自道士的中醫著作(肘後備急方,道士葛洪寫於4世紀)

等等等等,但是可能是因為可戰的點過多所有人都覺得不好下口,所以反而戰不起來
(゚∀゚)<: 提那麼多廢話幹嘛,直接戰中醫能不能進步啦,整串核心耶 (8fFp6yXw 18/06/01 12:05)
無標題 無名 ID:CML.Qq5ENo.58455回報推文

無醫學

無標題 無名 ID:GPqblikcNo.58459回報68推文

說真的不明白怎麼這個問題還在戰…

首先我表明立場,我是信現代醫學(西醫)的。
對於中醫我的立場是他有一定的價值但並不是一些神棍吹的那麼神。

其實中醫、西醫,關鍵都是要透過經驗實踐和累積。
西醫和中醫最大的分別是他採用的是科學方法、累積經驗的效率是傳統傳承的方式望塵莫及的。
簡單來說就是給你一部機器,完全不作說明,給你足夠時間摸索摸索,
花個幾十年去試你總能多少搞懂這部機器是幹甚麼的,甚至搞懂之後還能用得很熟練。
但如果我一開始就給你一半詳盡的說明書,給你指明機器每一個部分的作用,
你運用這個機器的效率肯定比上面自己摸的快了n倍。
西醫和科學方法就是這樣。科學方法歷史不過400年,現代醫學的發展更是不過200年左右,
為甚麼就會輕易取代(不單是中醫)全世界不同民族的傳統醫學而成為世界的主流?
我覺得這不難理解的。

至於中醫和傳統醫學是否就是一無是處可以丟去垃圾箱,我又卻不是這樣認為。
其實上面屠呦呦的例子就很好解釋。
西醫和科學方法是很有效率,但醫學的發展始終不是一蹶而就的事情。光是一款新藥、一個新療法,
由研發到提煉生產到臨床實驗整個週期說的是以數年甚至十年為單位計算的。
但化學世界中可以組成的化合物根本不可勝計,科研的方向要怎麼定?
找傳統醫學(不限於中醫)就成了一個可能的方向。
畢竟試行了幾千年,可以認為是有效的方法,
就看看所用的藥材有甚麼化學成份?對身體有甚麼作用和反應?有一個方向可以研究下去。
現代醫學和生物工學在傳統醫學或是大自然中找靈感並不是甚麼稀罕的事。
在這點上中醫藥有他自身研究的價值。
但說到底這些研究成果,最終也要經過現代醫學的藥理分析和臨床實驗才能正式獲得承認。

至於說一般行醫的中醫,現在比較先進的地區中醫也是要接受現代醫學的知識和管理方法的,
我個人的態度是只要有現代化的監管系統和牌照制度,
便不需要過於干涉,由市場需求決定他們的存續便可。沒必要吹也沒必要黑。

不過真的要為現代醫學喊冤的,社會上總有別有用心的人在黑現代醫學。

首先打免疫針是我保的是「現代醫學」不是個別西醫。
樹大有枯枝的原則適用於任何群體,中醫有良醫有庸醫,西醫一樣有良醫有庸醫。
研究也一樣有臭名昭彰的,現在世界幾間大藥廠都有過在研究誇大作用或隱瞞副作用的黑歷史。
我不會吹捧也不會去踩個別的個案。我保的是現代醫學和科學方法嚴格和嚴謹的精神。

第一個就是所謂「治標不治本」。
發明這個說法的簡直是混帳。
現代醫學除了臨床經驗,還要探討病理、藥理。
病理就是為甚麼會有這種病?好的,細菌感染,那之後發生甚麼事?
細菌繁殖產生廢物累積成毒素?好的,那麼這種毒素對人體有甚麼影響?
對哪些細胞有影響?抑壓了細胞哪些功能?引起了甚麼問題?
能搞清楚的都要搞清楚,然後再研究藥理,ok,這病要怎醫?
細菌可以用抗生素殺死,ok,要用多少劑量?
這藥是中和細菌產生的毒素的,這藥是用來消炎的,啊說到底為甚麼會發炎?
哦發炎其實並不是細菌直接造成的,而是免疫系統的應激反應. . .
一堆問題都答到了,卻不代表就完成了,還需要臨床實驗證實。
這樣認真、深入的過程就一句「治標」帶過了?那「治本」是甚麼鬼?
調理身體?說到好像現代醫學就不會要你平時在生活就注意健康似的。
現代醫學很着重人體自身免疫能力的好不?免疫學是現代醫學一個很重要的研究分支。

另一種最討厭的就是說現代醫學很多病都治不好,只有某某某神棍能治。
當然現代醫學有很多問題還未有肯定的答案,但還是可以有合理的假說。
比如說癌症,現代醫學一般都是「未完全掌握癌症的成因」。
癌症本身是細胞變異所引起,這點現代醫學是知道的,
但引起細胞變異的因素太多,所以未有清楚的定論。
然而有部分癌症例如子宮頸癌,已經證實病變的原因是由病毒所引起,
所以現在子宮頸癌是能預防的。
現代醫學不是完美無缺,但這種缺陷不是因為無知,而是因為科學方法的嚴謹!
如果神棍先生有甚麼療法能治現代醫學治不好的病,為甚麼不能拿出來研究?
就算搞原理不能完全搞清楚,臨床實驗數據也是很珍貴的啊?
知識向來是累積的,知識越公開,越清晰,就能發展得越全面、越有效。
只有巫術是怕見光的,永遠把自己的身影隱藏在廬山霧中裝神弄鬼不出來。

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58推省略……
(゚∀゚)<: 他們戰的主要就是「中」和「西」這兩個字啦 (CML.Qq5E 18/06/01 17:31)
(゚∀゚)<: 就說「中醫」只是抱著民族主義不放的狗屎了 (4FEg/eAU 18/06/01 19:16)
(゚∀゚)<: 現在中國批鬥反中醫者,除了本身中醫出身者外,其他要麼不是醫療相關人士,要麼就是黨政身分者重 (4FEg/eAU 18/06/01 19:18)
(゚∀゚)<: 他們反的其實不過是「西」這個字。 (4FEg/eAU 18/06/01 19:20)
(゚∀゚)<: 官方也清楚事實如何,所以反中醫者的言論從沒少過禁過封鎖過,官方回應也是屈指可數,基本上都丟給底下民族主義糞青去處理了 (4FEg/eAU 18/06/01 19:22)
(*´∀`)<: 反中派這麼捧場,馬上出來證明我的論點。 (CML.Qq5E 18/06/01 21:03)
(゚∀゚)<: 要說不是借題發揮,是要騙誰www (xgVpX486 18/06/01 21:55)
(゚∀゚)<: 又打烏賊戰你不煩?別客氣,哪裡說錯你盡管上去打臉,我求之不得 (NvEHXe3M 18/06/02 06:19)
(゚∀゚)<: 自己就在打烏賊戰好意思? (F007i5jE 18/06/02 08:03)
(゚∀゚)<: 要你上去打臉你不去,要你吐點實際的又吐不出來,最後就跑到最下面說:"那些人是在反中",這不是烏賊戰是啥?你當所有人都瞎子? (NvEHXe3M 18/06/02 08:14)
(゚3゚)<: 馬上就有人跳出來證明ˋ中醫就是民族主義了XD (vk2zXn1s 18/06/02 08:41)
(゚3゚)<: 有本事中醫派也可以叫人大立法,像趕精日一樣,把精西科學家通通趕出中國 (vk2zXn1s 18/06/02 08:46)
(゚3゚)<: 別人指出「中醫的問題與錯誤」,就說別人是在「反中」,這種跳針還好意是說自己不是文革啊?真夠阿Q的 (vk2zXn1s 18/06/02 08:49)
(゚3゚)<: 誰先開始「反西」是誰都看得出來的,而中醫的這種行為反倒證明了他們只剩下民族主義 (vk2zXn1s 18/06/02 08:51)
(゚3゚)<: 實踐檢驗真理。當中醫的神話一一被西醫揭去、解釋並取代,這種偽物的存活只剩下對民族傳統的情感而已 (vk2zXn1s 18/06/02 08:57)
(゚∀゚)<: 自己先把中醫跟民族主義搞成一掛的不就證明自己在做自己想婊的事?打自己臉也別這麼大力啊www (PPxPMFN. 18/06/02 09:10)
(゚∀゚)<: 為了爭中與西兩個字說的沒錯啊XD (PPxPMFN. 18/06/02 09:10)
(・_ゝ・)<: 有人憑空掛成一掛嗎?照你這種說法,任何科學的探究都是掛成一掛了 (vk2zXn1s 18/06/02 09:11)
(・_ゝ・)<: 果然中醫就是自婊呢 (vk2zXn1s 18/06/02 09:12)
(・_ゝ・)<: 除了憑空就說別人反中,繼續照他們偽科學的「原因所以結果」的歸納,說別人是在「反中」 (vk2zXn1s 18/06/02 09:14)
(゚∀゚)<: 指出「中醫的問題與錯誤」只是在打你心中的稻草人罷了,真正在讀醫科的也不會大言不慚說傳統醫學只是歷史的殘渣,所以說有種的話你去醫學中心的中醫科講自己的論點w (PPxPMFN. 18/06/02 09:15)
(・_ゝ・)<: PPxPMFN.可以解釋一下中醫被科學否證後,繼續存留的原因嗎?可以解釋一下,使用西醫建構出的現代科學方法的中醫還有哪些中醫的骨,還有哪些「傳統醫藥」的實質? (vk2zXn1s 18/06/02 09:17)
(・_ゝ・)<: 說白了就是只剩下盲信的安慰劑效果,和對於中國的情感關懷而已 (vk2zXn1s 18/06/02 09:17)
(・_ゝ・)<: 20世紀後中醫就全敗了,只得轉為西醫化中醫去保留那個招牌 (vk2zXn1s 18/06/02 09:21)
(゚∀゚)<: 就問你一句話,甚麼是中醫? (6YA/RxGk 18/06/02 09:22)
(´ー`)<: PPxPMFN.換點招行不?你肯定不是醫科的對吧?你不知道中國反中醫的正好就都是醫科嗎XD (vk2zXn1s 18/06/02 09:23)
(゚∀゚)<: 不知道你是受哪篇農場文的荼毒啦,至少我知道中西醫現在不會像你這麼說的對立www (6YA/RxGk 18/06/02 09:23)
(´ー`)<: 你大概也不知道當初張功耀(或方舟子)跳出來,主要回應的中醫學院的人有多少吧? (vk2zXn1s 18/06/02 09:24)
(´ー`)<: 在批鬥張、方的人,有多少是科學醫學出身的?反駁也只會說自己看中醫的經驗,言不出那些早被科學探究過的 (vk2zXn1s 18/06/02 09:28)
(゚∀゚)<: 6YA/RxGk是受哪個內容農場的毒呢? (vk2zXn1s 18/06/02 09:31)
(゚∀゚)<: 沒有對立wwww (vk2zXn1s 18/06/02 09:32)
(゚∀゚)<: 這說明你也只是因為你看過張功耀的事情才形成對傳統醫學的偏見,中醫輔助治療又不是沒案例,根本沒你那樣說的一文不值 (F007i5jE 18/06/02 09:32)
(゚∀゚)<: 而甚麼是中醫,這種問題是要由支持中醫的人來回答 (vk2zXn1s 18/06/02 09:36)
(゚∀゚)<: 因為這種問題,在論辯中是沒有意義的,反對者說啥你都直接說不是,那還有甚麼好談?又是一個偽科學例證 (vk2zXn1s 18/06/02 09:37)
(゚∀゚)<: 你自己都沒把中醫的定義說清楚是要討論個毛 (F007i5jE 18/06/02 09:39)
(゚∀゚)<: 依照中國中醫四名醫之子的施小墨說法:中医是以哲学为基础的,擅长从宏观上捕捉现象,具有天人合一、辨证论治、整体的观点 (vk2zXn1s 18/06/02 09:40)
(゚∀゚)<: 所以經過科學驗證過如上面提的幾個案例包過屠以及中醫輔助療法的就不算中醫? (F007i5jE 18/06/02 09:41)
(゚∀゚)<: ,而不是仅仅“头疼医头,脚疼医脚”的机械模式。 (vk2zXn1s 18/06/02 09:41)
(゚∀゚)<: 但中醫根本不強調、不重視甚至不懂,例如類固醇,或抗生素的類別、來源與機制,這樣還能說自己不是偶然地醫頭或醫腳,反而只能隨口卻丟出「有效」云云 (vk2zXn1s 18/06/02 09:45)
(゚∀゚)<: 「因為(中醫)有效,所以(中醫)有效」,這種套套邏輯並沒有為中醫提供任何有用的訊息 (vk2zXn1s 18/06/02 09:50)
(゚∀゚)<: 我不反對哲學,但把哲學清談的術語直接套到醫療過程,不免就是便宜行事,把醫療更加神祕化 (vk2zXn1s 18/06/02 09:52)
(゚∀゚)<: 「但中醫根本不強調、不重視甚至不懂」你知道你這句話足見你的偏見,拿科學驗證的結果具對比經驗是不是太過不公平了? (F007i5jE 18/06/02 09:57)
(゚∀゚)<: 我先聲明我也反對把中醫吹成神功或神效的無良醫生 (F007i5jE 18/06/02 09:57)
(゚∀゚)<: 但經過科學驗證過具有效果的傳統醫學難道就不是中醫? (F007i5jE 18/06/02 09:58)
(゚∀゚)<: 說起來不只中醫有無良,還有某個醫生還高舉癌症不用開刀的大旗,害死病人的案例 (F007i5jE 18/06/02 10:02)
(゚∀゚)<: 而辯證論治(或八綱辯證)更說明了中醫的主觀經驗性(即fortune的腦補),這套方法是一一篩選綜合病人的症狀(有熱無寒、排泄稀稠帶酸味...etc) (vk2zXn1s 18/06/02 10:03)
(゚∀゚)<: 最後統一到某一部位以為病因。但西醫早就透過對人體的客觀研究,輔以科技,就能高確率地掌握病因 (vk2zXn1s 18/06/02 10:08)
(゚∀゚)<: 所以說ˊ直接拿科學驗證的結果具對比經驗是不是太過不公平了?經過科學驗證的傳統醫療就不算中醫? (F007i5jE 18/06/02 10:09)
(゚∀゚)<: 所以到底誰在頭醫頭、腳醫腳,誰在瞎子摸象?誰又是針對病因下藥? (vk2zXn1s 18/06/02 10:11)
(゚∀゚)<: 把中醫神秘化的卻是要立法限制,但中醫又不是沒跟著時代演進 (F007i5jE 18/06/02 10:13)
(゚∀゚)<: 說句難聽的,原來你心中的中西醫那麼對立啊?經過科學驗證具療效的傳統醫學就變成西醫了? (F007i5jE 18/06/02 10:14)
(゚∀゚)<: 中醫甚至不照X光的。以台灣的情況,也是近年才以「中醫在校有修西醫,對其有理解」才開放開檢驗單。 (vk2zXn1s 18/06/02 10:16)
(゚∀゚)<: 以個人經驗來說,小時候一間小兒科整所,醫生除了開平常的藥外,也會運用一些傳統醫學中刮痧的方式幫助病患退燒 (F007i5jE 18/06/02 10:18)
(゚∀゚)<: 難道你也要說這不是中醫? (F007i5jE 18/06/02 10:19)
(゚∀゚)<: 這種療法也只是安慰劑性質的療程? (F007i5jE 18/06/02 10:21)
(゚∀゚)<: 這群抱起西醫,幹著西醫勾當,把東西一一換成西醫的現代化方式。然後同時又繼續要求「中醫」作為獨立的範疇領取國家的輔助、資源 (vk2zXn1s 18/06/02 10:23)
(゚∀゚)<: 那請你心裏想像中的那群去向全體大眾道歉 (F007i5jE 18/06/02 10:27)
(゚∀゚)<: 說人不要臉天下無敵就是這個。要麼就承認中醫已亡,整合進同一醫療系統分配;要麼就好好照著你中醫做為「中醫」的方法幹 (vk2zXn1s 18/06/02 10:27)
(゚∀゚)<: 不想流為民間療法,更想要獨立地領國家資源,又不敢照中醫的理論實踐。肥貓毛豎起來是不會變成老虎的 (vk2zXn1s 18/06/02 10:29)
(゚∀゚)<: 就連西醫有些也會應用傳統醫學中的療法與療程,雖不致模糊兩者之間的界限,但至少可以說明兩者之間並沒有你所說的那麼對立 (F007i5jE 18/06/02 10:29)
(゚∀゚)<: 別把你心中那份對立套到所有的領域與案例上來,因為都會有例外 (F007i5jE 18/06/02 10:31)
(゚∀゚)<: 而這些例外不是被你曲解就是被忽視,這是你在這裡闡述你論點為何會被嗆的原因,反對你的不見的都是中醫派,而是因為你誇大其辭 (F007i5jE 18/06/02 10:32)
(゚∀゚)<: >又不敢照中醫的理論實踐─所以你當那些致力以科學方法研究傳統醫學的人不存在嗎 (F007i5jE 18/06/02 10:37)
(゚∀゚)<: 我都已經直接指出你們是在戰中西了,你們還不住手啊。 (F6qCCs8g 18/06/02 10:59)
(゚∀゚)<: 不然你們至少也用現代傳統來取代中西之分吧 (F6qCCs8g 18/06/02 11:04)
(゚∀゚)<: 住你妹,那群覺青黑中醫時怎沒見你說住手?一見他們大事不妙就叫住手?你根本就是其中之一吧? (nf.yNrDo 18/06/02 16:14)
(゚∀゚)<: 停了也好, 反方明明提個馬兜鈴酸事件就很夠了, 但是搞到現在啥都沒有, 只是針對正方提出的雞蛋裡挑骨頭..泥巴(釣魚)玩得太明顯了 (3uuArZtE 18/06/02 23:20)
(゚∀゚)<: 挖靠,我又不是你全職保母,要我24小時罩你也太不要臉了吧 (cYuhou1I 18/06/03 01:48)
無標題 無名 ID:MPNZ8XnMNo.58469回報30推文
>>現代中醫早就西醫化,中醫早就死了。
不科學化又在叫錯誤連篇
科學化又說是西醫 不是中醫......

