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無標題 無名 ID:GVoQhYdMNo.59315回報3推文回應

東亞各地都搞過土地改革,基本原則就是為了民族的復興和國家的崛起,請地主去死。

像大陸、越南,地主是字面意義的去死了。
像日本、韓國,是所謂的和平土改,政府以非常低廉的價格強行收購地主的耕地,送給農民。韓國還稍微好點,駡名李承晚背了,日本政府連名義上的鍋都不背,非說是美國人的旨意,有意見你們找GHQ去。

老蔣在大陸瞎JB折騰,到台灣後徹底想清楚了,為了防止革命,必須土改。
趕巧台灣地主全都是日據時期起家的,本身就有通敵嫌疑,而且還和老蔣政府裡的人毫無關係,不搞你搞誰?
台灣的土改過程幾乎與韓國一模一樣,首先是沒收日本人的土地,然後強行收購本地地主的耕地,只給地主保留一部分口糧田。

之所以這麼多政府喜歡用強行收購的方式,奧妙在於,只看收購價的話,其實地主是不吃虧的,甚至還有溢價。類似於上市公司強行收購,收購價已經給股東甜頭了。但是這有一個前提,就是當時的經濟狀況得是正常狀態,偏偏當時搞和平土改的地方全都是戰亂後的一片廢墟,通脹都幾千幾萬倍的走,今天按照市價收購,明天就貶值到1%。
以日本為例,土改時一反上等水田的價格在黑市上只能買一雙膠鞋,可以說非常無恥了。如果不是當年地主還有點勢力,在土改法裡留了漏洞,把山林土地留給地主,千反田家存在不存在都兩說。

而且台灣的手段不僅跟日本相似,還跟俄羅斯很像。
蘇聯解體的時候,把所有國有企業折算成股票,發給全體蘇聯人民。由於當時經濟一片混亂,工廠大量停工,普通人要股票也沒用,有心的人就大筆收購股票,然後把企業弄到手,最後變成了寡頭。

台灣收購土地時,用銀行債券和國有企業股票支付地價。(國企是從日本人手裡收來的,農民買土地向銀行貸款,分期還地主的債券)按照一般人的預想,結局要麼是日本地主,要麼是俄羅斯人民,總之都會很慘。老蔣也是這樣想的,把台灣地主都餓死,防止他們以後反攻倒算。

然而,人啊,不能算的太精了。
得益於日本的高速增長,台灣作為亞洲四小龍之一快速崛起,當年那些如同廢紙的股票,後來漲成了天文數字,遠遠超過當初的地價值。就好像當年惡霸搶了你的自行車,強行塞給你100張蘋果原始股。
這些地主有錢之後四處投資建廠,成長為台灣經濟的中堅力量。而且他們的孩子也都讀了大學,控制了台灣的文化界知識界。

所以你就知道為什麼台灣綠營永遠在贏了。並不是民進有多得人心,而是有錢人一定要弄死國民黨。

(゚∀゚)<: 別說的國民黨有錢人少了好嗎 (gVolQBMY 18/08/24 19:43)
(゚∀゚)<: 台灣有錢人是比國民黨有錢人少了? (pz3VoW8. 18/08/25 07:04)
(゚∀゚)<: 國民黨真白痴,讓這群日本走狗還活著,拖到廣場學共產黨批死這群垃圾就好了 (pz3VoW8. 18/08/25 07:08)

無標題 無名 ID:GVoQhYdMNo.59313回報推文回應

北宋新舊黨爭,狗咬狗五十餘年。至徽宗朝蔡京掌權,新黨得勢,變本加厲迫害舊黨迫害。至末年舊黨好不容易把蔡京趕下臺,重掌大權後就開始大舉反攻倒算,將新黨貶斥到南方瘴癘之地。
結果第二年就靖康恥了,金兵入汴,皇帝官僚被一網打盡。有舊黨氣得大罵:“我們辛辛苦苦為國盡忠,這幫人卻早早跑到南方避禍!”
________________________________________

晚清宗室名士寶廷,是清流黨骨幹人物,官運亨通、前途無量。典試福建時看上一船娘,也就是妓女,寶廷非要娶她作妾。可是於朝廷體制不合,寶廷於是上書自劾、主動罷官。李慈銘知道後幸災樂禍,在日記裡寫詩調侃:“宗室八旗才子草,江山九姓美人麻。”
結果沒兩年中法戰爭、甲申政變,恭親王倒臺,清流黨骨幹一個沒跑掉,全部發配沿海前線,張佩綸等聲名喪盡。清流党骨幹除張之洞外,就寶廷沒受牽連。陳寶琛日後說寶廷是“梨渦未算平生誤,早羨佯狂是鏡機”,倒也並非吹噓。
再補充下陳寶琛的故事,陳寶琛也是“清流四諫”之一,本來挨了馬江海戰的瓜落,罷官免職,永不起複。不過慈禧死後、宣統即位,陳寶琛好基友張之洞是軍機大臣,就把他弄了個起複,雖然沒大用,到1911年好歹做到了禮部右侍郎。到五月,朝廷有意外放其為山西巡撫,朝命已發。後來陸鐘琪走了慶親王的路子,花大價錢買了山西巡撫這個位置,喜滋滋上任去了。陳寶琛只好去給溥儀當老師。
結果沒幾個月辛亥革命就爆發了,山西新軍起義,陸鐘琪全家被殺。當時全國各省督撫被殺的極少,殉節的也少,會鑽營的還弄個都督幹幹。就陸最慘,花錢買了個死地,把全家都搭了進去。相較之下,陳寶琛一直活了86歲,到36年才死,生晉太傅,死諡文忠,哀榮之極。
________________________________________

唐生智弟弟唐生明,從來就是個只會吃喝玩樂的花花公子式人物。38年初時任長沙警備副司令、代理司令。沒幾天,常德警備司令酆悌看上這個位置,非要與唐生明對調。酆悌是侍從室出身,唐生明惹不起,所以當時很不高興,因為常德吃喝玩樂的地方沒有長沙多。結果不久後長沙大火,酆悌直接當替罪羊給槍決了。唐生明聽到這個消息時正在跟人吃飯,高興的摸摸腦袋說:“要是我沒來常德,這頓飯就吃不成了!”
後來唐生明又“叛逃”到南京汪偽政權那裡,實際上是奉蔣介石密令潛伏。汪偽自然大力宣傳,日本方面又把他當作蔣介石派來的“密使”,對他十分客氣,好吃好喝供著。於是唐生明就高高興興在南京上海吃喝玩樂直到抗戰勝利,期間還順便除掉了李士群。
解放後,由於唐生明參加了長沙起義,早年又偷偷幫助過周公等等,手上也沒有血債,因此沒被算上戰犯,反而成了中國共產黨人的老朋友。除了文革時受了點委屈,一直舒舒服服活到了80年代。可以說是花花公子的楷模了。


麗史看待外國人民和外國政權 無名 ID:NK61jFFoNo.59285回報1推文回應

我真的很好奇,一般人說到"外國人"的時候
通常會把"外國人民"和"外國政權"分開來看,還是會因為歷史的關係混為一談?
以反日情緒來說,日韓地區的人真正痛恨的是歷史上整個日本民族的一切,還是只有日本右翼軍國主義政權?
再來說印度對英國的觀感,雖然甘地曾經帶領印度人民反抗英國政府統治,但到現在的印度人還會不會對來印度觀光的英國人民和英國的流行文化(如披頭四、哈利波特)有厭惡感呢?

(゚∀゚)<: 學術問完來這邊問很有趣嗎 (Dx6dVHEU 18/08/22 09:05)
無標題 無名 ID:x7DpgOd2No.59287回報推文

都要看個人。每個人的狀況都不一樣。

無標題 無名 ID:q8Sbyy/kNo.59292回報推文

無意義的問題,一個國家每個人都又不同想法

像我之前在美國留學有遇到 世界應以美國為主導,美國發動戰爭都是合理的一群人,也有遇到反戰的一群人

無標題 無名 ID:PIDQzejgNo.59294回報1推文

所以諾曼征服是甚麼?

(゚∀゚)<: 維京的內戰 (ELInjPHo 18/08/23 15:59)

慣例的挑戰 無名 ID:SuGoZn9kNo.59132回報8推文回應
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1492774078.A.859.html
你ROC/KMT在1946年以後的貨幣發行量和躉售物價指數,根本沒把台灣總督府放在眼裡。
且貨幣發行量和躉售物價指數是同時成比例的飆漲,你放了多少貨幣,就引發多大的
物價飆升。

非常明顯,單就貨幣發行量來看,這個和日治時期的台灣總督府缺乏足夠關聯性。

很抱歉,1945年~1950年底,台灣的躉售物價指數可是上升了218.455.7倍哪,我不知道你
是不是年紀太大了,早年求學時ROC只教你如何寫作文,而沒教你邏輯推導,因為你要把
台灣戰後的惡性通膨歸咎給日本,只貼到1945年以前的資料根本就缺乏足夠論據基礎,
這是極為嚴重的錯誤。

1946年5月20日,台銀正式移交給ROC,資產負債表上的「其他資產」餘額暴增為
1968百萬圓,其中台銀對日本國庫墊付款只有445.4百萬圓,對台灣省公庫墊款則為
776.6百萬圓。

到5月底,台灣省公庫透支「又」暴增為1308.7百萬圓,可見此時台灣的貨幣發行原因
已經不再是日本問題,而是台灣省政府的財政問題。
若根據ROC台灣省政府主計處,那麼1946~1950每年都有財政盈餘,那為何還有惡性通膨?

