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無標題 無名 ID:Fn76QqwINo.59167回報推文回應

很久以前看過一張圖
是現代西安和漢唐長安的夜景面積比較
不知有沒有人存了


朝鮮三國與中國三國 無名 ID:T/6FsBEkNo.58545回報2推文回應

現在不是韓流當道嗎?為甚麼大家一提起三國大部分都是中國的三國,朝鮮半島的三國反而沒人提起呢?

(゚∀゚)<: 哈韓流不代表會熟讀韓國歷史.... (7fAKA93o 18/06/08 20:22)
(゚∀゚)<: 逃到日本還成為天皇一家的是哪個阿? (AV/dbmXc 18/06/09 14:43)
有 8 篇回應被省略。檢視
無標題 無名 ID:6UA9.er.No.58582回報6推文
>考古學不主動去挖死人墳墓的通則我還是首次聽說,那埃及那堆陵墓難到全是不小心發現的嗎?
歐洲人跑去挖埃及人的墳,當然他們事不關己,也沒法老的後代會出來抗議
你要挖日本皇祖的墳,日本皇室可還沒絕種
(゚∀゚)<: 其實真正去挖的還真沒有幾個.不然埃及法老那麼多墳也有那麼多卻只有在歷史上沒有什麼特別的圖坦卡門被挖出來時會那麼轟動 (ir4UQLdY 18/06/11 17:55)
(゚∀゚)<: 最主要的原因是圖坦卡門的墓在外表根本看不出來是否有墓穴.加上附近的王谷都老早被盜挖光了.所以還有比較完整的墓能夠留下來算是比較特別的情況 (ir4UQLdY 18/06/11 17:59)
(゚∀゚)<: 當然說考古會完全不挖墓是謊話啦...只是絕大多數都會盡量修復. (ir4UQLdY 18/06/11 18:03)
(゚∀゚)<: 那會不會歐洲探險隊盜墓完然後考古學家才進去 (wVMh2iVk 18/06/11 18:13)
(゚∀゚)<: 很多考古地點都是考古學家進去之後才發現盜墓盜的差不多了 (T9cO0wqA 18/06/12 11:24)
(゚∀゚)<: 考古都是跟著盜墓的屁股跑的,古今中外,東西兩方新大陸皆同 (cHJtUFbk 18/07/14 09:08)
無標題 無名 ID:yxy8BEKMNo.58583回報12推文

Google一下"考古學家" "墓葬",結果要多少有多少,結果居然還有人睜著眼睛撒謊說考古學家不挖墓

埃及挖出4400年古墓壁畫保存良好
udn 聯合新聞網-Feb 3, 2018
美聯社報導,埃及古物部周六(3日)表示,考古學家在離開羅不遠的吉薩高原西部陵墓群附近發現一座有4400年歷史的古墓。這座古墓很可能屬於 ...

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2推省略……
(゚∀゚)<: 概念上的差異而已 (//XafcxA 18/06/12 08:56)
(゚∀゚)<: 因為20世紀後的人99.99%只有墓,沒有陵,即使是億萬富豪也不過是墓園大了點 (//XafcxA 18/06/12 08:57)
(゚∀゚)<: 而且還都是平面花草種植 (//XafcxA 18/06/12 08:57)
(゚∀゚)<: 考古學家的行動只是在建築物/墓(公)園裡面逛了一圈,但不主動開墓室 (//XafcxA 18/06/12 09:01)
(゚∀゚)<: 上面提過了,就真的不會特地去挖墓,即使是現在的共產無神國也有不挖死人墳墓的規定。 (Ji9ytQa6 18/06/15 20:49)
(゚∀゚)<: 要說別人睜眼說瞎話前請去GOOGLE "考古學不主動去挖死人墳墓"目前被挖開的墳墓大多數就是不小心挖到的,不然就是發現時已經損毀所以進行補修 (Ji9ytQa6 18/06/15 20:53)
(゚∀゚)<: 像是日本天皇陵寢或是現存保存良好的古代皇帝墓是不會隨便主動去挖的。誰在跟你說考古學家不挖墓?上面一堆人提的是不"主動"挖墓。 (Ji9ytQa6 18/06/15 20:54)
(゚∀゚)<: 而且反對的還是中韓媒體說天皇墳墓不給挖這事,哪天某個不知名的考古學家挖你祖墳你會不會生氣?還是你的祖墳都被共黨挖走破壞光了?才會吐出這種鬼話? (Ji9ytQa6 18/06/15 20:59)
: 說實話我不覺得現在的天皇真的認為古墳時代天皇是自己的祖宗 (GDpgErvw 18/06/16 00:38)
(゚∀゚)<: 這邊提一下,其實埃及那邊也是一樣,保存完好有封好的古墓是不會挖的,有很幾個現存的墓穴實際上是沒有挖開你去挖還會被告 (AJGVqZtU 18/06/16 10:09)
(゚∀゚)<: 像是現在一堆明朝甚至追到宋朝秦朝的墓(例如秦皇墓就沒有挖開,只有挖陪葬品兵馬俑)只要有保淳好就不會隨便亂挖,韓國那邊一堆王墓甚至還有專人保存不給挖的。 (AJGVqZtU 18/06/16 10:12)
(゚∀゚)<: 補充一下日本那邊不給挖的不只天皇,即使是大名或是貴族將軍的墓只要保存完善也不會隨便挖。 (AJGVqZtU 18/06/16 11:17)
無標題 無名 ID:UieCOF/sNo.58632回報推文