中醫的問題不是只有自己有不有效而已
中醫內部派系、中西醫派系、資本、權力、政治因素等

就算今天中醫有一個治療方案絕對有效
也是一定會有人出來反對
這點就算是在西醫內部也一樣
能不能治好病人只是最末端的事
中醫就算有效干我屁事
不是同一派的先抵制再說

科學化的時間、資本、研究人數本來完全比不過西醫
話語權本來就會輸很多
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20推省略……
(゚∀゚)<: 只要個人感覺有效就行了,這就叫倒果為因的巫術信仰,跟科學完全是相反面,自稱科學化不叫科學化好嗎? (q6b/hgd6 18/06/02 11:03)
(゚∀゚)<: 什麼叫有一個治療方案絕對有效? 這種邏輯就叫先射箭再畫靶 (q6b/hgd6 18/06/02 11:12)
: 餌這麼臭別上鉤好嗎? (F6qCCs8g 18/06/02 11:14)
(゚∀゚)<: 事實是只有經過嚴謹科學驗證後的治療方案其療效才有可信度;這是需要大量時間大量資金大量研究成果的 (q6b/hgd6 18/06/02 11:14)
(゚∀゚)<: >>自稱科學化不叫科學化好嗎? 你當現在在作研究的那群人是在幹嘛的? (MPNZ8XnM 18/06/02 11:16)
(゚∀゚)<: 沒有可信的證據,哪來的話語權? 只有跟宗教無異的信徒罷了;統計上安慰劑都有30%以上的病人能客觀看得到療效 (q6b/hgd6 18/06/02 11:17)
(゚∀゚)<: >>什麼叫有一個治療方案絕對有效 舉個例也看不懂,今天不管中西醫,甚至不是醫學,就算是科學驗證後的成果依然有可能因各種因素被擋下壓下。 (MPNZ8XnM 18/06/02 11:18)
(゚∀゚)<: 沒錯,事實就是光喝符水都能治好很多病;並不是治好許多病人就代表中醫(喝符水)就是有效的 (q6b/hgd6 18/06/02 11:20)
(゚∀゚)<: 你必須排除千萬種治療方案以外影響療效的因素;經驗上你才知道該治療方案是有效還是無效 (q6b/hgd6 18/06/02 11:23)
(゚∀゚)<: 以上都還沒講到中醫有無理解治療方案為何有效的部分;僅是打臉中醫最愛聲稱的五千年歷史經驗這點根本毫無說服力 (q6b/hgd6 18/06/02 11:26)
(゚∀゚)<: 把望聞問切跟喝符水混為一談,果然你只是在打心中的稻草人www (DfcD6Tbw 18/06/02 11:27)
(゚∀゚)<: 說穿了你也只是如傳教士般想要大家信你那道「中西醫實際上非常對立」的想像罷了,事實上兩者發展根本不如你所說的那麼誇張 (DfcD6Tbw 18/06/02 11:38)
(゚∀゚)<: 你以為道士治病喝符水就沒望聞問切嗎?一樣有,中醫跟道教的很多地方是有相連的;不然古代皇帝治病吃的那個丹藥怎麼來的? (q6b/hgd6 18/06/02 15:10)
(゚∀゚)<: 你們支持中醫,你們自以為提出的中醫跟西醫相似處,這類病人有治好就是有效的論點,都被打臉跟西醫完全相反而非相似;請問你這句中西醫沒有對立的根據從哪來? (q6b/hgd6 18/06/02 15:16)
(゚∀゚)<: 中醫的一切根本就在五千年經驗傳承,而這種經驗法則完全被西醫所否定,即使吃了五千年的藥,只要沒經過科學實驗搞懂藥理就不被承認 (q6b/hgd6 18/06/02 15:19)
(゚∀゚)<: 中醫的根本都被西醫否定,你所謂的中西醫沒有對立的說法是從哪來? 像隻鴕鳥把頭埋在土裡得來的嗎? (q6b/hgd6 18/06/02 15:19)
(゚∀゚)<: 從支那法律得來的嗎?因為支那在2018說中醫那些沒經過科學驗證的藥可以在大醫院使用;為了搞民族主義而制定這種可笑的法律 (q6b/hgd6 18/06/02 15:25)
(゚∀゚)<: 所以西醫並用傳統療法的的療程又被你無視了,連支那的詞都冒出來的還真惱羞 (.mE5kZo2 18/06/02 15:34)
(゚∀゚)<: 連最基本的中醫診斷法都可以東牽西扯,可見你真只是在打你想像中的ˋ中醫而以耶www (.mE5kZo2 18/06/02 15:36)
(゚∀゚)<: 就算中醫以前跟方士甚至有些是從方式那演化而來,但打從宋朝後就有專業的醫師考試,要不然以前的郎中是當辛酸的? (.mE5kZo2 18/06/02 15:40)
(゚∀゚)<: 而且已經說明了,批評你的不一定是中醫派,我也相信醫學啊?自己說別人扣帽子,自己當帽子工廠還當的真開心www (.mE5kZo2 18/06/02 15:41)
(゚∀゚)<: 而且又不是沒有中醫的療法經過科學驗證後有療效的案例,現在很多都還在研究中 (.mE5kZo2 18/06/02 15:43)
(゚∀゚)<: 你是憑甚麼以自己的一己之念ˋ就認定兩者是完全對立?你當你自己是哪顆蔥? (.mE5kZo2 18/06/02 15:44)
(゚∀゚)<: 再次說明不要把自己的腦補偏見當作全天下人都要跟你一樣想法,如果真跟你一樣納醫學中心設中醫部門是要幹嘛 (.mE5kZo2 18/06/02 15:45)
(゚∀゚)<: 憑甚麼就認定經過科學驗證的就是西醫的範疇,你的想像還真偉大,偉大到大家都要聽你的w (.mE5kZo2 18/06/02 15:46)
(゚∀゚)<: 還說自己不是借題發揮?還要說自己沒有偷渡甚麼? (.mE5kZo2 18/06/02 15:47)
(゚∀゚)<: 說的對,整串根本都在偷渡反中,這樣的串叫歷史嗎?要求版主刪全串,我已經回報了 (nf.yNrDo 18/06/02 16:12)
(゚∀゚)<: 是已經惱羞到詞窮了嗎www其實就只不過叫人是不要大頭症,以為自己想法可以舖天蓋地,誰知道是這種展開ww? (.mE5kZo2 18/06/02 16:30)
(゚∀゚)<: 不是吧?明明是偷渡捧中然後被打臉之後硬說其他人論點是反中,中醫會沒落不是沒有原因的,我想多數人只是點出原因罷了。 (zPecmMeY 18/06/06 15:24)
(゚∀゚)<: 隔了4天再上來自演真辛苦你了w (qb4uBSqY 18/06/06 16:09)
無標題 無名 ID:coAqZe3ANo.58480回報推文
>>本來是想要找太極拳來學
>>鍛鍊一下很久沒運動的身體
>>結果看到這個...

如果是想鍛鍊身體又想學實用的中華武術的話我推薦摔跤
台灣主流的的門派是保定快跤
跟現在大陸主流的中國式摔跤不同
保定快跤還保留關節技,擒拿和擊打
非常有趣
https://www.youtube.com/watch?v=fnvxMBZVdUY&t=131s

https://www.youtube.com/watch?v=YmvvlRDd1HY

https://www.youtube.com/watch?v=1ZVnKY5R5P0

Margarita Georgitseas:瓦肯人、納粹與好萊塢的法西斯 無名 ID:WMPocsi.No.58385回報2推文回應

謝謝。我不是社會學家,我也不是歷史學家。我主要通過電影來理解法西斯主義的形象。同樣,我也主要通過電影熟悉了法西斯主義的概念。不過我認為大多數美國人恐怕也都和我一樣。
幾年前寫碩士論文的時候,我的選題是昆汀.塔倫蒂諾的歷史題材影片——因為我很關心用藝術手段反映歷史暴行所涉及的倫理問題。當然,寫作論文的過程不可避免地致使我觀看了許多涉及大屠殺與納粹的電影。從那時起我就一直在考慮一個問題:納粹究竟是什麼?我這裡說得不是歷史、政治或者文學方面的納粹——我確信如果我向你們任何一個人提出這個問題,你們都可以給我一個或多或少還算準確的定義——我專門想要討論的是電影當中的納粹。如果有人僅僅依靠電影來了解歷史知識,他們會怎樣看待納粹主義呢?更重要的是,電影當中的納粹具有怎樣的倫理意義呢?因為我的設想並不算特別出格:大多數人確實會通過電影中獲得大部分關於歷史的信息,因此我們很有必要了解一下他們究竟學到了什麼內容。
當然,為了理解某一事物的本質,你必須首先了解該事物的作用。關於納粹形象在電影當中的作用的文章已經有很多了,最值得一看的論著就是Sabine Hake的《銀幕上的納粹》(Screen Nazis)。她的觀點是電影中的納粹是對好萊塢電影——也就是美國主流電影——的獨有問題的回應。Sabine Hake認為民主體制與民主理念很難通過好萊塢電影加以表現,因為古典好萊塢敘事主要關註個人的心理。任何編劇課程的第一課首先就會這麽告訴你:個人的願望、選擇與行為推動了電影的情節。但民主的主體是人民,是作為集體而存在的“人民”,作為抽象概念而存在的“人民”——古典好萊塢敘事要怎樣體現“人民”這個過於抽象的概念呢?人民是誰?人民想要什麽?人民在哪?
解決辦法就在於從反面來表達民主的理想:“我們不是這樣的。我們反對這一切。我們抵制這一切。這就是我們的天然敵人。”這就是納粹登上銀幕的根本原因,近幾十年來尤其如此,因為共產主義和紅色恐慌已不再被視為針對美國理想的真正威脅了。於是納粹就接過這副重擔,成為了所謂“絕對邪惡”的化身,成為了我們所代表的一切的絕對敵人。
你們可以想見,在好萊塢的語境當中,這種形象是非常有用的,因為我們真的很喜歡痛恨納粹。納粹可謂無處不在,從《鋼琴家》這樣的嚴肅正劇到《金牌制片人》這樣的搞笑鬧劇再到《死亡之雪》這樣的B級片,到處都能看到納粹的身影。因為納粹制服的辨識度太高了,為了讓觀眾們意識到他們所看到的人物形象是邪惡的,最為簡單便捷的方式就是給這些人物套上納粹制服。這是電影制作者手中最現成的工具。事實上這件工具如此得心應手,以至於即使在沒有納粹分子的故事當中我們也能看到納粹形象的存在。比方說《星球大戰》當中的帝國軍與第一秩序、《星際迷航》當中的卡達西人、驚奇宇宙當中的九頭蛇、《哈利波特》當中的食死徒【食死徒的原型其實主要參考了3K黨,但也有很多納粹元素】、《V字仇殺隊》當中的敵托邦英國政府以及《獅子王》當中的鬣狗群。

無標題 無名 ID:WMPocsi.No.58386回報推文
無標題 無名 ID:WMPocsi.No.58387回報推文

上述這些群體嚴格來說都不是歷史或政治語境當中的納粹。這些群體全都存在於奇幻或者科幻架空世界當中,因此按照字面意義將他們稱作納粹是很愚蠢的。但這些群體全都與識別度極高的圖像和符號捆綁在了一起:身穿黑色或灰色制服的並且殺氣騰騰的準軍事組織,發表煽動性演講的最高領導人。整齊走正步的隊列、宣揚“種族優越論”與“主宰種族”的話術,等等。納粹還有一套特定的審美,他們的標志慣於大量采用對稱的幾何形狀與骷髏頭,用色主要是黑紅兩色但並不絕對,比方說韋斯.安德森在《布達佩斯大飯店》裏就將粉紅色許給了納粹。無論存在於什麽樣的背景當中,這套圖像與符號都可以被觀眾們立刻識別出來,但它們與歷史、政治以及意識形態的脫節程度如此嚴重,以至於在我看來好萊塢已經將納粹主義從意識形態轉變成了審美標準。

那麽“納粹”現在意味著什麽呢?隨著時間的推移,我認為,“納粹”這個詞已經與民主自由的其他一切敵人畫上了等號,以至於已經蛻變成了一個泛化的貶義詞。不僅在電影裏如此,在流行文化與現實生活當中同樣充斥著小寫的納粹,比方說女權納粹、語法納粹、保潔納粹等等。這個詞不斷退化,以至於幾乎徹底喪失了政治和倫理意義。

為了讓納粹成為絕對邪惡的象征,必須要將納粹從出身環境當中剝離出來,必須讓納粹與時俱進。所以隨著好萊塢創作理念的變遷,納粹的形象也會隨之調整。比方說好萊塢納粹惡棍的普遍特點是總是有點欠缺男子漢氣概,甚至有點深櫃同性*戀的意思?這一點真的很奇怪,因為納粹不僅崇拜尼采的超人理念,不僅尊崇雅利安種族的男子氣概,而且還將同性*戀關進了集中營。但好萊塢崇拜陽剛之氣,所以納粹當然必須反其道而行。

關於納粹的另一個刻板印象就是令人難以置信的上流社會作風。納粹高官從來都擺足了上層階級的架子,總是看不起窮人。這一點同樣也很奇怪。歷史確實有很多貴族出身的納粹分子,但納粹主義的大部分內容都是從社會主義和工人運動那邊照搬過來的,走得是民粹主義路線。但是美國的民主制度同樣走得是民粹主義路線,所以我們的敵人必須與我們背道而馳。

在我看來,事情到這裏就開始變得越來越奇怪了。假如你按照這套標準在媒體上尋找納粹,往往會在非常非常奇怪的地方找到他們,比方說原初系列的《星際迷航》——假如你一直沒看過的話,我這裏要向你強力推薦一下,因為這部劇集當中蘊含著無數極其精彩的情節。比方說在這一集當中,柯克船長一行人登上了一個由納粹統治的行星——這種事在劇集當中的怪異程度甚至都排不上前幾名——納粹俘虜了斯波克大福並且宣稱他“絕對是低等種族的一員”。

無標題 無名 ID:WMPocsi.No.58388回報推文

這段情節非常值得研究一下。我姑且假設在座的大多數人都不熟悉《星際迷航》,因此為大家簡單介紹一下:斯波克是一名瓦肯人。瓦肯人在許多方面都是納粹的反面。他們是邏輯和理性的化身,但是同時又恪守道德;道德操守與集體福祉是他們的行為標準——簡而言之所有瓦肯人都是好人——他們是素食主義者,他們是和平主義者,他們是知識分子,他們熱衷靈修,他們從不撒謊,他們堅忍不拔,他們重視多樣性並與所有生物和諧共處。最重要的是,學者們一再主張瓦肯人是猶太民族的象征,體現了很多正面的猶太人刻板印象。所以讓納粹來貶損斯波克是很有道理的。

但是接下來發生的事情就非常奇怪了。大約三十年後,《星際迷航》系列依然走勢強勁,又推出了《星際迷航:進取號》。在這部劇集當中,瓦肯人的形象突然之間不再那麽高尚與道德了。他們仍然是邏輯的化身,仍然具有超強的理性與分析能力,但同時也變得非常冷酷與非人性化,甚至可以說是反人性化。他們認為自己的邏輯思維能力獨一無二,因此看不起所有其他種族。這樣的形象聽起來已經很像納粹了。怪異之處在於瓦肯人始終都是邏輯的化身,但是他們的立場卻悄無聲息地完成了一百八十度大轉彎。之前讓他們成為正面角色的特質,讓他們成為反納粹與猶太人化身的特質,如今卻讓他們成為了敵人。如果說怯懦柔弱的深櫃納粹體現了好萊塢對於同性*戀的看法,那麽瓦肯納粹就體現了好萊塢對於邏輯與客觀分析的看法。

近年來納粹的標準形象就是冷酷無情、極其理性,幾乎就像機器人一樣。我們只要看一看當年實際的納粹宣傳材料就會意識到這一形象錯得多麽離譜。納粹運動非常強烈地反對知識分子與理性主義者,鼓勵真誠的情緒與先於思想的本能。納粹抨擊純粹理由,激勵攻訐所謂“墮落的知識分子”與“猶太知識分子”。“遠離大學!那是猶太人的地盤。他們會給你洗腦的。”納粹甚至宣稱過多的教育會導致男性不育。好萊塢的納粹根本沒有表現出這些特質:凡事訴諸情緒,本能高於理性,反對智識主義,“不要想,只要做” 。這些都是納粹主義重要組成部分,也是法西斯主義的重要組成部分,但是我們所塑造的、象征絕對邪惡的銀幕納粹卻絲毫沒有體現出這些特質。為什麽呢?