因為ROC人的低能財政統計,根本就沒有反映出省庫的現金流量,這就是你最愛用的ROC
的統計功力,各方面都只有一個「爛」字,這還只是冰山一角,只有你會當
聖經捧而已。

比方說,《台灣省財政統計》(1953)說,1946年度台灣省財政賒借收入是1255.3百萬元。

可是,台灣省政府(1947,P200)卻說,1946年度的短期借款是2000.0百萬元。

原來阿,台灣省政府對台銀的「短期借款」有部分根本「沒」列入統計裡面,可是,
你只要有借錢包括「短期借款」,就會立刻對台銀造成通融壓力。

所以ROC那些「人才」的統計能功力能看嗎?哈哈哈,很多方面都是喔,別以為只有這個
日治時期,台銀的放款對象以民營企業為主。


ROC竊台後,因為ROC搜刮全台91.%↑資本額在20萬以上的企業,去合併成「給外省人飯碗
」的國營事業,同時還壓制台灣人的民營企業,所以戰後台銀的放款對象都以國營事業
為主。


比方說,1947年底台銀的放款,民營企業只占0.64%,1948年底為1.35%,1949年為8.09%。

換言之,此階段台銀的放款和通貨發行以國營事業為主,即是台灣惡性通膨的主因。

阿,這個放款低不只是因為民營企業少而已喔,還包括他們把放款當作打垮「碩果僅存」
的劣等人種台灣企業的手段「之一」

三民主義就是都要搞「給外省人飯碗」的國營事業阿,孫文自己說民生主義就是共產主義
,當年對台灣人的大掠奪就是根據三民主義啦,聯考會考喔!!!

>__<
台銀的放款又以「台糖」為最大宗


在營運仍由日本人負責的「監理時期」,1945年11月~1946年3月,台銀對台糖的放款是
3.07億元,大約佔台銀放款餘額的21.4%。

但是到了同年(1946)年底,台糖的欠款卻暴增到21億元,僅一間公司就佔了台銀放款餘額的
35%之高。
細究台糖借款原因


1945年台灣製糖業的存糖有34萬7286公噸,到了「監理階段」(戰後仍由日本人管理的
時間) 後莫名消失到剩下17萬3262公噸

在經過「疏開糖」、「改裝溢數」損失,只剩下15萬公噸。
請問這19萬7286公噸的鉅額損失是怎麼消失的?

你不是很大聲的說「要消失比如運出台灣一定會有紀錄」?

去找出來阿,不然你就是大嘴而已,找不出來你就給我把話吞回去,我知道你找不出來,
因為ROC的統計和紀錄就是這麼不堪用,只有你會當聖經拜而已。


僅存的15萬噸糖價值約13.26億元,本該是台糖1946年度的營運資金,卻被蔣匪介石的
ROC下令全部上繳中央,到上海銷售

(1947年228之後蔣匪介石才在台灣人的228處理委員會要求下,把15萬噸糖的錢還給台銀
,但因物價通膨嚴重,台銀實際拿到的價值很低)


15萬噸存糖被ROC搶去中國的結果,是台糖只好向台銀借錢度日。

ROC人接管「之前」,台糖的欠款只有3.07億元,只占台銀放款餘額的21.4%。

ROC人接管「之後」,1946年底台糖欠款暴增為21億元,佔台銀放款餘額的35%之高,
到了1949年底,台糖公司的總負債高達「新台幣」8000萬元 (四萬塊換一塊錢之後,之前
是舊台幣),佔台銀對企業放款餘額的50%。

這還只是一間公司而已。
請問這原因和你寫作文的「日本人是惡性通膨原因」關聯性在哪?

ANS: ROC人覺得是日本人搶走台糖存糖的啦!(平行世界...)
‧1946年上半,台銀對省公庫墊款,
‧1946年下半至1948年之間,台銀對公營企業放款,
‧1948年8月到10月底,上海熱錢流入,
‧1948年11月至1950年底,對中央政府軍政機關墊借

BY 台大經濟系教授吳聰敏 《台灣戰後惡性通膨》
(゚∀゚)<: 最終還是日本的錯啊,圈子兜那麼大,結果根本沒說到點上嘛 (cTUa.rmM 18/08/10 02:13)
(゚∀゚)<: 糖廠被炸爛了,不借錢哪來能力恢復生產 (eX.BdjQE 18/08/10 05:18)
(゚∀゚)<: 糖不會擺著就變成錢,而是要拿去賣..... (eX.BdjQE 18/08/10 05:20)
(´_ゝ`)<: 所以放第一把火的就沒罪?還是指望一個在打內戰的政府財政會有多好? (.ZjKUZWo 18/08/10 05:22)
(・_ゝ・)<: 戰敗後還在殖民地狂印鈔票,這不就擺明要留炸彈給你玩?還是連這點也是ROC的錯? (.ZjKUZWo 18/08/10 05:29)
(゚∀゚)<: 所以ptt歷史版就中台歷史問題鬧到分出台史版還沒完?反正跨板也要鬥,為啥不乾脆併一併。 (b30vrROI 18/08/10 10:34)
゚∀゚)σ<: 日本為什麼要發動戰爭破壞經濟勒 (RdgiV81I 18/08/10 12:27)
(゚∀゚)<: 舉手....為何日本株式會社管理的存糖, 戰後會轉認台灣資產? (UNq2GifQ 18/08/11 22:52)
有 2 篇回應被省略。檢視
無標題 無名 ID:vSbfYUowNo.59146回報推文
>>台灣的躉售物價指數可是上升了218.455.7倍哪

這個第一被人幹爆的就不是GDP也不是PPP, 而是WPI
而通常用CPI也不會用WPI
也是因為WPI對進出口物價很敏感
所以不用在國內消費差異的計算上
一般而言躉售物價指數(WPI)會比消費者物價總指數(CPI)高上五六倍都還算正常

吳聰敏一堆偏到很鬼扯的數值就算你信好了
重建日據時代生活環境沒有很難吧?

種米都要當農租, 收入都要靠糖廠打工
這種生活能過下去阿?

去相信天天有米吃你信就好
連日本人自己都沒吃這麼好
我信日本人都還比信台灣人好
無標題 無名 ID:N0CHLbBMNo.59148回報推文
>>1945年~1950年底,台灣的躉售物價指數可是上升了218.455.7倍哪

你要不要看看同時ROC大陸(KMT控制區)的物價上升了多少倍?
說穿了就是因為戰場上接連失敗,KMT變本加厲地壓榨民眾,導致貨幣貶值物價飛漲,台灣只是被掃到颱風尾
無標題 無名 ID:gt1qOZQoNo.59154回報推文

尸丁丁的就滾回尸丁丁取暖

無標題 無名 ID:vSbfYUowNo.59156回報推文
>>KMT變本加厲地壓榨民眾,導致貨幣貶值物價飛漲

描寫為零的東西
現在才來多加幾筆還不是一樣為零
最終只淪為腦袋裡面幻想自己被壓榨的主題故事

唯一能拿出來嘴的米跟糖
也只有1947年那個時候的事而已
剩下哩?
沒有
沒有還是沒有(攤手
無標題 無名 ID:n9YXzTmINo.59158回報推文

選舉又快到了啊(遠目

無標題 無名 ID:N0CHLbBMNo.59159回報推文
>>No.59156
我還以為金圓券是常識

從1946年12月到1949年4月,國統區價格上漲了5400萬倍。

從1937年到1949年,紙幣發行增加了1445億倍。

台灣這才幾位數?
無標題 無名 ID:5/yZXj3oNo.59160回報1推文
>>No.59159

看了一大堆說法,台灣民生也沒什麼事件發生
所以台灣的影響到哪裡?

不好意思,請你以台灣為主好嗎?
(゚∀゚)<: 貨幣和金融掛勾在一起了,只看台灣不就以管窺豹 (cmeqtQuY 18/08/22 00:01)
無標題 無名 ID:kSVGGRpENo.59162回報推文
>>No.59159
我們都知道二戰時的中國大陸人在各領域的平均水準都很糟,而中國會贏二戰的決定性條件是美國這個盟國夠強,不然中國人再怎麼多都不夠死。

所以要建立臺灣新民族主義請出點能打倒外敵的成績,我們在現實與網路空間都受到外國勢力的壓迫。

只會清算舊黨那誰來作都可以。
無標題 無名 ID:Nj0SK9ukNo.59166回報推文
>>No.59162
沒有美國雖然中國無法贏,但日本也收拾不了中國戰場,結局就是兩國一起死。還有光是想把中國整個弄成日本附庸這件事本身就已經踩到美國的雷了
無標題 無名 ID:lIxBS5usNo.59172回報推文
>>No.59166
然而俄國漁翁得利的時候美國卻幫忙扯後腿...

無標題 無名 ID:oInNh2CMNo.59168回報2推文回應

看一下地理位置以及周遭大港口

為什麼 沖繩當地的原住民可以從唐宋就開始進行封建制度
到了工業時代19世紀 甚至已經接近帝王時代 而且擔任藩屬國數世紀

但是距離中國大港 泉州 廣州很近的台灣 澎湖 卻一直到了19世紀後 日據時代都還是一片蠻荒

說內鬥 沖繩三山時代也是殺了百多年才完成統一
說外來者影響 台灣也在黑潮以及航路密集的東南沿海上
論資源.....台灣資源還比沖繩豐富

是甚麼造就
沖繩可以完全封建化(或是統一)
台灣則連一個地區統一政權都沒有呢?
差異到底在哪裡?

(゚∀゚)<: 台灣沖繩差異→中國與遊牧民族→考古學→質疑原PO前提→原住民國家→紐西蘭主權 (vhOizb.M 18/08/18 18:47)
(゚∀。)<: 歪串大成功! (vhOizb.M 18/08/18 18:48)
有 20 篇回應被省略。檢視
無標題 無名 ID:b4rwnFsANo.59212回報7推文

解釋現象前必須先確定現象存在
>是甚麼造就
>沖繩可以完全封建化(或是統一)
>台灣則連一個地區統一政權都沒有呢?
1.沖繩有完全統一嗎?
事實上沖繩全境統一的時間很短
不說三山時代之前的分裂
第一尚氏王朝存在被稱為按司的地方豪族
統一沖繩的第二王朝衰毛被幕府指使的薩摩藩攻打被迫割地
沖繩統一約六十載

2.台灣沒有地區的政權嗎?
嗯…問題是"地區"如何定義
統一全島是沒有,但類似沖繩的封建社會真的存在
台灣南部排灣人有貴族 人民 佃農 三個階級

題外話,排灣人和琉球人在近代史有接觸
這場遭遇就是牡丹社事件的起因
事後清廷承認日本征伐排灣人是"保民義舉"
等於否認對排灣人及琉球人的宗主權
沒多久琉球就被日本併吞了