上面說不人家不掘墓的人知不知道中國也有很多古墓沒掘
我看過最多的原因是說技術不足,怕會破壞古墓中的文物
>>No.58568
不過單看半島掘出來的盔甲明顯分為兩種完全不同的風格
屬於高句麗的明顯是接近中國式的札甲構造
另一邊的是和日本短甲構造相似
應該是日本短甲像半島甲?

無標題 白譚 ID:a/Fy57wUNo.58665回報推文

要做萬元戶,快快去挖墓(ry

無標題 無名 ID:YqMBvg/UNo.58743回報2推文
>>No.58575
說到這個

我想要問問
亞瑟王傳說 跟 羅蘭之歌

有沒有關係?
兩個東看西看都有個87%像
是有誰參考誰嗎?
(゚∀゚)<: 全世界都有大洪水傳說,你說誰抄誰? (xdbDl566 18/06/27 19:02)
(゚∀゚)<: 諾曼征服是11世紀;亞瑟約12世紀;羅蘭也是11世紀 (xdbDl566 18/06/27 19:06)
無標題 無名 ID:78OzoPwINo.58749回報推文
>>No.58743
先問是不是,再問為什麼,你說這叫有87%像??

亞瑟王傳說概要:
拔劍、當國王、娶桂妮維亞、建立圓桌騎士、(一大堆騎士的個人業績)、打敗羅馬、找聖杯、和蘭斯洛特反目、莫德雷德造反、最後決戰、重傷還劍被帶走

羅蘭之歌概要:
史詩敘述的故事發生在查理大帝時代。查理大帝出兵西班牙,征討摩爾人即阿拉伯人,歷時7年,只剩下薩拉哥撒還沒有被征服。薩拉哥撒王瑪律西勒遣使求和。查理決定派人前去談判,但大家知道瑪律西勒陰險狡詐,去談判是冒險之事。查理大帝接受其侄兒羅蘭的建議,決定讓羅蘭的繼父、查理的妹夫加奈隆前往。加奈隆由此對羅蘭懷恨在心,決意報復。在談判時他和敵人勾結,定下毒計:在查理歸國途中襲擊他的後隊。加奈隆回報查理大帝,說薩拉哥撒的臣服是實情,於是查理決定班師回國,並接受加奈隆的建議由羅蘭率領後隊。當羅蘭的軍隊行至荊棘谷,遭到40萬摩爾人軍隊的伏擊。羅蘭率軍英勇迎戰,但因眾寡懸殊,終於全軍覆滅,羅蘭英勇戰死。羅蘭的好友奧利維曾三次勸他吹起號角,呼喚查理回兵來救,都被羅蘭拒絕。直到最後才吹起號角,但為時已晚。查理大帝趕到,看到的只是遍野橫陳的法蘭克人的屍體。查理率軍追擊,大敗敵人。回國以後,將賣國賊加奈隆處死。
無標題 無名 ID:zIlR/TrENo.58866回報5推文