這裏我想談一部看似與納粹無關的電影。你們有多少人看過《搏擊俱樂部》?我在盡量不劇透的前提下為大家介紹一下這部電影。布拉德.皮特飾演的角色面向年輕男性——中產階級白人年輕男性——創立了一家“搏擊俱樂部”,這一團體最終演變成了我們之前描述過的大規模法西斯邪教。我在這裏刻意使用了“法西斯”這個術語,因為電影本身從沒用過這個詞,人們談論這部電影時通常也不會使用這個詞。但如果你仔細看看這部電影,就會意識到搏擊俱樂部符合法西斯團體的一切特質。安伯托.艾柯專門制作了一張清單來檢視他所謂的“永恒法西斯主義”或者“泛法西斯主義”:通過拒絕商業主義來回歸傳統,為了行動而行動,發動欲求不滿的中產階級,大量炮制陰謀論,恐懼人與人之間的差異,將意見分歧等同於叛國行為,魅力超凡的領導者【誰還能比布拉德.皮特更有魅力呢?】,選擇性的民粹主義,鼓吹男性氣質,以暴力為榮,以死亡為榮,蔑視和平主義,蔑視軟弱,蔑視女性,以及發明全新的日常用語體系。

布拉德.皮特看起來確實不像是司空見慣的典型銀幕納粹。他的造型太粗野了,絲毫沒有精英主義的影子。他的追隨者不穿制服,他的組織也沒有專屬的符號。搏擊俱樂部絕口不談主宰種族與種族優越論。但不要誤會,這正是法西斯主義。只要添加一點種族主義意識形態,這一切就會升級成為新納粹主義。

無標題 無名 ID:WMPocsi.No.58389回報推文

如果你看看《搏擊俱樂部》的實際情節,就會意識到編劇的立場其實是反法西斯的。這不是一部宣揚法西斯的電影。這是一部很好的電影,這也是一部很聰明的電影。但是布拉德.皮特的角色根本上來說就是個江湖騙子。他那套蠱惑人心的理念毀掉了很多人的生活,甚至還鬧出了人命。 1999年《搏擊俱樂部》上映之後許多年輕人都開始在現實生活當中自發組織搏擊俱樂部,而且我認為這種趨勢今天仍在繼續。這部電影將搏擊俱樂部帶進了現實生活,這部電影宣揚的意識形態已經非常受歡迎了。我在互聯網上隨便找找就找到了許多關於《搏擊俱樂部》的文章和勵志名言,這些文字號稱自己能夠“激勵你們擺脫困境”,“泰勒.杜登是最好的生活教練。”人們當真會為這些宣傳品花錢。最令我驚訝的是,居然還有反法西斯搏擊俱樂部!這些人認為他們正在反對法西斯主義,因為他們平時接受的灌輸將法西斯主義與智識主義、精英主義以及缺乏男子氣概聯系在了一起,在他們看來,他們正在與敵人作戰,卻沒意識到自己早已掉進了陷阱。為什麽會這樣呢?為什麽這部電影的原本用意會遭到如此扭曲呢?

我認為這一現象與電影技術有很大關系。這裏我要簡單回顧一下電影的發展史。在二十世紀二十年代的蘇聯,電影的未來走向尚未確定。這是一種全新的媒體,這是所有人的談論焦點,催生了眾多與之相關的理論,其中最著名的是兩個針鋒相對的思想流派。在左手邊是偉大的紀錄片制作人吉加.維爾托夫——我們今天仍然在電影課上看他的電影,在課堂之外則看的不多。他的主張名為“電影眼”(Kino-Eye),將電影視為觀察世界的工具。對於維爾托夫來說,電影有一種獨特的能力,使其可以成為反映客觀現實的窗口。電影應該是客觀公正的,應該避免人為布置。電影將成為人們更深入且理性地看待現實的工具。在右手邊則有一位謝爾蓋.愛森斯坦——兩人當中名氣較大的那一位。他的主張名為“電影拳”(Kino-Fist):電影是宣傳的工具,電影應該是主觀且情緒化的媒體,電影的作用則是操縱思想。正如他所說,電影應當采用蒙太奇技術來感染觀眾。他制作了好幾部歷史上最偉大的宣傳片,今天我們仍然在電影課上觀看這些影片——盡管在課堂之外同樣很難看到。

我本人更喜歡維爾托夫的電影,但在我看來無疑是愛森斯坦更準確地預測了主流電影的未來。鏡頭拳早已成為了好萊塢電影的壓倒性主流風格。電影不是理性的媒介而是情緒化的媒介。電影不是邏輯工具而是情緒操縱的工具。電影如果不能打動人心就算失敗。

這套分析有什麽意義呢?我的觀點是瓦肯人註定不是納粹的對手,瓦肯英雄註定不能用邏輯與分析來擊敗納粹,因為邏輯在好萊塢電影裏根本無法成為賣點。而且我這話並不是貶義。“檢查事實,分析研判,三思而行,謀定而動”,你還記得上次看到以這些特質為主旨的電影是什麽時候的事嗎?好萊塢電影的機理並不是這樣的。為了讓電影能夠生效,電影必須感動你。為了讓你受到感動,你必須暫時擱置懷疑與邏輯。,你必須屈從於情感操縱。我相信你們當中許多人都曾經與一位喜歡過度分析的朋友一起看過電影,這位朋友一直在你耳邊說:“這段情節不太現實。這段情節沒有意義。他為什麽那樣做?簡直難以置信!”你坐在一旁簡直恨不得掐死他們,因為他們毀了你的電影。邏輯會毀滅電影。好萊塢電影的邏輯對於邏輯過敏。這很像法西斯主義的思路:“不要提問,相信感覺。”

無標題 無名 ID:WMPocsi.No.58390回報推文

所以我認為,納粹意識形態與法西斯意識形態的根本基礎——例如遵循原始情緒與融入群體——幾乎不可能在大銀幕上用負面基調表現出來,因為觀眾們就愛看這個。這是非常簡單的事實。人們喜歡看這一套,因為這感覺很好,讓人感覺自己充滿了力量。當你進入一部電影時,頭腦當中負責分析的部分就會暫時停止思考。好萊塢說,“不要聽從邏輯,因為邏輯的聲音會損壞你的電影。邏輯的聲音就是敵人的聲音,邏輯的形態就是納粹主義與法西斯主義的嘴臉——情感和本能才是幫你掙脫法西斯的利器。”

銀幕納粹的問題就在這裏——正如我剛才說過的那樣,好萊塢已經將納粹從意識形態簡化成了審美標準,將法西斯理念與法西斯標志畫上了等號。這樣做非常危險。因為單純的審美標志毫無政治意義與道德意義。它們所代表的僅僅是一個必須被摧毀的敵人而已。這樣一來我們很容易就會在不知不覺之間走上歧途。假如你將美學視為政治理念,就會十分輕易地受到偽裝成自由與個人主義的法西斯思想的蠱惑。因為我們自以為自己知道法西斯主義與自由看起來分別是什麽樣子。在美國和希臘,新的法西斯主義形式正在崛起。不假思索的話我們很容易就會質問道:“這些人怎麽會如此心甘情願地與絕對邪惡的形象聯系在一起呢?”但是他們並沒有這麽做!他們並不認為自己是大銀幕上的納粹,而是將自己當成了大銀幕上的布拉德.皮特。

因為法西斯主義不會主動擺出敵人的面目,法西斯主義不會主動穿上象征絕對邪惡的制服,法西斯主義不會主動打出紅黑兩色的標志,法西斯主義不會宣揚高等種族的優越性,法西斯主義不會發出“臣服於我!”的號令。法西斯主義說的是:“要自由!擺脫思考的重擔!不要怨天尤人!成為一名戰士!奪回你的力量!奪回你的陽剛之氣! 過好每一天! 要感受不要思考! 停止過度分析!相信你的直覺!”換句話說法西斯主義與好萊塢頗有異曲同工之處,與好萊塢塑造的納粹形象卻相差甚遠。

無標題 無名 ID:WMPocsi.No.58391回報27推文

這篇文章雖然有點長
但想問問歷史版上的島民看看有什麼看法
或許是我孤陋寡聞,但是這文章真是讓我耳目一新

如果按照這文章說的......其實納粹已經在全世界遍地開花了

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13推省略……
(゚∀゚)<: 是遍地開花沒錯啊 (zmU6EpXw 18/05/30 00:00)
(゚∀゚)<: 現在你只要比史達林右就會被說是納粹啊 (fOnKY2Gg 18/05/30 00:16)
(゚∀゚)<: 你的政治正確要素比人少, 你就是極右/納粹 (7MvoqTNM 18/05/30 00:27)
(゚∀゚)<: 說個笑話,納粹反共,因為共產黨是猶太人的陷阱 (d/S8d.xM 18/05/30 01:40)
(゚∀゚)<: 而且腦袋正常的國家不會教你奴役其他人種是你正當的權利 (d/S8d.xM 18/05/30 01:47)
(゚∀゚)<: 那中國呢?那些五毛老是叫囂是東侵日韓、南收台灣、奴役西方,這樣算嗎? (3N4rkcf2 18/05/30 06:45)
: 算。就跟台灣一堆滿口XX賤畜的,都是納粹 (xk5GuYKU 18/05/31 17:24)
(´ー`)<: 剛剛上面又有覺青在硬拗,我是覺得版主不用刪啦。這樣叫人怎麼婊。 反正某人又再主張對方不要人權,當然可以說對方是賤畜這種歪理。 (JYRTH5h6 18/06/01 09:52)
(´ー`)<: 首先,所謂的「人權」或「不要人權」到底定義是甚麼,又要如何判斷,到最後基準根本隨這種人在講。 (JYRTH5h6 18/06/01 09:52)
(´ー`)<: 但事實是我只在台灣看到對岸就算一般人天災死傷就在那慶祝死亡人數的納粹(跟對岸慶祝台日天災死傷的納粹一個樣) (JYRTH5h6 18/06/01 09:53)
(´ー`)<: 覺青的特色就是很愛拿一些好聽話,甚麼自由民主人權的自我標榜,但行動跟言論完全看不上是真的在信樣這些價值。 (JYRTH5h6 18/06/01 09:53)
(´ー`)<: 啊對了,納粹也很重視「人權」啊。不過重視的是他們定義的高級亞利安人的人權www (JYRTH5h6 18/06/01 09:53)
: 所以支持反華人的共產支那的, 不就是比納粹畜牲還賤的賤畜嘛 (4rv8lATk 18/06/01 09:58)
(゚∀゚)<: 現在又說華人不是支那賤畜啦。(攤手)能自由變換標準真是方便呢。那同樣支持反人權的大日本帝國的,怎沒看到你也拿出這種賤畜理論? (JYRTH5h6 18/06/01 10:02)
(゚∀゚)<: 至少滿口華腦華腦叫的白癡就我觀察跟愛用支那還有支那賤畜這些詞的就是同一群人啦(攤手 (JYRTH5h6 18/06/01 10:03)
: 支那邏輯好棒棒, 日帝鬼子有殺幾千萬自已人嗎www (4rv8lATk 18/06/01 17:54)
(゚∀゚)<: 所以你的意思是只要日帝鬼子殺就沒問題?只要是華人不管哪一邊日帝鬼子都是用支那稱之還是拼命要用這個詞? (AqBxTz8s 18/06/01 22:59)
(゚∀゚)<: 不錯,果然邏輯大師 (AqBxTz8s 18/06/01 22:59)
(゚∀゚)<: 而且完全沒回應到我指出的,就只是跳針而已啊w啊我想某人也刻意無視了,日帝也會殺"自己人"喔(望向沖繩w (AqBxTz8s 18/06/01 23:00)
(゚∀゚)<: 啊台灣人在東南亞還被當軍糧吃掉了耶。當然某人權派大師還是會無視的吧www (AqBxTz8s 18/06/01 23:01)
(゚∀゚)<: 反正只要反你的就是"支那",被戳破假面具就說啊我知那只是指中共不是指華人喔喔喔喔喔,風波過了就繼續說華人跟中國都是支那, (AqBxTz8s 18/06/01 23:03)
(゚∀゚)<: 這種卑鄙不要臉的手段也只有覺青有臉皮做得出來了吧www (AqBxTz8s 18/06/01 23:03)
(゚∀゚)<: 現在的這種反中就是一種百年前反猶的表現一樣 都是政治上的操作 (LCymJPCY 18/06/04 12:40)

大陸人怎麼看南京國民政府黃金十年(1927-1937)? 無名 ID:I1ui3xHsNo.57475回報21推文回應

近现代史 06 国民大革命、国共的十年对峙(上) 袁腾飞
https://www.youtube.com/watch?v=OFWGzscRscQ

近现代史 07 国共的十年对峙(下) 袁腾飞
https://www.youtube.com/watch?v=y_iCpVm_J6I

《毛澤東》大陸央視電視劇
https://www.youtube.com/watch?v=dxTp_wcekSE&list=PLtt_YYUGi1gVfq5Lr9D1oIpRkfmwFzFev

小弟是台灣國編版教材末代
以前國中上中國近代史有特別提到這國民政府這黃金十年
大陸民國時期這10年間相對和平較有重大許多經濟建設
看了以上這三個大陸那邊與這時代相關的影片:

前兩個影片袁老師有稱讚國民政府這十年很不容易
要不是因為接踵而來的戰亂
國民黨這經濟建設持續下去的話
中國搞不好會比鄧小平1978年改革開放提早富強
但我們是共產黨編的教科書我們不考這南京國民政府十年建設
這時代的重點擺在共產黨從幼稚走向成熟的歷史

而第三個央視這電視劇
這時代蔣介石和國民黨好像都只打共產黨
和對日本918事變不抵抗賣國
以及國民黨派系之間的不和
這10年經濟建設也沒啥提
也看過一些大陸網友說
當年毛爺爺不把蔣介石趕出大陸
今天的中國就會像印度落後

今天的大陸人真的除了袁騰飛老師以外
很多人真對國民政府這段黃金經濟十年一片空白????????