(゚∀゚)<: 琉球有傳說台灣有巨人族,所以一直不敢來台灣 ,所以琉球人跟台灣幾乎沒接觸 (i4C3Vf9s 18/08/14 14:21)
(゚∀゚)<: 巨人族傳說詳細 (3.iHubm6 18/08/14 22:20)
(゚∀゚)<: 就琉球祖先說以前看到台灣飄來一個超大草鞋 (K7O9VCGk 18/08/15 00:53)
(゚∀゚)<: 就以為說台灣有巨人,然後就做一個更大的草鞋丟海飄過去嚇台灣的巨人 (K7O9VCGk 18/08/15 00:54)
(゚∀゚)<: 就沒然後了,從此以後囑咐後代不要去台灣冒險 (K7O9VCGk 18/08/15 00:55)
(゚∀゚)<: 然而琉球都打到與那國島了 (pdvpWqAM 18/08/15 09:25)
(゚∀゚)<: 雖然以琉球的武力登陸宜蘭也會被當地原住民推下海吧 (pdvpWqAM 18/08/15 09:28)
無標題 無名 ID:K7O9VCGkNo.59217回報23推文
>>(゚∀゚)<: 昨天跟人討論到,台灣周邊的確有著洋流問題,在古代的航海問題上是致命的 (pdvpWqAM 18/08/15 09:25)
>>(゚∀゚)<: 另外就是比起朝鮮跟日本,中原人口對外輻射的擴張,福建廣州等南方的優先程度很低,一直到明清才開發到可以繼續對外 (pdvpWqAM 18/08/15 09:27)
>>(゚∀゚)<: 洋流,古代靠風帆的只要洋流不對多近很難靠岸 (Bjxg8tQU 18/08/15 09:55)

不要太導果為因了,台灣海峽哪有那麼可怕
只是中國向來不重視海權只重視陸權,所以除了鄭和那次出海
(其實鄭和出海也只是沿岸開船而已
民間也很少出海貿易,導致航海技術跟觀念大退化
最後導致小小台灣海峽都過不了
加上巧合之下台灣沒有生出原生王國
乾脆抹黑台灣海峽為黑水溝9死一生,安慰自己
連游牧元朝都能幹翻大宋河軍就知道中國海權有多軟爛


同時代西方航海家笑了,同時代西方人繞了大半個地球
來東方,結果東方人還過不了台灣海峽
不就是自己的問題嗎?
收起推文
13推省略……
(゚∀゚)<: 但是更遠的沖繩都有王國 所以台灣真的是距離中國最遙遠的鄰居 (YvpdopKo 18/08/15 15:07)
(゚∀゚)<: 按照你這說法結果還不是一樣,而且台灣海峽跑過海的人都說很可怕的也是事實 (pdvpWqAM 18/08/15 15:57)
(゚∀゚)<: 而且民間的海上貿易其實是很盛行的喔 (pdvpWqAM 18/08/15 15:57)
(゚∀゚)<: 在唐宋時期就有很多華僑在東南亞跑跳碰還建國的歷史了 (pdvpWqAM 18/08/15 15:59)
(゚∀゚)<: 而且航海時代的標準來計算,那他媽的也是明朝中葉之後的事了 (pdvpWqAM 18/08/15 16:01)
(゚∀゚)<: 在荷蘭人之前也是有海盜在台灣島上當據點進行開發移民,這根本上否定了你甚麼海峽過不來的宣稱 (pdvpWqAM 18/08/15 16:02)
(゚∀゚)<: 而且我也提到了人口開發的輻射擴張,到了明朝之後才有比較規模龐大的對外移民出現 (pdvpWqAM 18/08/15 16:03)
(゚∀゚)<: 雖然關於陸權國家這點倒是沒有疑慮 (pdvpWqAM 18/08/15 16:09)
(゚∀゚)<: 你說唐宋時期就有很多華僑在東南亞跑跳碰還建國那就跟我說的一樣啊 (K7O9VCGk 18/08/15 18:32)
(゚∀゚)<: 不就是說黑水溝只是假議題? (K7O9VCGk 18/08/15 18:32)
(゚∀゚)<: 只是剛好沒人要來台灣而已 (K7O9VCGk 18/08/15 18:34)
(゚∀゚)<: 你的思考很奇怪耶,在討論的是諸多原因,歷史不只有巧合還是有很多原因 (SUAAskO2 18/08/17 09:43)
(゚∀゚)<: 建構在東方還海技術跟人口因素的原因,洋流也只是一個因素增加了來到台灣的難度 (SUAAskO2 18/08/17 09:44)
(゚∀゚)<: 人類當然會先去開發難度比較低的地方啊,這是理所當然的 (SUAAskO2 18/08/17 09:44)
(゚∀゚)<: 黑水溝如果只是假議題就不會有那麼多紀錄了,就算是現代,沒有相對的設備還是會有很多船預難 (SUAAskO2 18/08/17 09:45)
(゚∀゚)<: 地中海的難民船就是一例 (SUAAskO2 18/08/17 09:48)
(゚∀゚)<: 維持數百年到上千年的剛好是很難讓人信服的 (SUAAskO2 18/08/17 09:49)
(゚∀゚)<: 那解釋一下同期貨更早就有阿拉伯人或西方人開船到中國沿海了 (i1HA3ong 18/08/18 00:09)
(゚∀゚)<: 就中國人說開船到台灣很危險,不是很好笑? (i1HA3ong 18/08/18 00:10)
(゚∀゚)<: 就你整個航海科技樹整個砍掉了嘛,才會說到台灣根本高難度 (i1HA3ong 18/08/18 00:11)
(゚∀゚)<: 然而事實是西方人要到了17世紀才登陸台灣,既使他們16世紀就有人到了中國沿海 (W2xXLFvE 18/08/18 15:00)
(゚∀゚)<: 順著大陸沿岸航行跟登陸台灣是兩碼子事,而且這些人到達的是廣州附近 (W2xXLFvE 18/08/18 15:01)
(゚∀゚)<: 所以我們列出很多原因跟項目,而不是剛好的巧合,航海技術方面的缺陷也是一項 (W2xXLFvE 18/08/18 15:01)
無標題 無名 ID:9bkX50F6No.59218回報推文
>>No.59217
就單純只是明海禁導致的
而且依照上面>>No.59209所解釋的
要將台灣作為貿易節點有一定難度(地理環境
而且當時中國泱泱大國輸出賺大錢
不需要主動做貿易,別人會自己大老遠跑來中國
而且別忘了福閩移民台灣重要因素:人口推力,是要到清朝才有
記得沒錯元明的中國人口壓力還沒那麼大,要到清朝才有
無標題 無名 ID:91CcRFwANo.59220回報13推文
>>No.59210
>菲律賓群島支離破碎還是有湯都,蘇綠等王國政權
>台灣地形還不是最惡劣的喔
你完全搞錯了
群島地形才適合發展海洋事業
美國戰略家馬漢的海權理論中,地形是一個要素
如果一個國家不需要從陸地上保衛自己,就可以專心發展海權
群島國家的中央政府只要掌握海洋,足以討平任何分離主義叛軍

地形對海權的優勢程度如下排列:
被分割的破碎海岸線<一整條海岸線的大陸國家<半島<一座島嶼<群島

原PO的疑問:沖繩(群島)統一台灣(島嶼)卻不能
用馬漢理論解釋可說理所當然
收起推文
3推省略……
(゚∀゚)<: 台灣其實跟九州相當 兩者怎麼差這麼多www (YvpdopKo 18/08/15 23:25)
(゚∀゚)<: 差遠了, 除了洋流, 朝鮮=>對馬=>壹岐=>九州的島鏈讓剛開始航海的文明就能輕易通過 (2N4yRtkQ 18/08/16 01:15)
(゚∀゚)<: 然後日本列島之間整個在肉眼可視的距離內. 緯度也不一樣., 沒那麼多亞熱帶的威脅. (2N4yRtkQ 18/08/16 01:18)
(゚∀゚)<: 成功殖民台灣的漢人就飽受"瘴氣"之苦, 就是亞熱帶的氣候/風土病問題. 九州的環境對原始農耕文明友善多了. (2N4yRtkQ 18/08/16 01:22)
(゚∀゚)<: 說亞熱帶是問題的話 台灣以南,當越南印尼菲律賓都是死人喔? (x7lPlkto 18/08/16 03:12)
(゚∀゚)<: 查一下就知道東南亞有多少歷史古國,很難說服熱帶森林就不能搞 (x7lPlkto 18/08/16 03:14)
(゚∀゚)<: 還是適應環境問題啊,你不會特地挑一個地獄難度開局吧?而且原住民跟外來者本來就有差 (Q.SgwO6E 18/08/16 07:26)
(゚∀゚)<: 今天又不是全世界幾乎都開發完,那個年代一堆荒地都沒什麼人,沒事找個地獄開局的台灣幹嘛? (Q.SgwO6E 18/08/16 07:27)
(゚∀゚)<: 更不用說早期會奔波出去開荒的難民、平民,幾乎沒有什麼資源跟能力,環境越適合人類當然越容易開發 (Q.SgwO6E 18/08/16 07:30)
(゚∀゚)<: 誰說開發一定要外人,台灣本土的原住民沒辦法統一台灣成立國家就是遜而已 (lwzE6rBY 18/08/16 12:14)
(゚∀゚)<: 沒移民和外來交流, 文明就卡住不發展了...又不是玩CIV時間到了文化/技術就會上升 (YtM3qSxQ 18/08/16 16:15)
(゚∀゚)<: 熱帶/亞熱帶基本資源太豐富, 反而容易令文明停滯, 隨便採集漁獵/種種地就吃不完, 搞那麼多幹嗎? (YtM3qSxQ 18/08/16 16:19)
(゚∀゚)<: 別說的安南 泰國 以及東南亞一堆古國都好吃懶做好嗎? (w8fS.a7I 18/08/17 04:15)
無標題 無名 ID:aps9LGVoNo.59225回報2推文
>(゚∀゚)<: 誰說開發一定要外人,台灣本土的原住民沒辦法統一台灣成立國家就是遜而已 (lwzE6rBY 18/08/16 12:14)
誰說一定要統一台灣才算成立國家
上面就有人說台灣南部的排灣人有階級制的封建社會
琉球王國不過是貴族聯盟的封建政體
如果當年的琉球算一個國家,用同樣的標準台灣也有國家存在
(゚∀゚)<: 你怎麼自己定義國家的定義? (lwzE6rBY 18/08/16 16:35)
(゚∀゚)<: 事實上沒有原住民統一國過台灣也沒出現過國家,硬要說有好歹也說大肚王國吧 (lwzE6rBY 18/08/16 16:36)
無標題 無名 ID:aps9LGVoNo.59229回報7推文
>(゚∀゚)<: 你怎麼自己定義國家的定義? (lwzE6rBY 18/08/16 16:35)
>(゚∀゚)<: 事實上沒有原住民統一國過台灣也沒出現過國家,硬要說有好歹也說大肚王國吧 (lwzE6rBY 18/08/16 16:36)
當時遠東沒有條約體制的主權(民族)國家,用現代的國家定義是以今非古
古代遠東的國家只有宗藩體制下的宗主國、藩屬國
琉球被認同為國家,單純因為琉球王國有向中國明廷朝貢