科學美國人7月12日刊登一篇文章,標題是“發現一具石棺,現在問題是裡面是誰?”
7月1日,據今日埃及稱,埃及最高文物委員會秘書長Mostafa Waziri表示,在埃及亞歷山大市Sidi Gaber區的一座建築物下發現了一具重達30噸的黑色花崗岩石棺;經過初步檢測,石棺長約2.65米,高約1.85米,寬1.5米,這是亞歷山大有史以來發現的最大石棺。
更令人激動的是,據古埃及文物部門負責人Ayman Ashmawy 稱,陵墓是在地下5米深處發現的,在石棺蓋和墓穴之間有一層砂漿,這表明石棺自從蓋上之後的2000多年來沒有被打開過。這在埃及是非常罕見的。
在埃及發現一些古代墓葬是習以為常的事,但無論在古代或現代,這些墓葬經常早就被洗劫一空。大多數石棺在發現時已經被打開,裡面的文物被盜走,木乃伊的骨頭也被盜墓者零散扔在一邊。

>啪啪啪啪啪啪啪啪啪#゚Å゚)⊂彡☆))゚Д゚)<考古學家不挖墓......

(゚∀゚)<: 亞歷山大?還是安東尼? (6IBV6H9Y 18/07/13 21:45)
(゚∀゚)<: 亞歷山大死在巴格達所以應該不是他吧? (WkrjVg3I 18/07/14 15:27)
(゚∀゚)<: 當然是柱之男啊, 這麼簡單的問題 (RN84nTKM 18/07/14 21:00)
(゚∀゚)<: 古代波紋一族用來封印柱之男的結界 (F1UPrONo 18/07/16 02:57)
(゚∀゚)<: 托勒密有把亞歷山大的棺木帶去埃及吧 (l8WSQ68o 18/07/22 14:34)
無標題 無名 ID:/EVdDm5gNo.58928回報5推文
>>No.58866
https://tw.news.appledaily.com/international/realtime/20180720/1395079/
(゚∀゚)<: 查相關報導似乎是大樓整修不小心挖到才緊急開棺整修的(畢竟裡面都進水了),照上面的說法就又是自己扭曲別人的意思來打臉 (qrehshbw 18/07/21 16:00)
(゚∀゚)<: 大概又是哪個五毛或是自干五沒辦法接受不主動挖天皇等君主墳墓在世界上是常識所以崩崩,所以就扭曲別人意思還學台灣人語氣 丟不丟臉? (qrehshbw 18/07/21 16:01)
(゚3゚)<: 分享這則是對上面新聞的後續報導有興趣~ 不是要引戰 (mFun.dDo 18/07/23 00:19)
(゚3゚)<: 這邊已經很難得有考古消息了,賣各亂阿拉 (mFun.dDo 18/07/23 00:20)
(゚∀゚)<: 上面他自己貼那篇, 就沒有一句是說考古學家主動挖墓的, 還在以為打人臉, 根本智障 (7XPj//SY 18/07/23 12:28)
無標題 無名 ID:rwsnbS5.No.58929回報推文

我覺得越南歷史比韓國歷史有趣很多
不過越南現在國家不行 而且用那種文字就倒彈
不然越南歷史超多可以玩的

無標題 無名 ID:Q/KwtSZgNo.59161回報4推文

據俄羅斯衛星通訊社8月10日報導,義大利卡塔尼亞大學專家研究埃及開羅附近薩卡拉墓地出土的物品時發現一塊大約3200年前的乳酪,它用牛奶、綿羊奶和山羊奶製成。
據報導,此次研究是義大利卡塔尼亞大學與開羅大學聯合開展。專家研究了薩卡拉墓地的堅硬乳酪殘塊,這些乳酪製作於西元前1290-1213年,專家根據實驗分析結果不僅確定了乳酪成分,還發現裡面含有一些微生物,可引發一種人畜共患疾病,在古埃及被稱為“地中海熱”,人畜患病後會極度虛弱。
最古老的古埃及陵墓就位於薩卡拉考古遺址。古埃及人相信來世,因此,他們會把武器、日常用品、食物和飲品放入墳墓,認為死者在來生可以用得到。
此前外媒有雜誌報導稱,考古學家在薩卡拉墓地發現了一個此前未知的埃及“大元帥”的墓,墓主人名為伊夫裡,是古埃及繁榮時期最優秀的軍事將領之一。
開羅大學的Ola El-Aguizy稱:“我們尚未完成發掘,但現在已經可以說,這個墓裡有大量文物,足以證明所葬之人及其家庭極高的社會地位。”
薩卡拉墓是古埃及最古老的墓地之一,這裡埋葬著眾多法老和他們的親信。雖然發掘工作從19世紀中就開始了,墓地的很多角落仍然未被動過。

>啪啪啪啪啪啪啪啪啪#゚Å゚)⊂彡☆))゚Д゚)<考古學家不挖墓......
>啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪#゚Å゚)⊂彡☆))゚Д゚)<就沒有一句是說考古學家主動挖挖挖挖挖挖挖墓的......