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-1推省略……
(゚∀゚)<: 連台灣都一堆人對這10年一片空白了,你期待什麼? (vkXia6hY 18/04/16 05:32)
(゚∀゚)<: 現在的年輕人就只會舔社會主義屁眼 (vkXia6hY 18/04/16 05:34)
(゚∀゚)<: 阿廢話 那十年內容多到哭爸 但是對於台灣人來說真的沒那麼確切了解阿 (DWjkJ0YQ 18/05/02 21:21)
(・_ゝ・)<: 一方是敵人;另一方根本未蒙其利,等到有治權後剛好又迎上經濟崩潰期 (bKBBXyWg 18/05/05 16:11)
(・_ゝ・)<: 為何要有印象?當年會有印象的5歲小童,現在也差不多90好幾了,該死的都死了,腦殘的也殘了 (bKBBXyWg 18/05/05 16:13)
(゚∀゚)<: 幹林娘 早見大嬸根多少監督上床幹鮑魚 (sDwQjAgg 18/05/29 22:26)
(゚∀゚)<: cccccccccccccc (mMW10QlM 18/05/30 10:45)
: cccccccccccccccccc (MHfXgGOc 18/05/31 17:26)
(゚∀゚)<: 連台灣都一堆人對這10年一片空白了,你期待什麼? (vkXia6hY 18/04/16 05:32)
(゚∀゚)<: 現在的年輕人就只會舔社會主義屁眼 (vkXia6hY 18/04/16 05:34)
(゚∀゚)<: 阿廢話 那十年內容多到哭爸 但是對於台灣人來說真的沒那麼確切了解阿 (DWjkJ0YQ 18/05/02 21:21)
(・_ゝ・)<: 一方是敵人;另一方根本未蒙其利,等到有治權後剛好又迎上經濟崩潰期 (bKBBXyWg 18/05/05 16:11)
(・_ゝ・)<: 為何要有印象?當年會有印象的5歲小童,現在也差不多90好幾了,該死的都死了,腦殘的也殘了 (bKBBXyWg 18/05/05 16:13)
(゚∀゚)<: 幹林娘 早見大嬸根多少監督上床幹鮑魚 (sDwQjAgg 18/05/29 22:26)
(゚∀゚)<: cccccccccccccc (mMW10QlM 18/05/30 10:45)
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: 幹林娘 早見大嬸根多少監督上床幹鮑魚 (Vyr7Tq8A 18/06/01 12:16)
有 17 篇回應被省略。檢視
無標題 無名 ID:bDxBJSUMNo.57715回報17推文
>>No.57679
純回裏面的留言
拿整個國府的抗日力量跟共產黨不公平˙阿
應該把國民黨分出來 還有其他軍閥都分出來一起比才公平

去掉軍閥的消耗

國民黨抗日大概跟共產黨55波吧.

出力最多的反而是拿去填戰場的軍閥
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7推省略……
(゚∀゚)<: 淞滬會戰??? (Exi4K8Ro 18/05/05 22:37)
(゚∀゚)<: 55波?你先把抗戰裡"軍閥"打的戰役拿出來給大家看看 (.ltviHWc 18/05/05 22:40)
(゚∀゚)<: ==。只要不是嫡系的都算是加盟的軍閥 (AIntuTEs 18/05/06 01:43)
(゚∀゚)<: 八成都是那些川軍晉軍西北軍桂系那些在抗戰啊,國民檔大部分嫡系除了支援印支,都龜在重慶啊 (AIntuTEs 18/05/06 01:46)
(・_ゝ・)<: 不然抗戰之後哪來還有那麼多兵繼續打內戰, (AIntuTEs 18/05/06 01:47)
(・_ゝ・)<: 說來巧妙,抗戰前線都是之前軍閥的地盤,他們能不抵抗嗎? 只是正式抗戰之後有國民黨統籌規劃抵抗 (AIntuTEs 18/05/06 01:51)
(゚∀゚)<: 嫡系的都算是加盟的軍閥這樣算老蔣只有第五軍和整編十一師是正統嫡系 (1CEqiS46 18/05/06 10:48)
(゚∀゚)<: 抗戰的時候各大軍閥部隊混編和共同作戰是常態尤其和國民黨關係好桂系更是如此 (1CEqiS46 18/05/06 10:50)
(゚∀゚)<: 哪來還有那麼多兵繼續打內戰--->都忘了抗戰後大裁軍裁掉的人跑去跟共軍打國軍的事了嗎… (qIVl4Kn. 18/05/06 11:12)
(゚∀゚)<: ..所以要比抗戰貢獻就只拿嫡系跟共產黨比最公平啊,其他都是加盟軍閥打的 (5BBre6LE 18/05/06 11:27)
(゚∀゚)<: 功勞不應該灌在國民黨上面然後又噓共產黨,根本50 (5BBre6LE 18/05/06 11:28)
(゚∀゚)<: 根本50步笑百步 (5BBre6LE 18/05/06 11:29)
(゚∀゚)<: 洗地洗到K島來了,共黨網軍果然厲害 (CpMmUHj6 18/05/06 13:40)
: 問題是現在共產黨為了淡化蔣領導抗戰把抗戰說成全中國人民的抗戰,還順手把所有背後游擊(包涵民間)全說成是自己功勞 (qIVl4Kn. 18/05/06 16:40)
: 而其它軍閥部隊沒像八路這麼誇張,掉頭打國軍、擴大勢力,你自己去看軍閥哪一個抗戰後擴大到像共產黨一樣的? (qIVl4Kn. 18/05/06 16:43)
: 馮玉祥:他嗎的我要一輩子幹爆蔣中正 (5BBre6LE 18/05/06 22:31)
(゚∀゚)<: 真敢講55波,笑死 (3YkzvZYU 18/05/06 23:41)
無標題 無名 ID:10SsbUJwNo.57958回報41推文
>>No.57542
>>怪不得1960-70年代歐美日社會流行左派運動
>>許多搞左派運動的年輕人
>>看過中共的反國民黨圍剿和長征故事後
>>都變成中共或毛澤東的粉絲

歐美不太清楚
日本戰後昭和時代扣除自民黨穩定執政的官方
民間真的喜愛中共或毛澤東真的超級多的
像是附圖畫三國志漫畫的漫畫家橫山光輝
也畫過以中共為主角的歷史漫畫<長征>
像附圖這頁的敘述把中共紅軍的行為給正當化許多
與台灣國民黨一般宣傳的歷史觀中共紅軍是土匪形象截然不同
反倒當年像橫山光輝等那一輩日本漫畫家
看待蔣介石和國民黨才是土匪
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31推省略……
(゚∀゚)<: 中共原來在清朝就已經在活動了? (90CqMqJM 18/05/15 12:06)
(゚∀゚)<: 日本還很哈上海上海怎樣的,因為失去了才懷念? (vKzNmjCE 18/05/15 14:12)
(゚∀゚)<: 啊就左派惜左派啊 (pdFZXMr6 18/05/15 18:07)
(゚∀゚)<: 打著打倒權貴跟貪腐的大旗,但當人民可以為了丟掉一張糧票上吊自殺時,偉光正的共產黨領導在中南海的泳池戲水 (pdFZXMr6 18/05/15 18:10)
(゚∀゚)<: 那年頭支共的共產/左翼面具還沒撕破啊, 對外國人甚至是模範 (81wEQORo 18/05/15 22:55)
(゚∀゚)<: 既然有人說共產的假象,那順便說一下,在大躍進時期,西方對中國的認知是「沒有餓死人的富足國家」,很多報導到現在都還能找的到 (tmg1Jkec 18/05/17 21:34)
(゚∀゚)<: 可笑的是他們連自己都騙了,最著名的就是人民日報那張能站上好幾個人的穀物 (tmg1Jkec 18/05/17 21:43)
(゚∀゚)<: 反正左狗這百年來就是重複著推行社會主義-->爆死-->宣稱那不是真的社會主義,然後回到第一步的輪迴 (7D.0/J0Y 18/05/18 03:41)
(゚∀゚)<: 這倒不是左不左的問題了... 支共的結構和行為從來就沒有真的左過 (A.NilDEQ 18/05/18 11:37)
(゚∀゚)<: 而近年各種狗屎主張都自稱"左" (A.NilDEQ 18/05/18 11:40)
(゚∀゚)<: 支共當年就是100%的左派,所以一堆"覺醒青年"支持,跟現在如出一轍 (7D.0/J0Y 18/05/18 12:53)
(゚∀゚)<: 現在歐美左派用的手段全是當年支共用的, 支共不左? 這年頭了還在幫左派抹粉,早騙不了人啦 (7D.0/J0Y 18/05/18 12:53)
(゚∀゚)<: 把全國資源換軍力, 餓死幾千萬國民, 搞極權崇拜, 這樣還是左的話有啥不能是左 (A.NilDEQ 18/05/18 14:02)
(゚∀゚)<: 當然我是認同共產"政權"必然法西斯化的. (A.NilDEQ 18/05/18 14:03)
(゚∀゚)<: 這樣為什麼不是左?左派不就是支持大政府嗎? 完美符合左派思想啊 (7D.0/J0Y 18/05/18 14:04)
(゚∀゚)<: 均貧就是左派的"均富"理論的必然結果啊, 怎麼不左呢? (7D.0/J0Y 18/05/18 14:04)
(゚∀゚)<: 而且支共/SJW那套說是"左", 不如說是攻擊對象相反的極右而已 (A.NilDEQ 18/05/18 14:05)
(゚∀゚)<: 前陣子還被左派當神拜的委內瑞拉不就是走了一模一樣的路? (7D.0/J0Y 18/05/18 14:06)
(゚∀゚)<: 委內瑞拉的問題是經濟結構病態而爆炸耶 (A.NilDEQ 18/05/18 14:23)
(゚∀゚)<: 為私利弄死國民的大政府和左右有個屁關係...再扯連日帝都是左派了 (A.NilDEQ 18/05/18 14:25)
(゚∀゚)<: Chavez大肆把外國公司資產收為國有,大搞福利制度都忘記啦? (7D.0/J0Y 18/05/18 14:42)
(゚∀゚)<: 私利? 把財產全部收編國有重新分配就是現在左派的基本理論,從共產黨到現在的UBI都是這調調 (7D.0/J0Y 18/05/18 14:43)
(゚∀゚)<: 你跟我說跟左派無關?切割也不是這樣切割法. 委內瑞拉沒搞一堆社會主義當初左派會把他當神拜? (7D.0/J0Y 18/05/18 14:43)
(゚∀゚)<: http://www.cup.com.hk/2017/04/24/oil-rich-cash-poor-venezuela/ (A.NilDEQ 18/05/18 15:17)
(゚∀゚)<: "收編國有重新分配"和搞爆經濟沒有衝突啊? (A.NilDEQ 18/05/18 15:18)
(゚∀゚)<: 北歐的高福利沒聖母病發亂收移民之前不就很穩定. (A.NilDEQ 18/05/18 15:20)
(゚∀゚)<: 右派搞爆經濟之後還不是只會說市場失效. (A.NilDEQ 18/05/18 15:25)
(゚∀゚)<: 北歐的高福利在收移民前早就因為少子化開始炸掉了, 就是因為需要工人了才開始收移民的 (7D.0/J0Y 18/05/18 22:21)
(゚∀゚)<: 你把整個國家垮掉跟股市大跌相提並論?真的? (7D.0/J0Y 18/05/18 22:23)
(゚∀゚)<: 經濟結構依賴石油搞出荷蘭病, 干左派屌事? 右派交給財閥坐著賺還不是一樣爆炸? (1Pv9p7/E 18/05/19 00:18)
(゚∀゚)<: 被社會福利支出拖垮叫做跟左派沒有屌事? 切割切真爽. 世界上哪個國家在走右派的純資本主義?要不要提一個出來? (655OvII2 18/05/19 00:24)
(゚∀゚)<: 把資源賣光, 讓財閥掏空錢和資源後拍拍屁股走人, 超有效搞垮國家的www (1Pv9p7/E 18/05/19 17:08)
(゚∀゚)<: 右派沒問題, 不懂經濟和世界常識的右派就www (1Pv9p7/E 18/05/19 17:09)
(゚∀゚)<: 真的市場派只會怪委內瑞拉不會經營, 把一手好牌打爛 (1Pv9p7/E 18/05/19 17:28)
(゚∀゚)<: chavez最被左派當神拜的就是沒收財團的資產改由國營,可以被你說成相反,左派真是不願意面對現實 (XR/CGe7w 18/05/21 03:31)
(゚∀゚)<: "公然沒收私人財產改國營"就已經違反市場派的基本價值了,你還有臉說啊? (XR/CGe7w 18/05/21 03:32)
(゚∀゚)<: 自己立左派稻草人自己打不就好棒棒 (0pi.B2VY 18/05/21 05:52)
(゚∀゚)<: 金融海嘯只是"股市大跌"... 他媽的別丟右派的臉好嗎 (w7wTCdUM 18/05/22 02:58)
(゚∀゚)<: 金融海嘯後國家有垮掉嗎? 扯那麼多還是證明又再爛還是比左好不是? 還有一直說我是右派也不會改變左派多爛的歷史事實的 (rzVDYsTY 18/05/22 06:16)
(゚∀゚)<: 光共產黨跟法西斯就夠了 (rzVDYsTY 18/05/22 06:16)
10SsbUJw: 怪不得1960-70年代 (trKManwY 18/08/04 04:20)
無標題 無名 ID:10SsbUJwNo.57960回報推文
>>中共原來在清朝就已經在活動了?
非日本文部省監製的歷史漫畫就不要太苛求了
1960及1970年代的商業漫畫家
即使是大師級(橫山光輝 手塚治虫 藤子不二雄等)
當年網路不發達
資訊僅能靠跑圖書館的年代
對日本人而言要畫一部外國歷史漫畫
只要基本歷史史實無誤就很有良心了
而且民國初年還有像清朝的服裝勉強合理

>>日本還很哈上海上海怎樣的,因為失去了才懷念?
說到上海
推薦附圖這部<星間大橋>
舞台在八年抗日戰爭前後的上海
雖然是以日本小女生與中國小男生的兒童角度
但看得出作者下了不少苦工
當年的上海社會刻畫相當真實
無標題 無名 ID:oWgMvPjcNo.58075回報32推文
>>No.57958
蘇聯倒了,中共轉型,沒有人再輸出共產主義價值觀,
所以就變成現在美式民主大行其道,全球支持者眾多.

不過歷史是螺旋前進的,當貧富差距大到一定程度,共產主義又會流行起來了……雖然可能會改改名目,但也逃不開「打土豪分田地」的水平.