排灣人的聚落間也存在這種封貢關係
歷史上的瑯嶠十八社就是經由分封朝貢建立的政治實體
瑯嶠十八社的治理體系包括貴族階級的斯卡羅人、平民階級的排灣人、作為外藩的阿美人
甚至有台灣人村落尋求瑯嶠十八社的保護

以當時東亞朝貢體系的標準,瑯嶠十八社毫無疑問是國家
現代國際法觀點不承認這一點,只是因為東西方文化差異使然
(゚∀゚)<: 社會組織形式太弱,用當時的國際觀去看,也沒有人會說有斯卡羅王國這個國家 (lwzE6rBY 18/08/16 18:44)
(゚∀゚)<: 也要人家當你是王國你才是王國 (lwzE6rBY 18/08/16 18:45)
(゚∀゚)<: 有美國承認,1867年「羅發號事件」,美國代表與十八社總頭目簽訂條約 (aps9LGVo 18/08/16 20:32)
(゚∀゚)<: 西方條約體系下,只有國際法主體才有簽訂條約的能力 (aps9LGVo 18/08/16 20:34)
(゚∀゚)<: 毛利人也簽過條約,有毛利人國這國家嗎? (lwzE6rBY 18/08/16 20:35)
(゚∀゚)<: 東方朝貢體系、西方條約體系,都能找到瑯嶠十八社是國家的證據 (aps9LGVo 18/08/16 20:37)
(゚∀゚)<: 這可以有,放開來講可以當作一個國家看待也可以 (SUAAskO2 18/08/17 09:49)
無標題 無名 ID:c2oXwfwYNo.59230回報推文

◎世界上已知的、現存的語言有 7097 種(Ethnologue 資料)。其中,新幾內亞的語言種類,占了九分之一以上。

◎北至臺灣原住民語言,西至馬達加斯加,東至復活節島,這其間大多數地方——主要除開上面提到的新幾內亞島,還有澳大利亞——的原住民語言都屬於南島語系。

◎南島語系一般認為可以分十個語族,其中,臺灣有九個。這九個語族也只分佈於臺灣。剩下的廣大地域內的南島語,比如馬拉加什語(馬達加斯加)、馬來語、菲律賓語、夏威夷語、毛利語(紐西蘭)、拉帕努伊語(復活節島),都屬於同一個語族(馬來-波利尼西亞語族)。

◎廣義的臺灣甚至包含了南島語系所有十個語族。蘭嶼的原住民語言達悟語也屬於馬來-波利尼西亞語族。

無標題 無名 ID:aps9LGVoNo.59232回報推文
>(゚∀゚)<: 毛利人也簽過條約,有毛利人國這國家嗎? (lwzE6rBY 18/08/16 20:35)
我猜你說的是「Treaty of Waitangi」,中譯:懷唐伊條約
簽署該條約的毛利族長超過400人,懷唐伊條約事實上是個多邊條約
所以確實沒有「一個」毛利人國,存在「超過400個」主權實體分布在南北二島

補充說明
懷唐伊條約是紐西蘭的憲法文獻之一,當年的英國及後來的紐國在南北二島的主權立基於此條約
紐國司法機關甚至設立懷唐伊法庭,裁定有關懷唐伊條約的訴訟

質疑該條約的合法性和否定紐西蘭主權沒有兩樣

所以,有紐西蘭國這個國家嗎?
無標題 無名 ID:ar9GPzIcNo.59233回報推文
>>No.59232
英聯邦的一個成員是紐西蘭王國(Realm of New Zealand),英女王是它的國王。但它不是國際意義上的一個國家。而是紐西蘭國 、科克群島 、紐埃 和托克勞 四塊領地的聯合,這好像和普通的主權國家紐西蘭和海外領地的關係也沒什麼區別,但是實際上前三個領地在國際上都被認為是國家,雖然主權性不盡相同——科克群島是獨立外交的,紐埃由紐西蘭指導外交。托克勞則完全是紐西蘭屬地。

所以在這個案例裡有三層可以被稱為國的實體:英聯邦(Commonwealth of Nations)、紐西蘭王國(Realm of New Zealand)、主權國家/地區紐西蘭國、科克群島、紐埃和托克勞。

然後四個國家/地區的「主權」又依次遞減。

這個是在當代主權完整的教條以外,主權與國家關係的漸變光譜可能性的一個很好的例子。
無標題 無名 ID:2HHmZyzgNo.59237回報9推文

首先

1.英帝國體系跟美聯邦不適用於主權國家的定義,例如聯合王國下面又分四王國,由英聯邦延伸出來的國家(ex.印度,巴基斯坦)等等大多可以套成國中國或是類似的主權不明實體。

2.之所以會混淆成主權國家其實就是過去一百年英美體系的成功破壞且弱化了"現代"主權國家的定義,這個情況在二戰後變得越來越嚴重。

>所以,有紐西蘭國這個國家嗎?

3.按照主權國家理論"當然沒有",紐西蘭是各大部族領地跟白人殖民地的聯合,以英女皇為元首。並不能算是一個合格的主權國家,以進步主義敘事來說根本就是封建主義的殘留與現代性的倒退。

(゚∀゚)<: 否認紐西蘭主權,連帶否定英聯邦體系下的所有國家,這種主權國家的定義合乎常理嗎? (hjgMkuXM 18/08/17 16:25)
(゚∀゚)<: 英國、加拿大、澳洲、印度,都是大英國協下的聯邦制政體,他們難道不是主權國家? (hjgMkuXM 18/08/17 16:28)
(゚∀゚)<: 扯遠了,要說大肚王國是國家我還覺得很免強,要說連斯卡羅也是國家真的太牽強 (tYrmYS0w 18/08/17 21:51)
(゚∀゚)<: 主權國家的定義是沒有上下關西,一個君主一個國家,英聯邦的體制嚴格說起來是一個君主統治多個國中世紀 (TfVpkfSg 18/08/19 16:32)
(゚∀゚)<: 體制,英聯邦國彼此之間權責不明。嚴格說起來二戰後的歐盟之類的東西也在削弱 (TfVpkfSg 18/08/19 16:34)
(゚∀゚)<: 主權國家的定義,現在對主權國的定義最廣泛也就是聯合國席位。有聯合國席位才是國不論這個"主權"國家跟其他國的權力邊界可能已經崩潰 (TfVpkfSg 18/08/19 16:37)
(゚∀゚)<: 或是根本就像是蘇聯對烏克蘭那種完全上對下關西。 (TfVpkfSg 18/08/19 16:38)
(゚∀゚)<: 中國/共偽這例子就是拿聯合國席位當主權國標準的反例啊... 71年以前的二十年, 共匪就不算主權國? (gtu5.djA 18/08/21 12:25)
(゚∀゚)<: 瑞士更不用說. 而主權國家退出聯合國就不算國家? 中華民國不論, 瑞士現在退回去的話又不是主權國了? 這定義太多洞了. (gtu5.djA 18/08/21 12:29)

大唐的崩潰與蒙古帝國的建立 無名 ID:TAl6BUHoNo.59213回報1推文回應

前篇:https://study.mymoe.moe/history/pixmicat.php?res=59082

作者:何玄(來自豆瓣)
來源:https://www.douban.com/note/684670119/

李亞子:歡迎大家回來!聽眾似乎更多了,沒想到一期節目的容量根本無法把主題講完。所以我們就繼續吧,太宗陛下意下如何呢?

太宗:沒有異議。

李亞子:好的,下面節目的內容就是“敗家”。

太宗(點點頭):亡國,其實熟悉古典小說的聽眾應該知道,破家是傳統小說裡的幾大題材之一。這其實跟我們中國人的哲學觀念有關,最偉大的那部古典小說的主旨就是敗家。

李亞子:紅樓夢嗎?

太宗:沒錯,裡面王熙鳳有句話可以挪用到任何帝國上,亞子你知道麼?

李亞子:孤…沒看過紅樓夢,感覺有些無聊。

太宗:……

李亞子:好了,但是孤知道那句話“可知這樣大族人家,若從外頭殺來,一時是殺不死的,這是古人曾說的‘百足之蟲,死而不僵’,必須先從家裡自殺自滅起來,才能一敗塗地!”

太宗:嗯,佛經裡有個譬喻叫“獅子身上蟲,自噬獅子肉”,跟它一個道理。但是,她的話還是流于英雄史觀了,認為幾個個人的爭鬥能決定團體的興亡。

李亞子:然而…父子相圖才是李家的傳統,到明皇為止不還是好端端的?

太宗:嗯哼,俗話說“兒子偷爹不算偷”,憑本事搶的皇位,還有什麼好說的?

李亞子:所以,我們李家父子相愛相殺的習慣是從哪來的?

太宗:雖然名義上是所謂的“嫡長子繼承制”,但李唐皇室,哪怕是太子要順利接班也往往是通過殘酷的政治鬥爭。這有些類似草原民族的繼承制了。

李亞子:但是,李唐的皇位仍舊必須在先皇諸子之內擇定,這跟草原繼承制裡家中所有男丁都有繼承資格是完全不一樣的。

太宗:雖說我家大有胡風,但也不是處處都有。李氏父子的這種殘酷繼承制有之前的文化淵源。

李亞子:讓我們繼續回到南北朝。

太宗:大家知道,隋文帝的江山是篡來的,這就是一個次生政權,而唐又是隋的次生政權,統治集團並沒有換血。這個統治集團包括關隴集團、山東豪傑、南朝餘孽。

李亞子:後面的被吸納進新朝廷,而有隋一帶就在努力消化他們,煬帝進駐江南,很明顯是出於威懾南朝餘孽的政治目的。但是,隋沒有成功就崩潰了。

太宗:這種統治結構介於亞里斯多德所言的君主制與貴族制之間,天子僅作為統治集團的代表,權力不僅被相權分割,同時被大貴族分割。

李亞子:但是相權有制度化保障,貴族的權力則沒有。

太宗:非制度化的權力有時比制度化的權力可怕得多,亞子。南北朝是一系列不穩定的政權組成的,父子君臣篡逆的事比比皆是,簡單來說,隋和初唐就是南北朝的自然延續。我們從小就是接受的這種教育——朝不保夕,誰能保證天子明天不會遜位呢?