從19世紀挖到現在不是主動挖的難道還是被迫挖的哦,智障

(゚∀゚)<: 把墓地挖出來=挖墓www (IWsm9s8E 18/08/11 19:02)
(゚∀゚)<: 樓上的就別理他了隔了22天以為人都走了偷偷推上來自以為不會被打臉,完全沒搞懂其他人是怎麼吐槽他的。 (sBvcQw8I 18/08/12 00:27)
(゚∀゚)<: 這傢伙越看越像五毛大概沒幾個月就會把這串扭成"全世界只有日本不給挖天皇墓" (sBvcQw8I 18/08/12 00:28)
(゚∀゚)<: 秦始皇的墳到現在也還沒開阿 目前挖到的是農夫不小心挖到的兵馬庸 (oInNh2CM 18/08/12 09:23)

械鬥械鬥再械鬥 無名 ID:gH1jK90ANo.58919回報11推文回應

社會新聞裡最常見的就是糾眾滋事的報導了, 而且這幾年來幾乎天天都有, 看來台灣人的基因並沒有因為經濟發展產生質變, 這幾年經濟蕭條,反而出現了返祖現象...以古鑑今, 接下來類似的社會案件會越來越多吧.

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1推省略……
(゚∀゚)<: 基因因為經濟發展產生質變?你是從鋼彈Seed世界線跑過來的吧(茶 (x8cvjVL2 18/07/19 09:02)
(゚∀゚)<: 如果生活環境的進步不會讓人類的行為基因產生變化的話, 那我們的社交能力大概還是跟原始人差不多 (gH1jK90A 18/07/19 11:34)
(゚∀゚)<: 智人的基因大約在二十萬年前就定型了,顯然人類在這二十萬年至今日之進步與「基因質變」無關 (ItMv78QI 18/07/19 22:49)
(゚∀゚)<: 順帶一提,用進廢退說在演化論的範疇裡被打爆很久了,人類這麼複雜的個體不會在幾個世代內大變 (ItMv78QI 18/07/19 22:52)
(゚∀゚)<: 山頂洞人也是晚期智人的一種, 你的基因跟山頂洞人同等級? 至少拿一萬年內的現代智人來比喻好嗎? (gH1jK90A 18/07/19 23:22)
(゚∀゚)<: 想不到2018年還有人拿出李森科學說出來的,真是大開眼界 (XmmmDY02 18/07/20 01:45)
(゚∀゚)<: 晚期智人在基因或解剖學上與一萬年內的所謂現代人根本沒有顯著差異。 (fZzepc9k 18/07/20 15:43)
(゚∀゚)<: 「人類基因會因為短短幾個世代經濟發展就產生質變」?你可以考慮寫篇論文,讓大家知道你的生物老師是那位。 (fZzepc9k 18/07/20 15:56)
(゚∀゚)<: not sure if trolling or just really stupid (qZDfqyVo 18/07/20 18:22)
(゚∀゚)<: 哪裡來的天天都有?我怎麼沒看到? (9ofPbfqg 18/07/22 07:51)
(゚∀゚)<: 共產黨當年就是相信這套所以搞出一堆狗屁 (KHLNBZco 18/07/22 09:39)
有 2 篇回應被省略。檢視
無標題 無名 ID:A6m.DDDANo.58940回報推文

基因要質變那應該要很多特殊化學物質或是游離放射線。

腦袋裝的東西其實靠後天教育就能改變。

移民國家一開始一定會鬥爭,美國西部殺得更狠吧。

無標題 無名 ID:iR3IjFy.No.58941回報推文

以前台灣又熱又蟲子蚊子多
是我也想發洩一下

無標題 無名 ID:GZMDcF/oNo.58974回報2推文

話說 北部現在還有多少遺跡或是地名是跟當時的械鬥有關的阿

我只知道小南門是林家為了泉州勢力找碴(或是尋仇?) 專門開的一道門

然後 北投那一帶 好像有不少山頭 原本都是械鬥的要塞據點

(゚∀゚)<: 不是為了尋仇而是要避開衝突吧,據說是要避開艋舺的泉州人 (o9PICvRg 18/07/26 22:20)
(゚∀゚)<: 石牌、木柵、竹圍、土城,地名來自當地古代的防禦工事 (q4kEK0es 18/07/27 00:31)
無標題 無名 ID:acZRts9kNo.58995回報推文
>>No.58974
建造碉堡防禦外族的傳統一直延續到民國時期
台北市眷村「四四南村」,有個卵石+水泥建成的小工事
無標題 無名 ID:0/QWyXNQNo.58996回報2推文