共產主義的概念也不是憑空出現的,歷朝歷代快要完蛋時,總有些革命軍抬出類似的口號,像是闖王來了不納糧之類……馬克思的貢獻,就只是給這些不滿當權份子的革命軍製造出一套完整的理論而已.
收起推文
22推省略……
(゚∀゚)<: 歐美現在滿街社會主義者好嗎,看看那堆UBI支持者 (7D.0/J0Y 18/05/18 13:37)
(゚∀゚)<: 利益分配失衡到一定程到自然就會這樣. 過去歐美靠福利平衡, 現在偽左割社會的肉把資源分給無關的, 甚至仇視自己社會的外來人, 當然爆死. (A.NilDEQ 18/05/18 14:10)
(゚∀゚)<: 社會福利的得利者絕大多數都是土生土長的女人好嗎,這才是福利切不掉的原因. (7D.0/J0Y 18/05/18 14:45)
(゚∀゚)<: 還有左派就左派,還偽左哩, 只要出問題了就通通都不是左派的無恥說法用夠了沒? (7D.0/J0Y 18/05/18 14:46)
(゚∀゚)<: "That is not real communism"的笑話講完了嗎? (7D.0/J0Y 18/05/18 14:46)
(゚∀゚)<: 共產主義建立於民主主義之上因為民主建立於暴民政治之上 (/kLveexM 18/05/18 15:11)
(゚∀゚)<: 又搞那套移民二代=土生土長的偷換概念, 偽左真的和支共殖民主用同一套騙術 (A.NilDEQ 18/05/18 15:28)
(゚∀゚)<: 自己去查一下社福使用人數就知道了,土生女人就是主要使用者,如果真的都是邪惡的移民再用的話,要拔掉應該很容易不是? (7D.0/J0Y 18/05/18 22:24)
(゚∀゚)<: 幾乎沒有移民的日本照樣撐不住啊, 問題在女人身上,不在移民,有點常識吧 (7D.0/J0Y 18/05/18 22:24)
(゚∀゚)<: 紐西蘭的研究就是告訴你了,還是這些也都是"外國第二代"? http://researcharchive.vuw.ac.nz/handle/10063/2852 (7D.0/J0Y 18/05/18 22:34)
(゚∀゚)<: 所以多收些吃福利像豬一樣生的移民就解決福利問題了. 完美"右"派邏輯. (1Pv9p7/E 18/05/19 00:13)
(゚∀゚)<: 無國界,開放移民也是左派在喊喔wwww 轉移話題也不是這樣轉法 (655OvII2 18/05/19 00:25)
(゚∀゚)<: 右派的主張是回歸傳統系統, 關移民屁事? 你一開始把移民政策跟左派切割,現在直接扣到右派頭上啊? (655OvII2 18/05/19 00:26)
(゚∀゚)<: 最反移民的不就是整天被罵是納粹的alt-right嗎? (655OvII2 18/05/19 00:38)
(゚∀゚)<: 保障本國人這種天經地義的東西根本沒所謂左右 (1Pv9p7/E 18/05/19 17:10)
(゚∀゚)<: 是偽左自稱"左"然後把"右"的帽子扣在腦袋正常的人頭上而已 (1Pv9p7/E 18/05/19 17:11)
(゚∀゚)<: 然後腦袋不清楚的就像上面那個, 有人掛"左"的名頭搞智障事, 就跟著他們罵"左" (1Pv9p7/E 18/05/19 17:13)
(゚∀゚)<: 再蠢一點的就照著偽左的定義自認是右派 (1Pv9p7/E 18/05/19 17:15)
(゚∀゚)<: 但實際上現在的左派就是巴著女權跟移民大腿,你再切割也改變不了現實 (XR/CGe7w 18/05/21 03:33)
(゚∀゚)<: 反正只要出問題了就不是左派了,就切割掉,就跟"that's not real communism一樣"反正左派不可能錯,錯了就是偽左 (XR/CGe7w 18/05/21 03:33)
(゚∀゚)<: 這就是左派這兩百年下來的一貫手段,大家早就看膩了好嗎 (XR/CGe7w 18/05/21 03:34)
(゚∀゚)<: "納粹是右派""共產黨是右派"我看再過一陣子"SJW是右派"都會出來了 (XR/CGe7w 18/05/21 03:35)
(゚∀゚)<: SJW本來就和極右一樣啊? 攻擊的對象和極右相反而已, 仇白仇男仇所有非小眾 (0pi.B2VY 18/05/21 05:41)
(゚∀゚)<: 還"左派就是巴著女權跟移民大腿", 有點基本邏輯就知道女權和反女權的綠教是自相矛盾的, 他們自稱什麼都必然是假的 (0pi.B2VY 18/05/21 06:02)
(゚∀゚)<: 這麼基本的矛盾都看不出來, 就在大言不慚反什麼, 不就和SJW一個水平 (0pi.B2VY 18/05/21 06:04)
(゚∀゚)<: 現在檯面上的女權團體口口聲聲告訴你伊斯蘭是最女權的宗教,你跟我說他們自稱是假的 (rzVDYsTY 18/05/22 06:17)
(゚∀゚)<: 為了幫左派護航,還真是連人格都拿去放棄了呢. (rzVDYsTY 18/05/22 06:17)
(゚∀゚)<: SJW的論點是左派所以是左,但是左派不可能錯所以SJW就是右派,看看這精美的左派邏輯 (rzVDYsTY 18/05/22 06:18)
(゚∀゚)<: 左派所有的思想都是垃圾,支持者當然也會是同樣的垃圾 (rzVDYsTY 18/05/22 06:18)
(゚∀゚)<: 反正納粹跟共產黨都不是左派嘛,"The real communism is never tried"對吧? (rzVDYsTY 18/05/22 06:22)
(゚∀゚)<: 又一個反左反到精神失常的, 媽的豬隊友 (w7wTCdUM 18/05/22 19:45)
(゚∀゚)<: 這幾年什麼都扣右派帽子的SJW超多, 這種相反什麼都扣左帽子的逆向SJW倒是少見 (Qa9wPNLY 18/05/24 10:18)
藤子A的毛澤東 無名 ID:nP69sA7sNo.58076回報2推文
>>No.57958
1980年代日本經濟發展到最羧巔峰確立步入先進國家及世界第二大經濟體(當時而言)以前,日本的動畫家或漫畫家幾乎都是左翼。

畢竟那一世代多半經歷過日本軍國主義最右
慘遭被種蘑菇的黑暗時代或是童年經歷過剛戰敗初期五年的混亂期,因而痛恨戰爭及反對過度的日本愛國民族主義,轉而會去謳歌世界其他曾備受壓迫的國家民族的故事。

二戰後到文革暴走以前的中共在他們眼裡可真的是"關懷弱勢 行俠仗義"的模範生,除了你貼的橫山光輝,畫忍者哈特利的藤子不二雄A(畫多拉A夢的藤子F不二雄也很欣賞中國和毛澤東)就也畫過毛澤東傳,在連載當時藤子A真認為毛真的是個偉人,直到近年老了這漫畫再版後記透露對毛的前半生偉人定位基本保留,承認毛後半生對中國造成嚴重的災難。
(゚∀゚)<: 宮崎駿年輕時就曾也絲毫不掩飾自己是馬克思主義信徒,也曾認為蘇聯和中華人民共和國是理想國度。 (WI9gUMYc 18/05/19 18:32)
(゚∀゚)<: 三十歲以前嚮往共產主義是熱血,三十歲以後還嚮往就只是愚蠢 (94ggAYDU 18/05/20 08:04)
無標題 無名 ID:xLmQMkTYNo.58150回報2推文
>>No.58076
日本沒被共產黨騙過,自然對左派抱有不切實際的幻想。
(゚∀゚)<: 有美帝看著啊. 而且他們一個中學生就敢把共產黨黨魁捅死, 赤化不起來的不 (1Pv9p7/E 18/05/19 17:17)
(゚∀゚)<: 日本年輕人很看不起左翼(因為日本左翼廢到笑 (QsXKsxDE 18/05/19 18:24)
無標題 無名 ID:06YQaC0ANo.58165回報推文
>>No.57958
>可笑的是他們連自己都騙了,最著名的就是人民日報那張能站上好幾個人的穀物 (tmg1Jkec 18/05/17 21:43)

是這張嗎?
超級扯,只看報導會以為那田地肯定用了金柯拉...
無標題 無名 ID:Bb0twLfgNo.58166回報3推文
>>日本年輕人很看不起左翼(X)
日本年輕人對政治冷感(O)

>>因為日本左翼廢到笑
現在的日本左翼很廢倒是真的
多半也是自己腦殘活該來的
不論是小丸子那年代興盛的跟風屁孩學運
還是極端恐怖分子的日本赤軍
又還是日本近30年以來社會黨及民主黨等左翼政黨執政無能的黑歷史(1995年的阪神震災與2011年的東北震災由此可見)

對比之下
戰後長期執政偏右翼的自民黨
雖然也搞出不少政商勾結的貪汙醜事
但日本一般民眾認為至少自民黨真讓日本戰後經濟復興成長起來
吃得飽穿得暖好生活
再加上日本傳統政壇上右翼的勢力一直很大
左翼本來在1980年代以前還算蓬勃發展
但就因為昔日左翼的表現讓日本一般民眾社會的觀感不佳
日本左翼因此就變成今天不振的廢樣

再加上就因日本過去二戰剛打完
美帝幫日本民主化比台灣來得早
昔日極端左翼妖魔鬼怪的民粹政治狂熱形象在日本一般民眾的腦海根深蒂固太深了
轉而造成今天日本一般民眾對於政治參與相當冷感
投票率比台灣還低得很多
(゚∀゚)<: 投票率要比台灣高的還真的不多 (JKfX627I 18/05/21 16:33)
(゚∀゚)<: 除了那些不投 (PI5B5wZQ 18/05/26 09:46)
(゚∀゚)<: 除了那些不投票有處罰的國家以外,多數國家投票率幾乎低於台灣的 (PI5B5wZQ 18/05/26 09:47)
無標題 無名 ID:LSn79Na6No.58202回報3推文
>>1980年代日本經濟發展到最羧巔峰確立步入先進國家及世界第二>>大經濟體(當時而言)以前,日本的動畫家或漫畫家幾乎都是左>>翼。

左歸左
但這群日本大師級前輩動漫人基本上在左右翼光譜上
大多都是中間偏左
也就是理性左翼
像是手塚治虫在1968年連載一部作品"グランドール(大娃娃)"
大致是說侵略地球的外星人大量製作複製地球人的娃娃
混進群眾運動製造恐慌流血暴力衝突
算是結合當年時事的創作
手塚相信當年日本的學運還是中國的文革
反權威追求公平正義的理念是對的
但反對非人道無秩序的暴力
手塚當年也有不少作品以搞笑諷刺手法批評過極端的日本赤軍
(゚∀゚)<: 詳細希望 (m3JaFeKY 18/05/21 19:58)
(゚∀゚)<: Equality and justice are opposite ideas. (rzVDYsTY 18/05/22 06:27)
(゚∀゚)<: 平等與公平的差距 (qucV4O5I 18/05/22 16:07)
無標題 無名 ID:fy4JgEdANo.58208回報推文

無內文


無標題 無名 ID:OQgwgvdcNo.57878回報17推文回應

大刀在真實的歷史上很難拼贏刺槍
那在冷冰器時代的時候 為什麼主力部隊使用長槍的這麼少?都用刀跟劍?
一般都說刺刀對金屬材質的要求很高
中共在建國初期為了用便宜材料生產 要保證刺刀強度 還用錐形的三稜刺刀
所以如果近代才發展出刺刀技術 那古代能否造出如同現代刺刀的槍頭?
如果古代造不出高品質的刺槍頭 那以前的冷冰器的仗到底怎麼打的?

收起推文
-4推省略……
: 羅馬短劍軍團將希臘長矛方陣引誘到不平坦的地面,希臘方陣失去士兵之間的凝聚力。 (epZUbwlc 18/05/12 10:37)
(゚∀゚)<: 羅馬軍團也有配備標槍阿,東方希臘系輔助軍團則似乎維持了長矛(非方陣長槍)的使用 (kEyQCEwE 18/05/13 17:34)
: 羅馬短劍軍團將希臘長矛方陣引誘到不平坦的地面,希臘方陣失去士兵之間的凝聚力。 (epZUbwlc 18/05/12 10:37)
(゚∀゚)<: 羅馬軍團也有配備標槍阿,東方希臘系輔助軍團則似乎維持了長矛(非方陣長槍)的使用 (kEyQCEwE 18/05/13 17:34)
(゚∀゚)<: 羅馬軍團標槍只能使用一次,拋出後斷裂,不讓敵人使用, (/sD2MYCg 18/05/19 10:41)
(゚∀゚)<: xxxxxxxxxxxxx (/heCG67g 18/05/20 17:16)
(゚∀゚)<: cccccccccc (lH1gnmWY 18/05/20 18:18)
(゚∀゚)<: ccc (/0xTYBSk 18/05/20 19:10)
有 48 篇回應被省略。檢視
無標題 無名 ID:gO3ZE4sgNo.58129回報推文
>>No.58128
魯密銃外型像這種,圖中的銃是土耳其的。
無標題 無名 ID:iunjSqSkNo.58130回報2推文

用關鍵字看文件還有調例子後發現可以攻城
那紅衣炮這點算我錯

以中國的城牆1000斤的確夠用(除了孫元化建的那幾個)
但是你忘了一點
第一,滿清的鐵人不可能拿來操作火器
第二,川軍浙軍很明顯肉搏不輸清軍
第三,棉戰車未必是擋彈,而是用於保護火器手

(゚∀゚)<: 第三點補充,後面才是重甲人員推進 (iunjSqSk 18/05/18 22:31)
(゚∀゚)<: 會認錯,一定不是板甲廚XD (JevSz2lA 18/05/18 22:34)
無標題 無名 ID:JevSz2lANo.58131回報推文

離題問個問題
魯密銃據說床尾有鋼刀,肉搏可當斬馬刀用
但是明代的圖畫卻都沒有畫出這個構造
是真的有這個結構嗎?土耳其的原版槍有這功能嗎?

無標題 無名 ID:J53mkZU.No.58132回報推文
>>No.58131
我到覺得比較實際的作法是在床尾挖個洞放一把短刀。
近戰再裝到銃管前方。
無標題 無名 ID:rNugNtfENo.58143回報推文

圖都貼出來了當沒看到
這廚沒自覺就很好笑了

所以我再貼一次

無標題 無名 ID:rNugNtfENo.58144回報1推文

按照某人引用的說法
這些火銃一定很輕
然後威力也不大(笑

(゚∀゚)<: 這邊就不賣關子了,這些是親衛兵 (rNugNtfE 18/05/19 01:40)
無標題 無名 ID:rNugNtfENo.58145回報推文

 
土耳其的火銃叫法比較特殊
musket不是他的叫法
連Matchlock都不是
用這些去找當然不可能找到
拿arquebus說土耳其的火銃落後?
那引文你敢用我還真得敢笑耶wwwwwwwwwww
 
只剩下arquebus就以為這是全部了
這真得很好笑
wwwwwwwwwwwwwwwww
拿支架去撐的arquebus也不是沒有阿
真的超古早www
 
這麼喜歡替土耳其人寫火銃史
反正都是腦補
就讓人腦補個夠
 
支架火要找heavy musket
那個早就說過明末的時後歐洲剛好要淘汰掉
把支架火銃當成寶?
arquebus當成寶試試看阿wwww
很明顯就左岸覺得西方文明世界沒怎麼拍這種東西的影片
好像是被遺忘的神兵利器?
真好笑
 
吹這東西以前先看一下歷史,來福槍如果不是太貴
支架火銃的歷史更早就結束了
 
光看那些連結裡的形容我就覺得好笑
說扛在肩上所以很輕?
馬基維利都說土耳其火銃很重但火力強悍
喔喔?很輕?
威力很低?
真的好笑到爆wwwww
  
再來
獵兵之所以叫獵兵
就因為是從獵戶徵招
因為一般火銃準度不夠打獵
所以會自己去找好用的火銃打獵
剛好就是支架火銃還存在的年代就如此
只是好武器就貴
沒辦法大規模更換就徵招有火銃的人
斥侯?
散兵?
因為他們就不該去拼刺刀
而西班牙大方陣本來就只有西班牙人這樣用
 
反正你也只能找到那則沒內容的推文而已
我覺得也滿開心的
水準泡過鹽才會沒頭沒腦的找些好笑的形容出來
結果連土耳其兵扛支架火銃的圖都不願意拿
醃過的果然連找的形容都很好笑
別人說的就是對的
拿出來好像很有說服力
結果都跟笑話沒兩樣
 
>>No.58131
>>土耳其的原版槍有這功能嗎?
 
在沒有刺刀的年代都是這樣幹的
而支架火銃沒了市場之後的下一個改型
叫做Flintlock Musket
梅爾吉勃遜的動作片有看過的可以回味一下
一手擲斧,一手Flintlock Musket
用起來都像砍人用
只是手把沒刃只能打人痛

無標題 無名 ID:5Uy4Ai12No.58149回報2推文
>>怕不是連薩爾滸都沒有看過,那時哪裡有棉甲戰車
板甲廚標準的超時空戰術,以前沒戰車以後都不准有了www
那火器是哪裡來的www

>>No.58130
還是在打稻草人
後金不是只有鐵人,自己貼的資料都有記錄
連後金軍怎樣組成又不知,時序又搞不清楚
還以為自己很有道理www
>>棉戰車未必是擋彈
自己貼的原文都未唷過www
(゚∀゚)<: 又來了,根本沒後金鐵甲被浙軍火槍擊退的描述你從何翻起 (.YLyUngI 18/05/20 12:22)
(゚∀゚)<: 沒有過原文的話根本不會知發生什事 (T6kD/umA 18/05/21 13:44)
無標題 無名 ID:hwuuckfANo.58164回報推文
>>No.58145
我不太清楚你要回的是哪一篇,但你的一些敘述有些問題,以下我提出了更正。

土耳其曾經有很多matchlock,只要是用火繩機關來點火的,不管它屬於哪一國,不管前裝還是後裝;滑膛還是線膛;即使它有別的地區性名稱,他也屬於matchlock。

musket與後期arquebus只差別於大小,而只要符合前裝、滑膛、長銃管、有銃機,都算是musket,即使它有別的地區性名稱。

用這個名稱找不找得到,和他屬不屬於這項類別,不是同一件事情。
無標題 無名 ID:.YLyUngINo.58167回報4推文

所以照你說這張圖是錯的?