李亞子:是,已經延續三百年的亂世傳統不是一朝一夕能改變的,除非出現一個新的大一統帝國,這個帝國還必須長期穩定。

太宗:所以朕臨朝的時候一直戰戰兢兢,因為在朕之前沒有一個可供參考的穩定政權。我們真能做到大漢那樣嗎?吹到後來儒臣的那些粉飾,其實武德、貞觀時的唐人一直處在這種焦慮當中。

李亞子:說禍禍就來了。

太宗:這個…朕起了壞頭,如果我大哥毗沙門能順利即位的話,也許就會提前遏制這種不穩定的政局。但是,就像明日香說的“把燒到身上的火苗撲滅,這不是理所應當的嗎?”天策府老老少少的工友都等著加官進爵,我不能辜負他們。

李亞子:另外一個壞頭是太宗的高血壓。

太宗:因為這種遺傳性的高血壓讓李治長期不能聽政,才讓阿武子那**上位。

李亞子:大家,在趙翼的《廿二史劄記》裡有一條是李唐諸帝多服丹藥。其實這是因為李唐皇帝大都罹患和太宗類似的“風疾”,最慘的就是順宗,直接不能說話了。也是因為這,在他們晚年為緩解痛苦而聽信騙子們煉製金丹。假設天皇大帝的身體一直英朗,再工作二十年的話,那麼阿武婆的武周偽朝很可能不會出現了。

太宗:說的人臉上怪掛不住的…

李亞子:好了好了,歷史也是無數偶然堆積出來的,雖然大的方向是由生產力發展的總趨勢推動的。在隋唐時期,整個亞歐大陸又進入了一個新的溫暖期,這對農業生產是最有利的。因為均田制的實行,唐朝很快從戰亂中恢復了元氣。到高宗朝,我大唐的版圖達到了空前規模。

太宗:而且把自北朝以來東北方的大患高句麗翦除了,客觀上締造了今天朝鮮半島的人群構成。

李亞子:之前我們偶爾提了一下為什麼無論如何也要消滅高句麗的原因。

太宗:就像皇太極借道蒙古南下一樣,高句麗也能以這種方式與遊牧民族聯合出擊。最主要的,他們有更完善的國家體制,東北民族的農耕化和文明化是必然趨勢。

李亞子:所以高句麗之後還有渤海國,渤海國之後還有契丹的大遼。這個趨勢只能打斷而不能終止。

太宗:是,之前也說過東北的人口壓力會朝蒙古高原和北京兩個方向傳遞,也就是漁獵人群發展成遊牧或農耕兩種經濟形態。換言之,最後會出現一群語言文化上有親緣關係、但經濟形態不同的北方人群,這種靈活性是很可怕的。

李亞子:換言之,農耕的東胡能與遊牧化的東胡及他們背後的其他遊牧人群勾結。

太宗:已經漢化的契丹和遊牧的蒙古聯合起來滅金就是一個例子,因為相比金人,這兩個人群在文化上的聯繫更密切。

李亞子:高宗滅高句麗之後的許多年裡,半島果真再也沒有跳樑過!但是,其他東北民族,主要是奚跟契丹越來越跳,這也符合之前所說的規律。經濟的交流與發展製造了更多的脫產人口,這批人就會產生就業壓力。

太宗:而農業時代的就業管道相當窄,因為不具備資本主義社會發達的工商業,這一部分原土地無法養活的肯定會索要耕地。

李亞子:也不一定是耕地,比如蒙古人掠奪了土地就希望拿來放牧。

太宗:嗯,或者說‘生存空間’,因為土地是世界上所有財富裡唯一不可增殖的。

李亞子:不是還有黃金嗎?

太宗:黃金勉強也算吧,但我們唐人並沒有把黃金作為貨幣,所以意義不大。這就是遊牧民族建立國家的邏輯,前期以掠奪為主。中期人口壓力膨脹,就得拓展統治面積,最後侵入農耕區。而一旦進入農耕區,出於不可對抗的經濟規律就會農耕化,然後就被主體人群同化掉了。

李亞子:以上說的是“征服王朝”。

太宗:對,滲透王朝待會再講。

李亞子:這就是奚、契丹持續在東北部與我們爆發衝突的主要原因,而這兩族及其他東北系民族也是被吸納為雇傭兵最多的。太宗講講這一時期的國際格局和國防壓力吧?

太宗:我們說過這是一個新的帝國時代,也就是亞歐大陸新一輪的大兼併時期。薩珊波斯是第一個出現的帝國,就跟他們的祖先阿契美尼德波斯一樣,總是最先冒頭的帝國。但他在跟突厥共滅白匈奴之後很快就面臨了更可怕的對手,相當可怕。

李亞子:薩拉遜之劍。

太宗:這個隋朝開始崛起的帝國就是阿拉伯帝國,在幾十年之內從北非到中亞,到處插著他們的旗幟。第二個帝國跟他崛起的時間差不多,兩個都是從不毛之地出現的,來自青藏高原的雅礱王朝。

李亞子:吐蕃帝國。

太宗:相比遠在天邊的大食,他們才更讓人頭疼。哪怕是大唐精銳的野戰軍,面對對方的地利優勢,也很難展開反攻。他們攻入唐土卻很容易。

李亞子:家住遙遙一點紅,飄飄四下影無蹤。三歲孩童千兩價——

太宗:白袍小將也不是個兒,亞子如果你如果面對吐蕃的大軍有信心贏嗎?

李亞子:不說別人,哪怕那格薩爾兵來到,孤與他槍對槍來刀對刀!

太宗:好!我就喜歡你這種自信!摸摸。

李亞子:反正格薩爾跟阿爾托利亞都是編出來的,怎麼說都成。

太宗:真是離奇的命運,自古西戎未為中國患,沒想到我大唐碰見個幾千年不遇的大奇葩。

李亞子:是啊太奇怪了,阿拉伯跟吐蕃都是崛起之後就疲軟掉了。

太宗:這其中或許有什麼共同原因,但也無從考證了。這時候還崛起了一個不起眼的小國。

李亞子:東海的島國。

太宗:他們和西藏是今天唯一還有現世神的地區,而且都是大唐帶起來的,是不是很有趣?

李亞子:雖然二戰後天皇就不准作為神了,西藏的忽必勒罕(轉世修行者)也不一定符合神王的定義……但是,確實有趣。

太宗:按照文明擴散理論來理解,隨著亞歐大陸人口的增加和生產方式的推廣,肯定有越來越多的地區文明化和國家化。阿拉伯沙漠、青藏高原、日本列島不過是在這個時代終於擁有了承載文明的基礎。

李亞子:您跟我說過世界上的原生文明只有三個。

太宗:說的是舊大陸,不算美洲,當然這個說法其實也很含糊。

李亞子:我們這又不是學術節目,哈哈。

太宗:嗯,就是我讀玄奘三藏的《大唐西域記》開頭就提過的四天子說。

李亞子:東方人主,南方象主,西方寶主,北方馬主。

太宗:因為馬主不算有獨立的文化,而是接受其餘三種。所以人類的主流文明形態其實就這三種。

李亞子:歐洲呢?

太宗:四天王有五人這是常識。

李亞子:那歐洲到底算不算原生文明?

太宗:歐洲人不是說自己的文明源自埃及麼?而寶主的波斯-伊斯蘭文化也是源自近東啊?

李亞子:所以歐洲文明作為四大天王裡的第五人,只能是替補選手,在他需要是原生文明的時候他就是,不需要的時候就不是。

太宗:事實上,極端傳播論主義者眼裡一切文明都是埃及文明的變種,早早接受了埃及文明的歐洲在這個體系裡最高級。

李亞子:這不還是歐洲中心論嗎?然而我們知道,西歐無論地理位置還是體量,在人類歷史的大部分時間裡都只是處在邊緣地位。

太宗:厚己薄彼本來就是人之常情呀,在阿拉伯人的五王概念裡確實有歐洲,而那個世界觀是四王環繞巴格達,哈裡發是王中之王。表過不提,世界上有那麼多大大小小的民族,但是他們通常會接受這四種文明的一種。

李亞子:日本就是接受的漢文化,或者說東亞農耕文化,這個文化的標誌是用筷子吃飯。

太宗:嗯哼,除歐洲之外的發達地區都採用的這套文化,而吐蕃嘛。

李亞子:不得不承認,印度文化的輻射能力相當強。

太宗:這也是他們今天炫耀的一個資本,南亞、中亞、北亞、東亞、東南亞都受到了他們的輻射。

李亞子:南亞主要是印度教,非南亞地區則是佛教。吐蕃在文明化的過程中就面臨學習哪種文明的困惑。我朝曾經援助過大量的儒家典籍和生產技術。

太宗(臉一青):還有李家的閨女,沒想到慈心生了禍害,技術輸出了,意識形態……

李亞子:這場上層建築的交鋒最後以來自漢地的和尚大乘被印度僧人擊敗為標誌,漢地文化徹底離開了吐蕃的舞臺。儒家思想體系對當地的影響也微乎其微。而中原對西藏的影響則是在蒙古帝國後才逐漸抬升,原因是元明清三代的政治軍事優勢……

太宗:我們從唯物史觀的立場來說,一種文明只有在當地生產力能跟承載的情況下才能落地生根。而印度文化之所以能達到如此規模的擴張——

李亞子:是因為他特別適合封建化的社會。

太宗:而世界上那種小邦林立的封建化地區才是主流。

李亞子:所以不止吐蕃,連日本啊也主要是吸收漢傳佛教的東西,後來回鶻也開始佛教化了。到頭來,我大唐不過是給他們蓋了幾間宮殿。雖然太宗這樣說,但感覺還是很不甘心。

太宗:即使王也不過是一個人,盡人力聽天命而已,又有什麼不甘心的呢?繼續,這種封建貴族集團在統一的進程當中,會通過對外擴張來緩解與集團內被兼併者的矛盾,這個過程裡又會納入更多的被征服者。

李亞子:滾雪球。

太宗:是的,遊牧民族的兼併戰爭通常是這樣,阿拉伯與吐蕃也是採用這種模式。當然,具體問題還得具體分析。而這種兼併的終點在哪呢?第一是到達某個天然的地理邊界,比如吐蕃在青藏高原以動就很難擴張了。第二是這個統治集團文化上的邊界,也就是將所有文化風俗、生活生產方式上的親緣人群吸納,而文化說到底是基於相似的地理環境。

李亞子:所以阿拉伯的滾雪球主要是佔領了北非到中亞的廣闊沙漠帶,對吧?