中國古代的春秋戰國歷朝歷代難道不是械鬥嗎?
臺灣跟中國的械鬥比起來規模根本不夠大吧。

(゚∀゚)<: 你拿西元前幾百年的封建時代 跟近代的事件比...... (1L6q4HT2 18/07/28 22:14)
(゚∀゚)<: 古代猿人木棍互敲,難道不是械鬥嗎? (I.4V1YcE 18/07/30 10:20)
無標題 無名 ID:zgdmbWjsNo.59005回報推文

台灣民間械鬥風氣有三個源流:
嶺南土客衝突、台灣獵首習俗、殖民者以夷制夷的統治術

閩南人與客家人在中國大陸世仇百年
衝突嚴重到要建造堡壘聚眾自保(福建土樓)
累世血仇隨著嶺南移民在台灣落地生根

古代福爾摩沙是個語言、種族、政權極度破碎紛雜的無政府領域
獵首習俗作為一種準戰爭行為被當成嚇阻外族的手段
當台灣步入國際社會,獵首的對象也惡性擴大到其他國際居民

帝國主義在台灣使用和戰兩面手法,荷蘭人甚為翹楚
荷蘭在台灣實行贌社,公開招標,得標者可以獨占番社的對外交易
不少漢商藉由壟斷貿易成為巨富,引發番社妒恨
後來台灣爆發五千名漢人聯手抗荷,僅百餘的荷人利用仇恨,招攬千餘番人參與鎮壓

無標題 無名 ID:RjfgofAENo.59097回報1推文
>>No.59005
抱歉我要吐嘈

土客械鬥主要發生在贛南閩西
但臺灣的客家移民是粵東人
所以嶺南和臺灣的械鬥一點關係都沒有

臺灣無頭葬最早在新石器晚期到鐵器時代
推測是人口爆炸加武器進步引發的
上述兩個因素也導致臺灣南部與西部出現大型部落聯盟
所以獵首和政權破碎無關,反而和驅使政權統一的因素相同
: 廣東的土客械鬥也很嚴重,動不動就是殺全村的 (fxzUiXsQ 18/08/07 17:06)
清末廣東的土客樣械鬥 無名 ID:fxzUiXsQNo.59101回報推文

  土客衝突的大規模爆發源於1854年的洪兵起義,這是在兩廣地區活躍多年的天地會組織策的一次規模龐大的農民總暴動。天地會多由本地人組成,相對的,官府就多招募客家人為勇丁來進行鎮壓,稱之為客勇。客勇在討伐戰中的活躍一方面扭轉了土客對峙中客家人的後來者劣勢,加強了客家人的凝聚力,另一方面則對本地人造成了大量傷亡和破壞。本土的父老把這些傷害自然不會歸咎於官府,而是全都歸罪於奮勇作戰的客勇。於是從1854年(咸豐四年)開始,兩廣地區爆發了令人難以想像的血腥慘烈大範圍土客械鬥。
  最先是清朝政府大肆搜剿洪兵暴動的餘黨,於是客家民多指土人村落為匪村,並大舉進攻土村,土人則還以殘酷報復。據記載,客家先指某村為匪村,得到官府許可後組織人手大舉進攻,殺死男丁,掠奪婦女財物,燒毀屋村,稱之為『鏟村』。被進攻的一方則聯絡旁村反過來攻打進攻的村落,互相攻掠,爭鬥難休。
  激鬥之下百姓罹難者無數,村社化為廢墟,田園淪為荒野。據不完全統計,僅不到一年時間裡,廣東恩平一縣內被攻打的土村就有400餘個,七月客勇圍攻松柏山,殺死土人2000余人,遺屍滿山谷。咸豐六年,土人反攻,殺死客家較精幹的丁壯500餘人,客家人被迫逃亡他鄉,不料半路又被土勇聯合劫殺,老弱婦孺死者四千余人。械鬥遂進入最血腥的一個階段,客家人紛紛逃往較為和平的鄉縣,幾個械鬥較嚴重的縣內人口都逃散一空。