(゚∀゚)<: 當時根本還沒標準化呢,用一個數據來代表一種槍也太扯 (9v1mAf.o 18/05/20 15:40)
(゚∀゚)<: 我是看不太懂貼吧給的數據啦,但是照同帖的格拉茨實驗數據來看重型火繩槍的焦耳數在這張表上被灌水灌了快一千 (9v1mAf.o 18/05/20 15:42)
(゚∀゚)<: 但是就算是1000也 (.YLyUngI 18/05/20 19:02)
(゚∀゚)<: 也就說明製表者有問題啊。其實光是分類過於簡單,就可以判這表刪了乾脆。 (eE20JgVk 18/05/20 20:27)

無賴周小平 無名 ID:OqK4BIgkNo.57613回報29推文回應

有段時間好久沒看喜歡的大陸前歷史老師袁騰飛的影片
想看看袁老師有沒有新影片新作品
發現都是舊的都沒新的
查了一下原來是這五毛人渣搞的

原來去年夏天一部好萊塢電影
這五毛人渣說這部是英國軍隊與中國人民
反日本法西斯侵略的血淚史
袁老師指正這部是歐洲戰場的事情與中國抗日沒任何關係
這人渣猛批評袁老師汙辱韓戰黨國人民志願軍與革命先烈
是位唯心論的虛無主義者
袁老師不和這五毛小丑計較
反而竟然後來袁老師的微薄(大陸版臉書)被停掉

其實看到許多大陸網友本來就對這五毛評價也不好
也感冒官方竟然挺這種只有初中學歷畢業不學無術的無賴
為共產黨在網路上發幾篇"為黨 為民族歌功頌德"的廢文
也還讓這人渣入黨
雖然牠似乎後來在黨內失寵在上個月底被被解除黨工作家職務
但這人渣的行為真可惡

看來在中國大陸真的都沒有真正的歷史

收起推文
8推省略……
(゚∀゚)<: 雖然也不太喜歡袁騰飛 不過他被這種人渣五毛弄掉真的不值 (5DBYWtEk 18/04/24 22:10)
(゚∀゚)<: 也感冒官方竟然挺這種只有初中學歷畢業不學無術的無賴 (510pzIbU 18/04/27 15:14)
(゚∀゚)<: 510pzIbU = 爛屁眼語障港狗cgnurse (Mz1ZI16I 18/04/30 07:20)
(゚∀゚)<: 510pzIbU = 爛屁眼語障港狗cgnurse (Mz1ZI16I 18/04/30 07:21)
(゚∀゚)<: 510pzIbU = 爛屁眼語障港狗cgnurse (Mz1ZI16I 18/04/30 07:21)
(゚∀゚)<: cccccccccccccccccccccccccccccc (4qhPiCms 18/05/25 22:34)
(゚∀゚)<: 幹林娘 早見大嬸根多少監督上床幹鮑魚 (4qhPiCms 18/05/25 22:34)
(゚∀゚)<: cccccccccccc (G9bebvv2 18/05/26 01:03)
(゚∀゚)<: xxxxxxxx (UGu/vWJk 18/05/26 12:04)
(゚∀゚)<: 幹林娘 早見大嬸根多少監督上床幹鮑魚 (UGu/vWJk 18/05/26 12:11)
(゚∀゚)<: xxxxxxx (UGu/vWJk 18/05/26 13:10)
(゚∀゚)<: cccc (WAblKHiI 18/05/26 13:21)
(゚∀゚)<: ccccccccc (WAblKHiI 18/05/26 14:57)
(゚∀゚)<: 幹林娘 早見大嬸根多少監督上床幹鮑魚 (WAblKHiI 18/05/26 14:59)
(゚∀゚)<: cccccccccc (L4QDkcos 18/05/27 15:31)
(゚∀゚)<: xxxxx (5Q/e5SIw 18/05/27 17:53)
(゚∀゚)<: cccccccc (qT7HOvok 18/05/27 23:20)
(゚∀゚)<: ccccccccc (CyiVnR7. 18/05/29 18:07)

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無標題 無名 ID:FpTfnRLwNo.57617回報推文

查了一下這五毛在對岸的形象
類似我們這邊看所謂"新黨三傑"的感覺一樣
只不過相比之下
新黨三傑的學問和牠比真的好很多
這五毛則是沒學問腦羞成怒
就拿愛黨愛國來回嗆對方

無標題 無名 ID:bw8StpBoNo.57622回報2推文
>>No.57617
說到愛國愛黨
這五毛的年齡層在對岸算真較特例
他是1981年出生署於對岸說的80後(類似台灣七年級)
對岸年齡層最多這種超級愛國愛黨
不論是出自真心還是盲目愛黨愛國的
屬於90後與00後(類似台灣八年級和九年級)最多
但不能否認90後與00後對岸愛黨國教育作得挺勞的
加上他們這兩代打從一出生就看到鄧小平改革開放的具體成果
80後的性格真還會游離嚮往歐美民主國家

記得以前是鄧小平還是哪位前對岸官員說過:
他相信台灣問題還是釣魚島問題
我們這輩解決不了
但相信下一代會比我們更理性聰明更優秀解決這些問題

但事實證明下一代人腦袋反而更不理性
不要說對岸90後與00後的天然紅
台灣八年級與九年級的所謂天然獨腦殘起來也不遑多讓
(゚∀゚)<: 你這麼說有點太想當然,應該沒有和對岸的年輕人接觸過。他們跟我們的孩子們沒有不同(實際上從他們的行為也看得出來),還不夠有閱歷,不懂得脫離宣傳獨立思考 (H2fXK4Xo 18/04/27 21:15)
(゚∀゚)<: 一言以蔽之,就是還沒出社會或出社會的時間不夠長,沒學會「換位思考」和「灰色地帶」,也就是說只需要十年,就會改變了,會理解以前的自己幹了多少蠢事 (H2fXK4Xo 18/04/27 21:20)
無標題 無名 ID:wyjQQph.No.57624回報2推文
>>No.57622
反正作決策的絕對不會是這群腦殘
只是帶風向給社會普羅大眾一種錯覺, 共黨的寡頭政權是有民意基礎, 而且非常激進不理性, 不能惹到他們

對岸真正的管理階層會是務實主義的菁英階層, 大部分都可能曾受西方教育, 只是自小就給灌輸中國指黑為白的強權意識形態, 比西方政客會更放開手腳用愚民政策
的確是會更理性和聰明沒錯
(゚∀゚)<: 第一段還罷了,第二段真的想太多,可以吐槽的地方也太多... (H2fXK4Xo 18/04/27 21:27)
(゚∀゚)<: 「真正的管理階層」,如果你指的是市委書記這類擁有實權的地方最高負責人,那很抱歉,務實這兩個字完全用錯了,服從上級才正確,像去年冬天北京發生的事情,或是煤改氣都能證明 (H2fXK4Xo 18/04/27 21:28)
無標題 無名 ID:wKDvLyEcNo.57627回報推文
>>No.57624
只希望那些務實主義的菁英不要像過去那樣被激進份子給反噬了
無標題 無名 ID:6E2vPqB2No.57628回報1推文
>>No.57624
>>No.57627
有趣的是,很多人明明自己本身只是不掌權的平民激進份子,但在討論他國時都喜歡自我代入成甚麼「務實主義的精英」.
(゚∀゚)<: 「大局觀」啊XD,難道會有人承認自己只是個甚麼也做不了的平民?這種人很少吧 (H2fXK4Xo 18/04/27 21:30)
無標題 無名 ID:ihyIQAt2No.57636回報11推文
>>No.57622
記得袁騰飛老師算70後
由於之前在大陸工作和生活過的關係
真的有感70後 80後 90後的紅色思想的差別

論台獨或民進黨這三代都會一致堅決反對反感
但論對國民黨的感想就有些差異
像袁騰飛70後這輩對國民黨觀感評價還不錯
畢竟他們童年以及學生時代的時候
小蔣以及李登輝初期
台灣那時真的比大陸強很多
他們認為台灣在國民黨統治下沒遭到文革摧殘
中華道統民國遺風在台灣尚存很羨慕讚嘆
所謂的國粉應該屬70後最多吧

80後真的就國粉和紅粉一半一半
90後就真的洗腦較徹底
認為共產黨就是強
會讚賞國民黨一中原則
但看到國民黨被民進黨狂電還滿喬不起國民黨的
收起推文
-4推省略……
(゚∀゚)<: 你把台灣看得太高了,同時也太小看對岸的教育,他們的思想改變主要來自於自身的經歷,以及出社會後累積的經驗 (H2fXK4Xo 18/04/27 21:34)
(゚∀゚)<: 說到底,真的會有人真的因為一座從沒去過的島嶼的成就,而改變自己從小學到大的思想和被灌輸的價值觀嗎?不太可能不是嗎? (H2fXK4Xo 18/04/27 21:36)
(゚∀゚)<: 你把台灣看得太高了,同時也太小看對岸的教育,他們的思想改變主要來自於自身的經歷,以及出社會後累積的經驗 (H2fXK4Xo 18/04/27 21:34)
(゚∀゚)<: 說到底,真的會有人真的因為一座從沒去過的島嶼的成就,而改變自己從小學到大的思想和被灌輸的價值觀嗎?不太可能不是嗎? (H2fXK4Xo 18/04/27 21:36)
(゚∀゚)<: 現在大陸有點錢, 不就一堆人搶著舐共? 8~90年代港台比大陸的差距只有更大 (B7XZ76Jk 18/04/28 01:16)
(゚∀゚)<: 而且說到價值觀, 改革開放不就正正是全國把"從小學到大的思想和被灌輸的價值觀"丟掉 (B7XZ76Jk 18/04/28 01:17)
(゚∀゚)<: 改革開放不涉及價值觀的改變...,我知道很奇怪,但據我所接觸的對岸朋友而言,他們真的這麼覺得,可以一邊接受資本主義社會的運作方式,一邊歌頌共產主義和社會主義... (4XxEFpGs 18/04/28 09:05)
(゚∀゚)<: 當然就有很多扭曲的人出現,比如說「小粉紅」那種群體,可以一邊犯法一邊說愛國...,或是前幾年反日暴動時,拿愛國當藉口打砸搶燒的那些暴民... (4XxEFpGs 18/04/28 09:08)
無標題 無名 ID:uketIVeQNo.57638回報2推文
>>No.57636
講到這個
讓我想起最近看到這個
https://www.youtube.com/watch?v=94NkwI6TWaE
應該都是經歷文革旅居海外的老人對過往歷史的批判
但這些人就跟經歷64逃往海外的那批人一樣回不去了
你回不去中國大陸影響年輕人在海外罵再久也沒用
(゚∀゚)<: 在經濟起飛中成長的人很自負的,不用妄想去影響他們 (RxYtS45. 18/04/28 21:26)
(゚∀゚)<: 然後崩潰後就會被再過一兩代人罵老害WWW (iwv1E.FE 18/04/29 01:05)
無標題 無名 ID:WI9gUMYcNo.58161回報3推文
>>但事實證明下一代人腦袋反而更不理性
>>不要說對岸90後與00後的天然紅
>>台灣八年級與九年級的所謂天然獨腦殘起來也不遑多讓

說到這個
近年來東亞國家間的教育真有些相互越來越對立趨勢
台灣就近20年成功洗腦出一群所謂的天然獨
中國大陸本來近20年來隨著經濟起飛自豪天然紅的90後與00後
以下第一個影片連結還出現更變本加厲的"紅軍小學"
讓下一代更紅
日本近年也出現第二個影片連結的右翼幼稚園
未來真堪憂
(゚∀゚)<: 這個嘛...,要怎麼說呢?其實裡面的孩子不一定真的是那副德性,畢竟成年的家長也一定知道有多可笑,有時候是為了給孩子搏個更好的未來,不得以才去那種鬼地方 (94ggAYDU 18/05/20 07:58)
(゚∀゚)<: 台灣島民可能不曉得是甚麼意思,也就是說這種學校畢業出來,基本上就是鐵桿黨員,前途就有了保證,最差也能混到個基層黨幹部,孩子可以自己在家教些正確的人生觀 (94ggAYDU 18/05/20 08:01)
(゚∀゚)<: 日本那個我就不清楚了,不過想來大體如此吧? (94ggAYDU 18/05/20 08:02)
無標題 無名 ID:hwuuckfANo.58163回報5推文
>>No.58161
「紅色基因,代代相傳」?

人的基因是先天決定的,怎麼可能受到教育而改變呢?
而學校本來就是一個用來後天學習的地方,再怎麼樣也不可能改變學生的基因。
這校訓真是充滿謬誤而不科學阿。
(゚∀゚)<: 說這個其實沒甚麼意義,共產主義的意識形態很大一部份有「人定勝天」的觀念,人能扭轉自然規律,所以從蘇聯開始就有很多似事而非的「偽科學」 (94ggAYDU 18/05/20 08:08)
(゚∀゚)<: 當然這句話也可能只是單純的比喻,希望把紅色思想(中國特色的共產主義),像基因一般根植在每一代的學童腦袋裡 (94ggAYDU 18/05/20 08:13)
(゚∀゚)<: 唯物論者怎麼會相信人定勝天,比較是相信他們就是天吧 (6SA5Vc0. 18/05/21 02:22)
(゚∀゚)<: 你可以去看蘇聯的農業和科技史,幹過那些荒謬事情的他們絕對有「人定勝天」的觀念。至於認為自己就是天...,最上層的自大狂是,但中低層不會傲慢到那種程度 (/kMSYkkw 18/05/21 06:19)
(゚∀゚)<: 簡單說,就是共產主義者缺乏基礎科學知識 (rzVDYsTY 18/05/22 06:30)

宋教仁刺殺案 無名 ID:Lu7r0m/6No.57937回報2推文回應

基本上一般歷史主流是認定了主謀是袁世凱而最近也有很多翻案的文章把矛頭指向孫文與陳其美
但不管那一方面都有類似的文獻記載各方會殺或者是不會殺宋教仁的背景
那麼在這裡想問一下幾個問題...有什麼原因從來沒有人懷疑過黃興?有沒有可能洪述祖自己獨斷決定?有沒有可能是他國列強?
主要是想了解一下除了幾個主要人物以外還會不會有其他相對比較不明顯的其他勢力介入

(゚∀゚)<: 宋教仁死,誰能得利誰就有嫌疑,能得利的太多,當年找不到,現在更找不到,除非有當事人留證據後人出來爆料 (leE8va6A 18/05/15 22:02)
(゚∀゚)<: 阿不就蘿莉控教校長去幹的,還賴到老袁頭上 (tX5SLyzk 18/05/16 17:12)

白團的真實性? 岡村寧次(右)與彭孟緝(中)舉杯共飲 ID:iucudsZYNo.57685回報推文回應

記得好幾年前有討論過白團協防台灣的問題,特別是金門古寧頭戰役
最後討論的結果是不可能
剛剛又去找了一下資料
看起來卻又是真有其事的樣子,甚至中時聯合也報導過他們
結果到底是如何?
順便附上資料
============================================================
白團為臺灣戰後時期的日軍顧問團,1949年成立於日本東京,並隨即到臺灣幫助中華民國政府抵抗中華人民共和國政府,與1951年成立的美軍顧問團,及1936年成立的德國軍事顧問團並列國民政府三大外國軍事顧問團。古寧頭戰役與八二三砲戰的勝利,都與白團或白團關係人的協助有關。

白團的思想影響中華民國軍事甚鉅,臺灣曾長久實施的義務役徵兵制、預官制度即為白團之提議.......