太宗:而這雙方都朝中亞擴張,最後就發生了爭鬥。但在他們交火之前,吐蕃的擴張方向是持續向東的。而吐蕃的優勢基本來自他們的軍事地理優勢,故而他對中原的威脅也只能停留在掠奪層面,並不會造成政治層面的顛覆。

李亞子:但我們也沒法打殲滅戰,這是比面對蒙古高原還要絕望的局面。

太宗:所以面對東部的奚、契丹,還要西部的吐蕃,需要投入大量兵力。

李亞子:而這部分兵力當中,又有不少是出身這種過渡地帶的異民族,而且比例不斷擴大。最後不止形成了外重內輕的局面,還製造出一種番漢混合的新型軍事集團!

太宗:我們就來算一下,河北至東北的番將基本是出自奚契丹、高麗、靺鞨、突厥等等;西部的番將則是吐谷渾、突厥、粟特及其他混合民族。從歷史記錄上看,很容易判斷出二者的戰鬥力孰高孰低。

李亞子:這時候只要出現一個野心家,就是萬劫不復的局面。

太宗:我們說過,權力來自殺傷力,天子的權威很大部分是來自他作為全國軍事力量的最高指揮。但是,由於西北和東北的軍事力量過於膨脹,天子的權威就受到了實際上的削弱。但這是一個死結,政治的複雜性就在於此。

李亞子:但如果我們的府兵還在,應該不會這麼窘迫。

太宗:府兵制是跟大量自耕農綁定的,而阿武子亂國之後,這套制度就沒法維持了。另外就是,科舉制被鞏固後,來自素族的人力資源會優先選擇這個流程而不是投軍。所謂李林甫因為番將文化程度低而重用他們,這件事應該是結果而非原因。

李亞子:自北朝以來出則為將,入則為相的文武兩道體制就宣告破產了。

太宗:所謂歷史就是每個人都做了自己覺得該做的,但最終結果就是那樣。安逆祿山和他麾下的幽州集團掌握了重兵,就在野心膨脹下開始作亂了。

李亞子:太宗覺得這是歷史的必然嗎?

太宗:如果說東北人群對幽州的衝擊,這確實是歷史的大趨勢。但面對叛亂這種風險代價最高的投機,就要看個人的選擇了。最後,他選擇了稱帝和失敗的道路。

李亞子:也是因為我朝的威望和實力還在,安史二逆並沒有得逞。但從此之後,安史餘孽形成的河朔三鎮就等於帝國境內的國中之國了。而河北地區同西部的關中比起來,實際上擁有更大的人力物力。

太宗:包括馬以及馬背上的射手,但河朔三鎮無力推翻朝廷,朝廷也奈何不得他們。這種局面,在中國歷史上是很罕見的。

李亞子:哪怕是憲宗英明神武,最後也不過是削弱了藩鎮,無法把他們鏟草除根。在大唐的最後幾十年裡,割據自立的藩鎮急速增加。啊啊,終於要輪到亞子出場了!

太宗:這回依舊是未完待續,謝謝大家!

(゚∀゚)<: 又再貼你那又臭又長的廢文 (B5Jgy.l. 18/08/16 09:05)

高級外省人為什麼這麼恨蔣經國? 好文張貼 ID:ZMAMuVisNo.59153回報推文回應

作者:管仁健

小時候寫作文常寫到「光陰似箭」,但這幾年成了歐里桑以後才發現,原來光陰根本就是火箭,一晃眼連蔣經國也都死了30年。2017年1月13日《新頭殼》報導〈過度緬懷蔣經國?吳敦義:難道要無君、無父、無國?〉:

「國民黨今舉辦蔣經國逝世30週年紀念活動,歷任主席吳伯雄、洪秀柱、馬英九、吳敦義、朱立倫等人都來到現場。當媒體問到,國民黨是否過度緬懷蔣經國?吳敦義回應,『如果你的阿公、爸爸生日,你難道不給他祝賀嗎,阿公過世很多年,你想用他留下來的財富卻不感謝他的貢獻,這不是人性的善良。』

吳敦義也反問,學校可能慶祝建校50週年,某團體慶祝建立20週年,國民黨對於了不起領的袖逝世30週年給予紀念,這有什麼好批評?難道都要無君、無父、無國、無家嗎?不可能的事情啊!……」

其實我們白副總統就是喜歡說笑話,一來蔣經國又不是您阿公,人家已有孝嚴萬安這些戶口名簿外的孝子賢孫,無須白海豚來「轉彎」湊熱鬧;二來蔣經國的生日明明就是4月27日,1月13日是他的忌日,學校可能慶祝建校50週年,某團體慶祝建立20週年,但人家慶祝的都是生日,白副為何要挑個忌日來慶祝?莫非是要為國民黨送終?

不過白副這些KUSO蔣經國與國民黨的言論,鄉民們當笑話聽聽也就算了,但有一件事倒是值得大家深思。中國《人民日報》前駐深圳記者程凱,在香港《動向》雜誌2011年11月號寫過〈海外台灣人的藍與綠〉,提到他在美國遇到的外省人,對蔣經國都有著一種說不出口的恨意,程凱說:

「我知道海外國民黨人對蔣經國也是怨恨的,這從他們開口閉口『老總統蔣公』,而極少以同樣充滿感情的語調談論『先總統經國先生』就可以看出,只不過他們都是跟隨蔣家兩位總統走過來的,有怨恨也難以啟齒。……」

程凱是來自中國的移民,與台灣並無淵源,他能看出在美國的外省人與蔣經國之間的矛盾,已經很難能可貴了。但為什麼會出現這種現象?別說他無法破解,很多台灣人也是不知其所以然。相對於在美國那些以台灣人為大宗的綠色僑社,以外省人為主的藍色僑社,會對蔣經國充滿怨念,當然還是要從歷史說起。

我們台灣人看香港人,說的好像都是同樣的粵語。但我姊姊就曾告訴我,仔細觀察香港人的粵語用詞,就能八九不離十的猜中眼前這位香港人,究竟是1949年之前就在香港,還是逃避內戰來的那批,或是1960年逃荒來的那批,或是改革開放後來的那批,或是97回歸後才來的那批。

海外藍色僑社狀況也類似,1949年未來過台灣,直接從中國赴美的那批是最高級外省人;其他來台後整編再陸續轉進美國的,則是按先後順序區分為不同等級的高級外省人。由於太子派與夫人派的長期權力鬥爭,孫立人、吳國禎、葉公超等這些被歸類為「親美」的各界菁英,紛紛中箭落馬,最後連蔣宋美齡也在蔣介石死後流亡美國。

雖然在1950年代美國麥卡錫主義盛行時,CIA也跟在台灣執行白色恐怖的蔣經國密切合作,但留俄12年的蔣經國終究難被美國信任,雪上加霜的「劉自然事件」,更讓蔣經國難以洗刷「反美」的立場。在美國僑社的外省人,若抱著孤臣孽子的心態流亡海外,會不喜歡蔣經國,也在情理之中。

兩蔣是父子,但就像歷史上康熙與雍正是父子,有血緣關係不等於必然就「父規子隨」。本魯是成功嶺大專集訓時領的二兵薪水不到1,000元,畢業入伍時二兵薪水已達1,500元,兩年後在我退役前二兵薪水已達1,800元。義務役軍人的薪餉五年翻倍,職業軍人漲幅則更大。

蔣介石掌權時就算經濟持續發展,他也只願投入軍事預算,不敢拿來大幅調薪。外省人大多是軍公教與官方機構的國家雇員,從數字來看,蔣經國掌權時的大幅調薪,不但在職者得利,連退休(役)者都開始能拿終身俸,理論上外省人應該感謝蔣經國勝於蔣介石才對。

但事實卻不然,舉個最簡單的例子,像德國那樣滿街都是賓士車,你開賓士車時會像在台灣時那麼爽嗎?當滿街都是腳踏車時,就算你只是騎一台摩托車,也爽過在德國開賓士。蔣介石掌權時,外省人在台灣享受的是絕對優越感,但到蔣經國時代已演變為相對優越感了。

蔣介石是傳統中國軍閥,他的用人邏輯就是近親遠疏,因此近臣侍衛最外圍是浙江人,中圍是寧波府人,內圍則是奉化縣人。蔣經國在西伯利亞勞改12年,用人邏輯本來就只考量權力運作。加上1970年台灣被聯合國逐出後,就像日本在1944年太平洋戰局逆轉後,情勢所逼,蔣經國登基後也非攏絡台灣人不行了。

「催台青」政策對曾享受過特權的高級外省人來說,當然是椎心之痛。沒錯,若你是宋達的兒子、馬鶴凌的兒子、陳誠的兒子、鄭介民的兒子……反正就是那種大家都認得你爸爸是誰的真正高級外省人,影響其實不大。可是對那些地位不算高級,只是被洗腦成了心態上自以為高級的外省人,當然對這樣的變局無法釋懷。

在政壇,「催台青」固然催出真正的梟雄李登輝,但也催出了只會三秒鐘落淚的演技派政客,甚至還催出官場馬屁經典「主席關愛的眼神」。在軍界又何嘗不是?在外省人更多的職業軍人裡,台籍軍官必須表現得比外省人更保守也更嚴酷,例如治軍嚴厲到被稱作「湯剃頭」的湯曜明,甚至釀成「江國慶冤案」的陳肇敏。

一個銅板不會響,「催台青」催出了高級外省人對蔣經國的恨。但話說回來,蔣經國難道就不恨這些在他眼中只是鷹犬的高級外省人?表面上看,具太子爺身分的蔣經國,登基前20年幾乎就已經是黨政軍情一把抓,大權在握的樣子,但他屍骨未寒。國民黨的權力鬥爭就赤裸裸地登台,顯然他的權力基礎也不像外人想像中的穩固。

1972年6月蔣經國擔任閣揆,一來台灣被迫退出聯合國,斷交潮比今日更甚;二來美國急於自越戰脫身,連中抗蘇下的與中國關係正常化,尤其是1978年12月,美國宣布次年1月1日與台斷交,再一年協防條約作廢,讓台灣爆發了前所未有的移民潮。弔詭的是這些「用腳投票」者,反而是在台灣表態效忠最積極,整天家門口掛國旗的高級外省人,最典型範例就是連馬英九都在那時領了綠卡。

政爭落敗的高級外省人流亡海外,還在情理之中;但掌權的高級外省人也「狡兔三窟」,別說妻子兒女要「買保險」辦移民,自己在台灣「搞台獨」繼續撈錢,蔣經國自己的兒女也都長居海外,他會不懂這些高級外省人心裡打的是什麼算盤嗎?他會蠢到相信這些在他面前哈巴狗似的高級外省人是真心擁護他嗎?