白團的成立除了蔣介石曾經留學日本東京振武軍校,對日本有特殊的情感外,蔣也深知中國抗日戰爭若無美軍的介入根本不可能獲勝,但是在中國抗日戰爭、國共內戰與美國的交涉經驗,使他理解美國對中國政策依歸於美國利益,必要時美國隨時會因利益轉向而放棄中華民國的不確定感上,使他寄望與在反共傾向與國民政府接近的大日本帝國軍官,借重他們的力量來進行軍隊的再教育,加上岡村寧次等日本將軍過去在中國大陸與解放軍作戰較有經驗,所以為了實現反攻大陸,必須要借重日本軍人的力量,白團於焉成立。

1949年,根本博率領吉川源三、淺田哲等七名日軍軍人,至臺灣拜會蔣介石,意欲提供協助,蔣託付根本博等人至金門參與古寧頭戰役,為國軍制定謀略。根本博不負所託,以口袋戰術打敗了來犯的解放軍部隊,蔣介石特別嘉許根本博,還致贈了自己珍視的花瓶,該花瓶本為總統府中一對花瓶的其中一隻,是景德鎮官窯所燒製,同樣形式在全世界只有六隻。

有 13 篇回應被省略。檢視
無標題 無名 ID:b/mC5aPkNo.57813回報推文
>>No.57806
>>一台坦克是能打多久? 要看神話請去看first blood

神話喔?
不至於啦

當天就三台戰車在那裡
後面四輛戰車趕上增援
剛好堵上已經被滲透的據點
接著就對解放軍爆打一頓

三連全連趕到之後
陽展的六十六號座車就留在原地繼續當他的金門之熊直到古寧頭打完
三連其它座車就朝其它方像展開防禦陣型
直到隔天支援步兵掃蕩平推~
無標題 無名 ID:LXGC33OgNo.57815回報推文

打戰是要協同合作的,
哪有在分誰不影響大局的‧‧‧

以為自己是アムロ,會開鋼彈了不起啊?

無標題 無名 ID:W7rY9NEANo.57823回報9推文
>>No.57812
>>空軍接戰都是在10/25日早上了
先後次序干這屁事

所以你對整場空優完全無視?
上面只吹金門之熊的神話還有甚麼狗屁口袋和白團神話卻對空優連一字一句都沒有提,請問這很正確嗎?
>>沒拼過白刃戰
>>就對著海上灑點五零
原來在古寧頭這種戰場上空地協調員不重要,原來這種對面完全沒掩體沒空優戰的戰局你會不玩空優去和人拼刺刀

看來閣下就是名優秀的皇軍,還是說你上刺刀衝鋒有無敵盾?

要是刺刀這麼優秀美軍也不用培養啥空中管制員了,反正靠無敵的刺刀你就能蕩平一切是吧?
>>哪有在分誰不影響大局的‧‧‧
我看不出上面只提金門之熊還有白團和我提醒的事實是誰在刻意強調某些事實
(・_ゝ・)<: 當然是你啊。 (q9KmxcxI 18/05/10 13:16)
(・_ゝ・)<: 別人沒有提,卻有人自己跳出來否定白團和金門之熊 (q9KmxcxI 18/05/10 13:17)
(・_ゝ・)<: 指稱別人是神話。 (q9KmxcxI 18/05/10 13:18)
(・_ゝ・)<: 白團事實上就是給出了參謀建議,跳比重就不知道這是怎麼換算的?勞動時間,還是殺敵數? (q9KmxcxI 18/05/10 13:24)
(・_ゝ・)<: 總領導蔣介石就是給予良好評價,致贈景德鎮花瓶了 (q9KmxcxI 18/05/10 13:25)
(・_ゝ・)<: 真的沒路用的話,頒個抗戰紀念章或忠勇勳章,外加台幣100元不就得了? (q9KmxcxI 18/05/10 13:28)
(゚3゚)<: 抱歉,我的意思,若真無大貢獻,弄個甚麼抗共獎章就行了,何必召見還致贈花瓶? (q9KmxcxI 18/05/10 13:35)
(゚∀゚)<: 不知道是誰討論完全只講地面完全忽略空中因素喔 (W7rY9NEA 18/05/10 18:10)
(・_ゝ・)<: 為何別人要考慮空中因素啦?有人否定空中因素嗎?自己跳出來否定別人,討罵不要怪人阿。 (LC8HIBJI 18/05/13 11:31)
無標題 無名 ID:W7rY9NEANo.57844回報1推文
>>真的沒路用的話,頒個抗戰紀念章或忠勇勳章,外加台幣100元不>>就得了?
白團的坑道建設就是我提的
參謀的部分有貢獻
但是我想請問一點
平時都在嘴的學長學弟制在那個年代只會大不會小,而我們都知道國軍就算是蔣的嫡系有不合也不是甚麼頭條
那問題來了,重梯次重派系的國軍你覺得會像
>>有人說若沒有根本博等人的援助憑當時兵敗如山倒的國民黨根>>本不可能守得住
這段談的一樣? 根本鬼扯

再來沒空優?
先前早提過空軍有不斷的去拆對方的集結船團,沒有就是你要面對的攻擊可能大幾倍不只
你可以試試看沒有地面管制員在那邊換個步兵師擋能不能擋的了啊
(゚∀゚)<: 古寧頭的時候還沒坑道, 坑道發揮作用是10年後的八二三炮戰 (xe1.UrWc 18/05/14 13:40)
無標題 無名 ID:L/nfJ..2No.57859回報推文
>>No.57823

>>所以你對整場空優完全無視?

把話說重之前
從地圖俯視一下局面吧

兩岸三地看古寧頭有的會說金門其實就一小塊地方
所以有些人會覺得金門應該打到整島都是
國軍應該也很狼狽
老百姓應該都很難過

但其實古寧頭戰役之所以叫做古寧頭戰役
而不是叫金門戰役
就是因為整場戰爭的範圍
沒有超過整個金門面積的十分之一

最大的原因
就是戰車部隊第一天就把所有共軍壓在這個小小的區塊裡面
小小的古寧頭就成了敵我雙方三萬人的絞肉機

那空軍的比重真得很大嗎?
其實陸軍是看不到的
45師因為與空軍有緣
所以記載得比較好聽
但戰車營自己的敘述就完全不是這樣
甚至不太好

客觀看來
主要進入古寧頭上方的空軍
並沒有B-24這樣的大型機種支援
主要以P-51為主對45師的防區以機槍支援
如果將戰三連的回憶加進來看
可以清楚認識到

45師要求的空軍支援
應該已經先回報給周至柔將軍
接著空軍安排好以B-24為主向古寧頭周邊島嶼的共軍
進行對漁船帆船為主要目標的遲滯轟炸
而負責將周至柔將軍送進金門的護衛P-51戰機
在完成對B-24跟空軍總司令的護衛任務後
將剩餘的時間用來支援45師

而規模來說是每次約18架飛機
從早上9點到當天凌晨
派入約10波左右
雖然就世界大戰來比較
這樣的規模很有疑問
但是在古寧頭
這樣的密度是很夠的
無標題 無名 ID:jzSk/KUQNo.57877回報推文
>>No.57859
你先看看書名是甚麼再來看看你說的話
>>把話說重之前
>>從地圖俯視一下局面吧
你的地圖才該延伸到古寧頭之外,而不是眼中死盯著古寧頭

原來你認為沒有上岸被阻絕的兵力不是貢獻,被空軍阻止的後續攻勢不算攻勢,那也沒有甚麼好說的
19號的空軍去掃共軍集結點你也完全無視,嘛,反正沒上島通通不算是吧

還有一個問題啊,共軍開場有砲擊但是怎麼半途啞火呢?
感情你的金門之熊有at立場能蓋全島吧?

至於海軍優勢也不必講了,你沒辦法看到整個戰場大概情況只要討論空軍就夠
無標題 無名 ID:Nps8WugoNo.57884回報3推文
>>No.57877

這本書當然比較代表了陸軍的立場
特別是基層士官
不過我就是解釋了一下當天空軍的行動而已
看成是沒有貢獻就離事實太遠了

我還是要提及一下
空軍的作為已經描述過了
並非毫無貢獻
反過來說他也有被過於美化過的跡象
師長跳過空軍司令請求前線密接支援
這是不合常裡的事

然後從共軍方面解釋一下你說的兩件事

1.為何後來沒有砲擊?

空軍的對地支援到夜間才停止
這是因為夜間視線不良
空軍夜間要取得制空權在當時對國共雙方來說都是做不到的
C-47投擲照明彈僅限於夜間

在25日凌晨登陸前就有對古寧頭跑擊
共軍登陸後才停
很顯然的是共軍因為怕誤擊共軍
所以才沒有開火

青年軍21師
(゚∀゚)<: 畢竟45師的性質真的特殊了點,所以在空中武力的運用變成先聽45師的指揮 (pRAZT4YU 18/05/13 04:57)
(゚∀゚)<: 錯,是砲陣被空軍掃光 (lvgKMTRw 18/05/13 12:45)
(゚∀゚)<: 代表陸軍的立場就不偏頗,我提醒你空軍就說我有偏頗? 那我們連海軍都沒提勒 (lvgKMTRw 18/05/13 12:47)
無標題 無名 ID:lvgKMTRwNo.57903回報1推文
>>No.57884
你自己去查查那個師長是誰有甚麼樣的資歷再來說這種話
我還是那句話,不去查,不去想,不代表那不存在
(゚∀゚)<: 不來辯論丟一句自己去查www (AqlAKrUE 18/05/13 13:36)
無標題 無名 ID:lvgKMTRwNo.57905回報推文
>>No.57903
>>AqlAKrUE
要資料這裡有
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1435488559.A.C90.html
http://blog.udn.com/u2dh/8933738

ptt那人給的資料可以信賴

blog也有大概說明為何這人名聲不響
至於為啥沒人提

你當國軍那德性會承認嗎
無標題 無名 ID:xe1.UrWcNo.57919回報推文

古寧頭戰役當時工事主要用土壘防禦
坑道發揮作用是10年後的八二三炮戰了

口袋戰術還得準確預測對方進攻路線布置陣地
事實上也沒有布置口袋陣地的文件記述
共軍渡海時還偏離預定的登陸點

大概是共軍最初將國軍防線打凹一處
後繼無力被推平壓縮至古寧頭一帶
然後看圖說故事吹噓根本博口袋戰術

流言終結


無標題 無名 ID:sP10UhRQNo.57885回報35推文回應

歷史版是否應該分一個歷史版跟一個政治歷史版
才不會有政治上的問題?

收起推文
24推省略……
(゚∀゚)<: 經濟:你要定義我的性質嗎?你這該死的政治沙文豬! (38GuSkVk 18/05/12 20:43)
(゚∀゚)<: 再加一個,聲優廚專版(x (eoRCGB2Y 18/05/12 23:46)
(゚∀゚)<: 就像宗教,你可以討論它背後帶來的文化或價值觀... (eoRCGB2Y 18/05/12 23:49)
(゚∀゚)<: 或像某人硬要扯成完全的意識形態對立 (eoRCGB2Y 18/05/12 23:49)
(゚∀゚)<: 都有人硬要反宗教反資本主義然後硬要把反對他的人打成同一人自演的廚。 (KSQyaiw2 18/05/13 10:32)
(゚∀゚)<: 這類討論之前有就提過了,你不可能防止他們進來亂版,因為對他們來說他們自己的主觀信仰才是"科學的"其他人都是"迷信的"。 (KSQyaiw2 18/05/13 10:37)
(゚∀゚)<: 像是某反宗教廚之前硬要扯羅馬是被基督教滅亡被打臉後就拼命攻擊所有反對者是同一個基督徒宗教哥自演,然繼續附讀自己已經被打臉的觀點好像其他人都不理性一樣。 (KSQyaiw2 18/05/13 10:39)
(゚∀゚)<: 這邊還沒說到反資本主義廚跟中華好棒棒廚全都一個貨色,被打臉就質疑對方身分而不是就自己論點有缺陷的地方來解釋討論。就是來傳教的。 (KSQyaiw2 18/05/13 10:41)
(´_ゝ`)<: 歷史這東西本來就是在傳教 (LC8HIBJI 18/05/13 10:51)
(゚∀゚)<: 宗教哥是把無神論, 資本/共產主義等全部都硬說是宗教的那個, 那亂用好嗎 (zFHJU5KE 18/05/13 19:30)
(゚∀゚)<: 感謝反宗教廚示範跳針,明明就是你把一堆說法硬打成同一個人說得之後抓論點布一樣的地方再自行宣布勝利就別再裝中立了 (EAAE6uZQ 18/05/14 09:38)
(゚∀゚)<: 誰不知道反宗教除抓人打的點就下面兩個1.語氣差不多2.論點差不多。全都他自己定義。 (EAAE6uZQ 18/05/14 09:41)
(゚∀゚)<: 我記的反宗教廚之前還跑去資本共產串亂 (.JTzKgzY 18/05/14 13:36)
(゚∀゚)<: 明明大家都在討論經濟問題,他卻偏偏狂跳針拼命叫宗教哥來戰,完全傻眼,更傻眼的是宗教哥叫不到他就突然抓人抓成宗教哥,好心跟他講他哪裡錯了他就直接崩潰說我也是宗教哥完全精神錯亂 (.JTzKgzY 18/05/14 13:37)
(゚∀゚)<: 就像上面講的那樣還拿我之前的論點跟"宗教哥第N號"對比,以此"證明"我是錯的,大家不理他他就真的自行宣布沒人敢站他所以他是勝利者,完全可笑。 (.JTzKgzY 18/05/14 13:40)
(゚∀゚)<: 沒辦法,廚就是這樣因為認為自己的論點一定是對的,跑到專版看到一堆人討論的點跟他自己想像的不同就一定會倒向全部都是自演的邏輯 (Y6ltal0U 18/05/14 15:51)
(゚∀゚)<: 由以反宗教廚為勝,因為在他們的幻想裡面宗教一定都是智障,如果有人談論到宗教的正面作用就一定要跳出來駡,如果 (Y6ltal0U 18/05/14 15:55)
(゚∀゚)<: 被人用理性跟證據反駁到無法反駁由於自身的思想無法轉過來自然會朝向攻擊他人身分或是全都是自演的情況 (Y6ltal0U 18/05/14 15:58)
(゚∀゚)<: 之前的羅馬串跟中世紀串就常常這樣被入侵變成討論基督教,完全沒辦法討論原本的主題。 (Y6ltal0U 18/05/14 16:02)
(゚∀゚)<: 嚴格而言歷史並不應該有所謂的"政治問題" (Lu7r0m/6 18/05/14 18:59)
(゚∀゚)<: 因為歷史與政治本來就很難分割.一但談歷史時總很不太可能避開政治不談.當然有政治動機的人會喜歡把歷史談論一定要扯成政治辯論 (Lu7r0m/6 18/05/14 19:01)
(゚∀゚)<: 這一點不論在中外都一樣糟糕.現在的西方在SJW的社會裡面連歷史都必須"政治正確" (Lu7r0m/6 18/05/14 19:02)
(゚∀゚)<: 像是目前如果在美國談到黑奴的歷史就極有可能會被SJW烙上"種族歧視" (Lu7r0m/6 18/05/14 19:03)
(゚∀゚)<: 所以在討論歷史時不要太過於在乎那些有明顯政治動機的人.只要是對歷史有興趣的人自然會看得出來那一些是歷史討論而那一些是政治煽動 (Lu7r0m/6 18/05/14 19:06)
(゚∀゚)<: 他媽的"宗教哥"這個叫法是我第一個拿來罵某個廚, 硬說無神論和社會契約等所有集體共識都硬叫宗教的 (suf62UUQ 18/05/14 22:50)
(゚∀゚)<: 偷換掉對象就算了, 還反扣帽子, 你就是另一個廚而己 (suf62UUQ 18/05/14 22:52)
(゚∀゚)<: 所以跑去一堆不相干的串下面留言引戰打亂討論就不是廚喔?到處抓人打也不是廚喔?感謝示範。另外請不要用"你"這串罵你的不只一個人,請不要又用這種反我的人只有一個人的伎倆了 (R8MeBMgw 18/05/15 00:35)
(゚∀゚)<: 真的是好心跟你講你哪裡錯了你就要硬打成廚,這邊哪具有討論到宗教哥行為了,都是在討論像你這樣的廚如何扭曲反方的意思或是攻擊身分。 (R8MeBMgw 18/05/15 00:46)
(゚∀゚)<: 被抓到留言引戰討罵,等一下下你又要說反我的都是宗教哥對吧? (R8MeBMgw 18/05/15 00:46)
(´_ゝ`)<: 怎不說有人動不動就扣人SJW咧wwww (m7iXi2HU 18/05/16 12:07)
(´_ゝ`)<: 鱉笑龜無尾 (m7iXi2HU 18/05/16 12:07)
(´_ゝ`)<: 龜笑鱉無尾,鱉笑龜頭短短 (m7iXi2HU 18/05/16 12:11)
(゚∀゚)<: 嚴格說起來SJW是存在的他們干涉歷史也是真的,之前就有出現過硬是把埃及說成是黑人創造的例子 (.De.ccnY 18/05/21 10:37)
(゚∀゚)<: 這串看下來SJW那位沒扣人帽子吧。 (m.8gzdsA 18/05/24 03:56)
無標題 無名 ID:qR8WYmAgNo.57893回報3推文
>這類討論之前有就提過了,你不可能防止他們進來亂版,因為對他們來說他們自己的主觀信仰才是"科學的"其他人都是"迷信的"。

>被打臉就質疑對方身分而不是就自己論點有缺陷的地方來解釋討論。就是來傳教的。

沒錯

還有這現象也不是歷史版才有的,之前新番版跟奇幻版它們也有去亂過。像是奇幻板之前有討論騎士裝甲之類的結果它就跑去亂硬說騎士都在屠殺之類的,被眾人打臉後就罵說全都是同一人自演都是基督徒。幾天串沉下去之後就另外在自己找串討罵。

中華廚,共產廚之類的也常常這樣跑去亂版,只要下面有討論到就一定要凹成自己的論點,辯不贏就說對方才是廚要反自己的論點。連無視都不能(因為他們會抓人來打你不回他他就自行宣布勝利,好心跟他講他錯在哪裡他就會應說你其實是OOO要反他)

這裡又是匿名版不可能封人帳號,所以還是請各位繼續忍下去不然就轉去巴哈跟批踢踢或是推特討論。
(゚∀゚)<: 樓下的gZ/C0JUE就是了 (KGrq3kJs 18/05/14 03:14)
(゚∀゚)<: gZ/C0JUE根本就是共慘狂信者... (Lu7r0m/6 18/05/14 18:58)
(゚∀゚)<: 沒辦發咧,你去跟廚講他哪裡錯了他還會應說你是廚,有些還會開分身來罵人,假裝自己的論點有一堆人支持這才是最好笑的。 (.De.ccnY 18/05/21 10:39)
無標題 無名 ID:gZ/C0JUENo.57906回報65推文
>>No.57893
之前噴國府抗戰操作菜逼 中共幾十年的和平是在朝鮮戰場上自己憑本事打出來的 算哪種?

跟我對噴的根本沒一個人提出他們主張的中共在朝鮮戰爭進入38線相持階段前就拿到了大筆蘇援的史料
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55推省略……
(゚∀゚)<: 我可沒有主張過共產黨拿到"大筆"蘇援的史料喔...基本上共軍自己的武器都是在抗戰期間從國軍與日本那裡偷搶來的.史達林只不過是把東北日本關東軍沒有拿走的給了共軍這一些我都清楚. (nLo.3OjY 18/05/13 20:23)
(゚∀゚)<: 或許該說不太明白的是為何你們所有人一直在爭這一點? (nLo.3OjY 18/05/13 20:23)
(゚∀゚)<: 共軍在韓戰前得到最寶貴的東西是東北的兵工廠.在全中國打得昏天黑地時東北可沒有成為主要戰場一直到關東軍被蘇聯快速打散 (nLo.3OjY 18/05/13 20:26)
(゚∀゚)<: 反正當然在所能查到的資料裡面共產黨是有拿到蘇援但是當然沒有國民黨宣傳的那麼多.並且很多還是與史達林討價還價得到的 (nLo.3OjY 18/05/13 20:28)
(゚∀゚)<: 而朝鮮半島上的戰爭嘛...中共加入戰場是無預警的偷襲所以很快取得初期的成功.甚至於到交火了美國還一直在與中共交涉希望他們退兵所以在前三次戰役聯合國都在打撤退戰 (nLo.3OjY 18/05/13 20:55)
(゚∀゚)<: 後來當中國表示了不撤退的打算之後第四次與第五次的戰役可就是死傷慘重了.基本上"志願軍"的成果都是從南韓國防軍那裡取得的 (nLo.3OjY 18/05/13 21:05)
(゚∀゚)<: 整個半島戰場上聯合國動員不到1百萬而其中絕大部份是韓國國防軍.而中共光是志願軍就超過一百萬.而戰死的就差不多五十萬 (nLo.3OjY 18/05/13 21:11)
(゚∀゚)<: 所以把所謂的美國推回"三八線"是1.美國根本沒有打算與中共作戰而"志願軍"卻偷渡鴨綠江突襲駐紮的聯合國軍. (nLo.3OjY 18/05/13 21:13)
(゚∀゚)<: 2.美國仍希望能夠取得談判畢竟美國最擔心的是事態發展到與蘇聯作戰的第三次大戰可能性 (nLo.3OjY 18/05/13 21:14)
(゚∀゚)<: 3.麥克阿瑟曾提出"核平"北京的作戰計劃與利用核彈轟炸中朝邊界但是杜魯門把他解職目的是不想戰事括大 (nLo.3OjY 18/05/13 21:16)
(゚∀゚)<: 4.況且主要戰事也就短短幾個月志願軍卻死了四成.這仗要繼續打下去那麼中共還能維持政權多久 (nLo.3OjY 18/05/13 21:19)
(゚∀゚)<: 你國府也可以毫無預警的在918前"偷襲"朝鮮半島的日軍啊 自己做不到怪我咯 (gZ/C0JUE 18/05/13 21:21)
(゚∀゚)<: wwww 戰損50%的軍隊還能維持組織度和士氣 請問你有點常識嗎? 至於軍力比 抗戰總體戰自己算中日人口比 差別並不大 (gZ/C0JUE 18/05/13 21:22)
(゚∀゚)<: 另外中共這邊在早就通過東南亞某國大使給美國傳國訊息了 如果跨過38線的是美軍 則中國會出兵 根本不存在偷襲一說 (gZ/C0JUE 18/05/13 21:24)
(゚∀゚)<: 你小朋友嗎? 杜魯門看被推回來了 打下去利益不大成本高 自然會改變計劃變成談判 不然怎麼不一開始就把麥克阿瑟撤職? (gZ/C0JUE 18/05/13 21:27)
(゚∀゚)<: >你國府也可以毫無預警的在918前"偷襲"朝鮮半島的日軍啊 自己做不到怪我咯(你白痴啊?中國又沒有打算與日本打仗那會跑去"偷襲"? (nLo.3OjY 18/05/13 21:36)
(゚∀゚)<: 另外中共...如果跨過38線的是美軍 則中國會出兵 根本不存在偷襲一說 (當然是偷襲畢竟聯合國也一直重申不會打入中國.夜晚偷渡鴨綠江本來就有偷襲的打算 (nLo.3OjY 18/05/13 21:38)
(゚∀゚)<: >你小朋友嗎? 杜魯門看...不一開始就把麥克阿瑟撤職?(一開始美國是為了保住南韓才加入戰爭的.你忘了是北韓先攻的嘛? (nLo.3OjY 18/05/13 21:39)
(゚∀゚)<: 美國如果真有想打中共那麼根本不會把中共放在眼裡.美國的擔心與中共根本扯不上關係.美國只是不想與蘇聯(有原子彈)打第三次世界大戰 (nLo.3OjY 18/05/13 21:41)
(゚∀゚)<: 戰損近四成後來都成了一隻隻的山老鼠.那有士氣啊?是毛澤東自己明明已經敗戰但是死都不退 (nLo.3OjY 18/05/13 21:42)
(゚∀゚)<: 彭德來都不知道請示多少次退兵了.金日成也希望中國快點退兵.是毛澤東自己不退 (nLo.3OjY 18/05/13 21:44)
(゚∀゚)<: 一個靠著偷襲與堆屍的戰法打韓戰...美國人殺志願軍都殺到為他們感到可憐了 (nLo.3OjY 18/05/13 21:45)
(゚∀゚)<: 又開始轉移話題咯 現在重點根本不是後面中共在朝鮮打得如何 而是中共在無軍援的情況下能把美國推回三八線 (gZ/C0JUE 18/05/13 22:16)
(゚∀゚)<: 相比抗戰一路被日本人追到重慶龜縮的國府wwwwww 沒有對比就沒有傷害 (gZ/C0JUE 18/05/13 22:17)
(゚∀゚)<: 至於你想要討論朝鮮戰爭後來中共打的如何 歡迎另外開一貼我婊爆你 (gZ/C0JUE 18/05/13 22:18)
(゚∀゚)<: 各種腦補的彭德懷請示退兵wwww 中共戰敗還能跟美國簽個平等的停戰條約南北韓分治wwww 文創歷史笑死人了 (gZ/C0JUE 18/05/13 22:20)
(゚∀゚)<: 還有什麼戰損四五十的軍隊還能維持組織度和士氣 把美軍擋在三八線這種wwwww 你的常識呢? (gZ/C0JUE 18/05/13 22:21)
(゚∀゚)<: 還是說美軍是被打怕了 不敢再跨過三八線了? (gZ/C0JUE 18/05/13 22:22)
(゚∀゚)<: 請問你去查了抗戰中日人口比了嗎? 靠堆屍? 你的菜雞國府怎麼靠堆屍都還被人追著一路跑啊? (gZ/C0JUE 18/05/13 22:24)
(゚∀゚)<: 我記得之前還有位淞滬哥把淞滬會戰當作國府浪費兵力的戰鬥 (n7g7/n2k 18/05/13 23:59)
(゚∀゚)<: 真是白痴.美國不打了是怕會發展成與蘇聯開戰.美國避免還手所以都盡量撤退回三八線.還真當美國打不過?是中共緊逼到越過三八線(毛澤東自己的命令要把聯合國趕下海)美國才開始還擊 (Lu7r0m/6 18/05/14 05:42)
(゚∀゚)<: 堆屍堆出來的成績(反正那些又不是解放軍.志願軍本來很多都是前倒戈的國軍)還沒有達到戰略目的.最後人家害怕的是你背後的靠山卻當成是自己的成就 (Lu7r0m/6 18/05/14 05:45)
(゚∀゚)<: 果然是共慘本性的不要臉到極點 (Lu7r0m/6 18/05/14 05:45)
(゚∀゚)<: 國府打日本沒辦法像共黨那麼能堆屍的原因就是組織度不足,加上各地軍閥彼此猜忌/怕浪費人力。集權化的毛共就沒這問題了...... (EAAE6uZQ 18/05/14 09:44)
(゚∀゚)<: EAAE6uZQ你這樣一講他馬上又會跳出來說"國軍就是菜.共慘好棒棒"了 (Lu7r0m/6 18/05/14 15:01)
(゚∀゚)<: 你沒有發現他從頭至尾的論調基本就是毛澤東思想嘛?"反正中國人多死多少都無所謂" (Lu7r0m/6 18/05/14 15:03)
(゚∀゚)<: 因此中國當年與日本打仗應該像蘇聯反擊德國一樣用推屍戰術.不然蘇聯不會短短四年就陣亡六百多萬人遠超過中國七年的三百多萬 (Lu7r0m/6 18/05/14 15:08)
(゚∀゚)<: 當然蔣介石沒有像史達林一樣進行大清洗(他也沒有那麼大的權力)讓國內的反對派死光 (Lu7r0m/6 18/05/14 15:10)
(゚∀゚)<: 因為蔣介石沒做到(其實就是根本做不到)所以國府(其實是指蔣介石)也就是菜 (Lu7r0m/6 18/05/14 15:11)
(゚∀゚)<: 他的歷史都是建築在腦補與幻想之中.反正因為毛澤東成功了他就是好棒棒.所以共慘好棒棒 (Lu7r0m/6 18/05/14 15:12)
(゚∀゚)<: 乖乖承認國府就是菜 堆屍都堆不過日本就行 你抗戰都快被人打的滅國了還管死多少人啊 你是白左聖母婊嗎? (SNfS26b. 18/05/14 22:11)
(゚∀゚)<: 整理一下你這種投降主義邏輯 無非就是 哎呀抗戰我們會死太多人 所以我們直接投降吧 汪精衛大概也是一樣的想法wwww (SNfS26b. 18/05/14 22:13)
(゚∀゚)<: 稍微幫你替換幾個名詞 哎呀 台獨要跟中國打仗 會死太多人 所以我們直接投降吧wwwwww 笑死了 快投降啊 (SNfS26b. 18/05/14 22:22)
(゚∀゚)<: 堆屍當然堆不過共產黨啊.畢竟國民黨可沒有搞什麼連坐.共產黨接手中國後就進行了拿手好戲演了一場大清洗(三反五反)殺了一堆原本投降共產黨的軍人 (90CqMqJM 18/05/15 07:14)
(゚∀゚)<: 反正投不投降這一點嘛...就是不可能投降共產黨.因為投不投都是死路一條那麼誰敢投降共產黨? (90CqMqJM 18/05/15 07:15)
(゚∀゚)<: 國民黨在殺平民百姓上這一點是蠻菜的.比不上共產黨一殺動輒成千上萬.你說說共產黨殺百姓殺得多痛快?果然好棒棒 (90CqMqJM 18/05/15 07:17)
(゚∀゚)<: 況且你說抗戰都抗到快滅國了...那麼共產黨還不是在那裡等著滅國?對喔...我忘了共產黨不是中國人.連是不是人都說不上就是了. (90CqMqJM 18/05/15 07:18)
(゚∀゚)<: 況且來來去去我只不過是把共產黨的本質說了出來而你不但沒有否認還認為是非常得值得驕傲的事 (90CqMqJM 18/05/15 08:07)
(゚∀゚)<: 完全奉行史達林的"死一百萬人只是數據"的大規模無差別屠殺的本質 (90CqMqJM 18/05/15 08:10)
(゚∀゚)<: 別抺黑史達林, 他只有餓死烏克蘭人, 沒像支共畜餓死上千萬中國自己人 (gubu0nc6 18/05/15 12:20)
(゚∀゚)<: 當時共黨能代表中國嗎? 不在其位 不某其政 懂? (zlG.BYe6 18/05/16 17:08)
(゚∀゚)<: 還共黨殺人 不打進朝鮮 幾個月後被人打進東北就會變成之前國府一樣的水準 在東北打死人更多 (zlG.BYe6 18/05/16 17:09)
(゚∀゚)<: 一樣是面對從朝鮮半島過來的外敵 共黨的表現比菜逼國府不知道高到哪裡去了 抗戰如果是共黨拿著菜逼國府的資源打正面 日本人早被推下海了 (zlG.BYe6 18/05/16 17:21)
(゚∀゚)<: 美國怕的是蘇聯不是你土共.還沒有搞懂?打狗看主人.美國避免與黃俄開戰就是怕你背後的會參一腳變成世界大戰 (9Tdq1qXU 18/05/16 20:03)
(゚∀゚)<: 結果被史達林唆使騙上戰場還順便刮了毛共一層油自己吃了啞巴虧還以為很了不起? (9Tdq1qXU 18/05/16 20:04)
(゚∀゚)<: 你自己身邊的小弟金日成想完成統一朝鮮的大業跑去打南韓結果美國跑出來反推過38線.老毛自己跑去湊熱鬧參一腳還想說是怕美國渡過鴨綠江? (9Tdq1qXU 18/05/16 20:08)
(゚∀゚)<: 美國人要是早有心把中共趕走那裡須要等到韓戰?自己在那裡被害妄想發作還理由正當了? (9Tdq1qXU 18/05/16 20:08)
(゚∀゚)<: 明知道打不過美國才偷偷渡過鴨綠江.結果打了半天也就是打敗了南韓而已根本沒有動到美軍 (9Tdq1qXU 18/05/16 20:10)
(゚∀゚)<: 你以為一群內戰內行的土八路真有那麼大本事推走美國?美國就是盡量避免衝突忙著希望與你的主人達成協議才沒有馬上反攻 (9Tdq1qXU 18/05/16 20:12)
(゚∀゚)<: 結果美蘇達成協議後連金日成都希望你們快點滾回國去但是死了兒子(死好)的"偉大的舵手"卻賴著不走 (9Tdq1qXU 18/05/16 20:13)
(゚∀゚)<: 最後"志願軍"就乾脆窩在山洞裡躲來躲去知道推不走南韓後才滾蛋 (9Tdq1qXU 18/05/16 20:14)
(゚∀゚)<: 少把你主人的成績往自己身上擺.連金日成同志都不把你們那群"志願軍"當一回事 (9Tdq1qXU 18/05/16 20:16)
(゚∀゚)<: 共慘本性就是無恥 (9Tdq1qXU 18/05/16 20:16)
(゚∀゚)<: 你共慘不是中國人當然沒有必要忙著去與日本人堆屍."偉大的統帥"不是還與日本人阿里阿多的感謝他們侵略? (9Tdq1qXU 18/05/16 20:21)
(゚∀゚)<: 本來依照你們的主張就算滅國了也不關你們躲在陜北舔史達林屁眼的黃俄有關 (9Tdq1qXU 18/05/16 20:22)


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