蔣經國一死,李登輝摧枯拉朽的分階段收拾了那些高級外省人,他們恨蔣經國,卻又不敢表達,只能把怨念轉向李登輝,甚至轉向不相干的民進黨;然後翻臉像翻書那樣立刻改口不再高喊反共,轉身毫無羞恥的跪迎舔共,就像當年面對蔣經國登基時那樣。蔣經國與高級外省人之間的矛盾與相互猜忌,在蔣經國死後30年,高級外省人對他的怨念仍無法消解啊!


此討論串已被強制sage。
無標題 無名 ID:qFv/7KY2No.59155回報1推文

管人賤這個渣寫了幾十年還是沒長進,還是同一套,
搞這種一分真九分假的歷史小說文,除了PTT那些綠蠢吱腦包會信外,
他的爛文到處被打臉,臉腫到他媽都不認識了,還敢拿出來丟人現演。

(゚∀゚)<: 崩潰逆ww (5R2s/9n6 18/08/10 18:29)
無標題 無名 ID:vSbfYUowNo.59157回報推文

所以自稱換過日本名字的高級本省人
什麼時候滾去日本?

講了一堆賓士車腳踏車相對優不優越
蔣介石跟蔣經國就是不換車

還高級外省人哩
我本土台灣人看你們這些本省外省掛嘴上還是只能寫些鬼話的東西

怎麼樣都看不起啦

無標題 無名 ID:YUaJ4g7.No.59164回報推文

看到管人劍作者這個幻想小說家就可以直接跳過不用看了

無標題 無名 ID:Nj0SK9ukNo.59165回報推文

台派不是平常最愛說現在沒人再戰外省本省了嗎結果還不使省籍天天掛嘴邊。就是這樣讓人看不起啦(攤手

無標題 無名 ID:DgC.Kyv2No.59175回報9推文

不同時段來香港的香港人都講粵語,其實算是很幸運的一件事了。

1949年後來台灣的可是把台語直接毀滅掉。

(゚∀゚)<: 說"幸運"有點微妙, 粵語在南方和海外本來就很強勢, 隱隱有南方官話的地位 (ac9UyYXU 18/08/13 01:32)
(゚∀゚)<: 其實是來港/去海外的華人得學粵語當生活用. 北京話是和大陸同胞溝通用. (ac9UyYXU 18/08/13 01:34)
(゚∀゚)<: 北京話在海外蓋過粵語和其他漢語, 是非常後期, 對岸開放'大量向外移 (ac9UyYXU 18/08/13 01:36)
(゚∀゚)<: *對岸開放大量向外移民之後的事了. (ac9UyYXU 18/08/13 01:36)
(゚∀゚)<: 至於香港本身嘛... 搞不好粵語族群會比台語還早滅絕. (ac9UyYXU 18/08/13 01:38)
(゚∀゚)<: 原本投票就是北京話跟廣東話二選一不是?北京話險勝 (w2oxWiBs 18/08/13 07:22)
(゚∀゚)<: 台語哪有毀掉,客語有幾個腔調還比較弱勢。其實真正在台灣的被消失的是那些難民原本的方言,包含蔣光頭家鄉的浙江方言 (4U7w3NRM 18/08/13 17:41)
(゚∀゚)<: 現在各級學校都沒人在用臺語上科學類與史地法類的課了。 (pYEazjt2 18/08/15 22:32)
(゚∀゚)<: 只存在在民間少數,臺語發展岌岌可危。 (pYEazjt2 18/08/15 22:32)
無標題 無名 ID:woUOaZ7MNo.59176回報14推文
>>1949年後來台灣的可是把台語直接毀滅掉。

哩告機罵阿喜滴供機款幹尾喔
挖丟跨謀機款消尾璽安抓目欸
溝來機透
收起推文
4推省略……
(゚∀゚)<: 又一個崩潰了w (HsmkbzQU 18/08/12 12:03)
(゚∀゚)<: 連台語正式漢字都不會寫了,只會用普通話音譯。 (DgC.Kyv2 18/08/12 12:17)
(゚∀゚)<: 閩南語什麼時候有正式漢字?完全沒有這種印象,有論文可以參考嗎? (KNCOduYI 18/08/12 16:56)
(゚∀゚)<: 宣稱普通話有漢字也要論文嗎? (DgC.Kyv2 18/08/12 17:12)
(゚∀゚)<: 臺語漢字有辭典網很久了http://twblg.dict.edu.tw/holodict_new/index.html (DgC.Kyv2 18/08/12 17:13)
(゚∀゚)<: 十周年紀念 (lIxBS5us 18/08/12 19:04)
(゚∀゚)<: 北七逆, 這些東西主要在日據時期宣傳的 (woUOaZ7M 18/08/12 23:05)
(゚∀゚)<: 用崩潰來說給自己壯膽聽有用逆, 笑你自稱台灣人還用正式漢字, 結果都是打普通字啦 (woUOaZ7M 18/08/12 23:06)
(゚∀゚)<: 靠北溝母洗款丟喜供哩啦, 哈哈哈哈 (woUOaZ7M 18/08/12 23:07)
(゚∀゚)<: 這教育部的網站,內容實在有夠少的...而且看起來根本就東拼西湊的內容 (duFtRp.6 18/08/13 20:02)
(゚∀゚)<: 哪部辭典不是東拼西湊的內容? (pYEazjt2 18/08/15 22:30)
(゚∀゚)<: 東拼西湊講的太文雅不懂嗎?亂七八糟這樣可以理解了嗎? (C8IBb9TM 18/08/17 20:53)
(゚∀゚)<: 別的不說,至少要像粵語那樣寫出來才算數吧,這個教育部的網站絕大多數都只是音譯+羅馬拼音而已,算哪門子的正式 (C8IBb9TM 18/08/17 21:01)
(゚∀゚)<: 而且如果真的有的話,用閩南語寫的書籍怎麼都沒有留存下來?KMT來台可沒有大規模毀書的事情發生吧? (C8IBb9TM 18/08/17 21:05)
無標題 無名 ID:lIxBS5usNo.59177回報4推文

在山區教原住民羅馬拼音來消滅中文字的是哪個組織啊?

(゚∀゚)<: 消滅!?說的好像原住民原本是說漢語寫漢字似的...... (isWbxts6 18/08/12 17:40)
(゚∀゚)<: 不就用不同文字來分化我國國民有很難懂嗎? 你對岸派來的? (lIxBS5us 18/08/12 19:02)
(゚∀゚)<: 也難怪日本時代要禁漢文啊......破壞團結就是該死是吧......去你的死納粹! (pyXehoFE 18/08/13 03:27)
(゚∀゚)<: 不同文字就是分化族群 這才是中共邏輯 (h8reGrQE 18/08/21 21:35)
無標題 無名 ID:s3ysmx9INo.59194回報推文

台灣國覺青每次沾沾自喜地貼出一些自以為打臉別人的東西結果自己被打臉後無法反駁對方的質疑,只會喊"崩潰逆"來精神勝利又不是一天兩天的事了。就是這樣台灣國人才會讓人看不起啦...(攤手

說一下他弟弟 無名 ID:85D1c41gNo.59211回報4推文

抗戰時期,蔣緯國被蔣介石安排到陝西胡宗南部鍛煉鍍金,駐紮在漢中。
日本投降時,國內媒體還不發達,很多偏遠地區收到消息時已經很晚了。
但蔣緯國身份不同,比普通老百姓提前得到消息,他那時做了什麼呢?
他沒有把消息告訴其他人,而是做了一個相當讓人意想不到的舉動。
他讓部下把當月軍人要發的薪水和福利社的現金都拿出來,
讓士兵去市場上瘋狂採購香煙、酒水、鞭炮等物品囤積起來。
等到老百姓得知抗戰勝利,打算購買物資慶祝的時候,
發現這些物資都被蔣緯國買走了,只好出高價從蔣緯國這裡購買。
於是蔣緯國把這些物資加價一倍賣出去,獲利很多。
不但自己借機發財,還給手下士兵發了雙薪。
作為蔣介石次子,這樣利用內部資訊倒賣物資的行為實在令人不齒。

後來國民黨重返淪陷區後,以查封接收日偽資產的名義,
不但吞沒了日軍和偽軍從老百姓手中搶奪來的資產,
還借機吞沒了很多企業家、富商、平民的資產,
名為接受,實為劫收,讓國民黨的聲譽迅速敗落。
抗戰勝利這樣普天同慶的時候,國民黨內很多人都不忘乘機發財,
後來濫發法幣、金圓券洗劫老百姓資產,更是變本加厲了。
國民黨短短四年就敗退臺灣,和這貪婪的本性分不開啊。

有些人質疑,說蔣緯國不是那樣的人,
不會為自己賺錢,僅僅是給自己部隊賺錢而已。
那我就好好說說蔣緯國是什麼樣的人。
抗戰勝利後,國民黨接收變劫收,引發民怨沸騰、怨聲載道。
蔣介石作為領導人,自然不能無動於衷,看著國民黨民心盡失。
於是,1947年9月13日,蔣介石召開了國民黨中央六屆四中全會,
會上明確提出要澄清吏治,根絕貪污,嚴打國民黨要員接收變劫收。

沒想到9月剛開完大會,10月就爆出大新聞打臉。
蔣緯國居然在上海為自己“接收”了一座大房子。
蔣介石惱羞成怒,氣急敗壞,大罵蔣緯國
“招搖不規,不知自愛,為人輕視,為家庭羞”,
並且讓蔣經國代他“教誡”蔣緯國,
這處房產也被勒令退還敵產管理處。
蔣緯國有小聰明,無大智慧,
沒有政治敏感度,讓蔣介石非常丟臉。

蔣介石一直很欣賞蔣緯國,一直用心栽培小兒子。
國民黨撤退臺灣後,雖然蔣緯國讓老蔣丟臉,
但蔣介石還是重用他,讓他擔任裝甲部隊總司令。
而臺灣的裝甲部隊其實是御林軍,
蔣介石讓蔣緯國控制如此重要的軍隊,
說明他此時還是很信任蔣緯國。

但是,蔣緯國不堪大用,他長期重用的親信趙志華,
居然發動“湖口兵變”,把蔣介石嚇壞了。
還好沒有士兵聽從趙志華,還把他當場制服,
蔣經國也迅速反應,及時封鎖了湖口到臺北的道路,
趙志華也不是存心鬧事,只是一時衝動而已,
最終“湖口兵變”順利解決。
但蔣緯國手下的親信做出這樣駭人聽聞的事情,
而且是繼“孫立人兵變”事件後的又一次“兵變”
雖然蔣緯國主動認錯,宋美齡和蔣經國說情,
蔣介石還是對蔣緯國徹底失去了信心。
於是,蔣介石放棄了讓蔣經國、蔣緯國兄弟一文一武,
分別執掌政權和軍權的計畫,廢掉蔣緯國的軍權,
讓他調任陸軍指揮大學校長,只負責軍事教育,此後再也沒有升遷。

導致蔣緯國失寵的事情還有很多很多。
比如臺灣七大迷案之一的的“石靜宜之死案“。
蔣緯國的老婆是西北紡織大王石鳳翔之女石靜宜,
石靜宜的官方死因是難產,民間傳聞是自殺或被逼自殺。

石靜宜愛好奢侈、揮霍無度,蔣緯國的俸祿不夠她花。
因為蔣緯國掌管裝甲部隊,可以在購買物資時借機揩油,
夫妻倆就利用裝甲部隊在香港採購的機會挪用軍款走私物資。
不料事情敗露,具體負責此事的兩人被抓,
其中一人的妻子不服,竟然擋了蔣介石的御駕,冒死告禦狀。
蔣介石得知此事大怒,下令追查,結果順藤摸瓜,
查到石靜宜挪用軍款親筆簽名的三百萬借據。
有人說石靜宜畏罪服毒自殺,也有人說蔣緯國為了把自己摘出來,
逼迫石靜宜自殺。石靜宜死後,蔣緯國辦了幾家中小學紀念她,
很多人認為是石靜宜背鍋而死,蔣緯國覺得虧欠妻子才這樣做。

總之,蔣緯國太過貪婪、不識大體、不顧大局
成事不足、敗事有餘,讓蔣介石對他失去了信心。

(゚∀゚)<: 紅綠本一家啊... (/tEgm4Do 18/08/14 15:09)
(・_ゝ・)<: 又多一個文創歷史阿? (uC/7Ap3M 18/08/14 20:24)
゚Å゚)<: 又是引用來源不明的知乎文(捏鼻 (z4R5ZU2g 18/08/14 21:48)
(゚∀゚)<: 網路評論員您辛苦啦 (LuRen73U 18/08/15 10:53)

無標題 無名 ID:iF1ag3XYNo.59114回報2推文回應

雖然用遊戲數字評價歷史人物並見得正確
但仍可看出現代人們對於過往千年歷史的針貶
除了位列仙班的孫吳和白起韓信李靖岳飛外
(抱歉沒有關公,蜀漢方的名將給予的統率評價都不高)
另外一個我比較意外的是五胡十六國跟五代十國的開國君主和將領
真的是亂世出英雄,不但上能力全能而且技能也不差
拓跋宇文慕容赫連勃勃等我都還是看列傳或是上WIKI才知道這些人的戰功
陳慶之在網路上被吹得神高但數字上倒沒那麼神
南宋末年苦撐的孟珙雖不如岳飛一般神但也夠強了
特別是曾有機會一舉統一天下的柴榮能力更是亮眼,幾乎毫無缺點
總之靠著這款遊戲認識了不少平常不太接觸的歷史名人

另外一點則是靠這款遊戲認識了「謀士」跟「主帥」的差別
跟諸葛亮比的應該不是郭嘉跟荀彧之類的,而是吳魏國大都督或是弱化版的曹操
最主要還是諸葛亮從早期的制定大戰略或後勤擔當到後主時代開始領兵,展現出他異於過去的角色
(孔明還開發了八陣圖,不算是軍事弱者,但我認為八陣圖是他年輕時就有草案的
等劉備死後掌握兵權了才開始拿出來用,別忘了孔明自比管樂,軍事抱負不會沒有的)
而郭嘉荀彧賈詡或蜀的法正龐統馬良,或是其它朝代的張良陳平張賓房杜等等
都算是同一種類的謀士角色,大概就像是總統府秘書長等於總統智囊團出主意的角色
諸葛早期在劉備手下的確是擔任出主意的角色(因為當時的劉備這方面根本空白)
但中後期在荊益名士的加入填補了智囊的不足,諸葛才轉去擔任幕後的大戰略規劃和行政要職
我想這也是他在數據分配上跟王猛相近的原因吧

(゚∀゚)<: 個人認為劉備被過度小看了,他至少跟曹操是同級別的統率,另外諸葛亮跟周瑜也都被低估了,曹操要下修才對 (4YL6cFfI 18/08/08 22:56)
(゚∀゚)<: 曹操不用下修啦 他絕對有95+的高度 但是劉備絕對被小瞧了 (LgoBseww 18/08/10 11:41)
無標題 無名 ID:mR0jKLkANo.59115回報1推文

孫武真實身分成疑,有可能是吾子胥的馬甲
吳起政治真的不太可能給那麼高,他改革要有君王支持還有人去幫他協調才有辦法成功,從魏國被踢出來還有死在楚國都可以證明這一點

曹操分數太高,對比劉備他家太富,起點完全不一樣
張飛沒上還能接受,但是關羽和劉備都不輸曹操
(赤壁之後實際上都是蜀漢軍在打的)

趙奢沒上榜有點問題,他在趙國不是只有打那一場,史記側寫秦軍打光狼城後曾經大敗(兵困於林中),領兵人沒說是誰,但是應該是白起

後面趙奢在終結戰打胡傷時也說明他不是一場行情

(゚∀゚)<: 曹操本身從率領幾百人到統一北方;劉備起手還兩個萬人將,連個男方都統一不了 (IHBhA85c 18/08/15 03:08)
無標題 無名 ID:r2Ety6xYNo.59118回報推文

可參見古人的排位。就是武廟:姜太公+十哲+六十二名將

主祀:武成王姜太公。
配享:留侯張良,陪伴在姜太公旁邊。

配享於殿上:共十人。
東側西向:管仲、孫武、樂毅、諸葛亮、李勣。
西側東向:田穰苴、范蠡、韓信、李靖、郭子儀。

從祀於殿外廡間:共六十二人。
東廡西向:白起、孫臏、廉頗、李牧、曹參、周勃、李廣、霍去病、鄧禹、馮異、吳漢、馬援、皇甫嵩、鄧艾、張飛、呂蒙、陸抗、杜預、陶侃、慕容恪、宇文憲、韋孝寬、楊素、賀若弼、李孝恭、蘇定方、王孝傑、王晙、李光弼等二十九人。
西廡東向:吳起、田單、趙奢、王翦、彭越、周亞夫、衛青、趙充國、寇恂、賈複、耿弇、段熲、張遼、關羽、周瑜、陸遜、羊祜、王濬、謝玄、王猛、王鎮惡、斛律光、王僧辯、于謹、吳明徹、韓擒虎、史萬歲、尉遲敬德、裴行儉、張仁亶、郭元振、李晟等三十三人。

無標題 無名 ID:Lgz.hc.ENo.59120回報1推文

如果把蒙古的那一群妖魔也加進來那大概好幾個會超過一百了
例如從蒙古一路打到匈牙利的速不台...

(゚∀゚)<: 有啊,但我一時找不到帖就是 (iF1ag3XY 18/08/08 21:10)
無標題 無名 ID:1gqqtcocNo.59129回報推文

雖然不可否認有些前人成就無法超越。
但這個表的設定有種金庸小說老的越強FEEL
前面還好, 後面都是些將開國皇帝羅列出來的感覺。
最後, 讓某些殘廢人士處於"健康"體力滿一百 是諷刺嗎WWW

無標題 無名 ID:xbC.9a/sNo.59133回報推文

偷偷問一下
各位認為評價歷史人物應該要成敗論英雄還是大家都差不多?
我發現對岸對於人物能力高低的標準是:
你沒統一中國又沒成一方之霸憑什麼給你高數據?
但是成功又非努力一部份也是機運,所以大家能力都不差就只是差了點運氣
所以理想中該如何為歷史的成就分出高低? 還是從一開始就不該分高低?
能寫入史書的人物,能力都是伯仲之間?

無標題 無名 ID:LgoBsewwNo.59143回報1推文

其實 光榮的數值 太斬釘截鐵了

就像是附圖
孫武 吳起 韓信等名將為什麼破百?
因為他們戎馬一生 勝仗無數
所以 我們用他蓋棺後的經歷 給了他破百的統帥

實際上 他們不是初出茅廬就破百 也是在各種經驗上逐漸累計才有破百

所以
實際上的數值 應該向CK2一樣
隨著教育 經驗 以及各種內外因素的累計才會是那個數值

(゚∀゚)<: 這不是光榮,這是對岸給的數據,不然光是日本不熟的人物數據肯定難看 (9tDdbURE 18/08/10 12:28)
無標題 無名 ID:kSVGGRpENo.59163回報1推文

這種東西怎麼可能給出絕對可靠的值。

要是我作遊戲,全部人的數值都是隨機骰的啦。

(゚∀゚)<: 應該要加一個隱藏數據"幸運" (tApKZBj. 18/08/12 17:57)
無標題 無名 ID:aLiXwSFENo.59205回報推文

血色衣冠的數據
https://tieba.baidu.com/p/721077646?pn=18
這是2010年的討論

這MOD至今仍持續更新,對數據跟技能也修改了不少…



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