  咸豐九年開始,土客械鬥進入高潮期,本地士紳紛紛設立公局,招募武裝,聘請傭兵,派人去香港採購洋槍,準備報復前幾年鏟村的舊恨,另一方面客家人被土人趕出聚居地後流離失所,無不結成鄉團,聚居險要,構築工事。從咸豐九年到十一年,雙方進行了激烈的攻防作戰,由於土人在人力和財力上較之客家人有明顯優勢,客家人在廣東開平和鶴山的聚落多被搗毀。
  客家人成千上萬逃往新寧等地聚集,形成了多達數萬乃至十余萬的流民集團。缺乏糧食的流亡客家人迫于生計只得四處攻打土人村莊以掠取糧食,土人在鶴山的勝利反而促使土客矛盾廣泛化和擴大化了。根據多年負責土客械鬥案件的清朝官員郭嵩燾的奏報,『土客交相擄殺,各至數十萬人。』
  局面崩壞如此,清朝政府不得不出面彈壓。按政府方面的態度,原本應該是在土客之間盡力居中調解,使用政治和經濟的手段來化解土客之間的積怨。但清政府正忙於對付太平天國,對於地方上的事務多用敵我心態看待。加上客家人走投無路時開始和各支起義隊伍聯絡,不但沒有帶來轉機,反而招致致命的禍端。
  同治二年開始,清朝調集官兵對客勇進行剿殺,收復了被客勇佔領的廣海城,土勇並乘勝追殺客家老弱,在大隆洞地方被殺死的客家人數以萬計。五坑和赤溪半島的客家流民也被清軍逐一肅清。為了平息土客衝突,清朝政府採用以產換產、劃界分疆的政策,將土人和客人的聚居地完全隔離,才逐步平息了持續十四年的血腥衝突。

無標題 無名 ID:goUqZHW6No.59121回報1推文
>>No.59101
>土客衝突的大規模爆發源於1854年的洪兵起義
1854年的時候渡台禁令還沒解除,當時台灣的漢民多是明鄭時期移入的
在明鄭時期,只有贛南、閩西才有土樓這種大型防禦設施

臺灣的客家族群真的和廣東的械鬥沒什麼關聯
(゚∀゚)<: 可是老師當初清朝打完明鄭有遷移一批人員回去,而且沒有聽說過偷渡嗎 (aEumqLKU 18/08/13 11:52)
無標題 無名 ID:w9kSNAmkNo.59152回報推文

以後會變成宇宙世紀 人人變新人類


無標題 無名 ID:AtXNrGCYNo.59102回報推文回應

有哪些我們熟知的歷史常識根本就是錯誤的?
www.zh&&ihu.com/question/26067843/answer/455247142

1、齋藤道三是賣油翁出身,本名“松波莊五郎”
——實際上賣油的是道三他爹,“松波莊五郎”也是道三他爹的名字;等到道三長大時,他爹已經成功混進美濃長井家了(也就是說,這個“下克上”是道三他爹和道三兩代人一起努力的結果)

2、武田勝賴是武田家“陣代”,不是家督
——這顯然是被新田次郎的小說教壞了;武田勝賴有沒有能力服眾是一回事,但他是正兒八經的武田家督

3、織田信長命令德川家康殺掉其長子信康;負責傳話的酒井忠次事後被家康各種diss
——無中生有的東西:實際上是家康信康父子翻臉,家康自行決定殺掉信康母子,並派酒井忠次向信長通報情況(畢竟信康是信長的女婿);而信長明確表示此事不歸我管,由家康自己決定~
——而酒井忠次早在1586年就宣佈隱退,將家督之位傳予兒子家次;等到1590年家康移封關東、論功行賞時,代表酒井家領賞的就是酒井家次,而家次的功勞自然不能跟本多忠勝榊原康政這些前輩比,拿到的領地自然就少了~

4、毛利輝元長年無子嗣,豐臣秀吉打算把養子秀俊(即小早川秀秋)塞給毛利輝元做嗣子,小早川隆景為保護本家主動接盤
——沒有的事:毛利輝元雖長年無子,但在1585年就已經收堂弟毛利秀元(就是那個“宰相殿下空便當”的主角)為養子,並在1592年由秀吉本人指定為輝元的繼承人(秀元的名字都是秀吉給取的)

5、豐臣秀吉喜歡結城秀康,德川家康厭惡甚至恐懼結城秀康
——一派胡言:秀吉有了鶴松之後,就把秀康打發到關東去繼承武家破落戶下總結城家,領地只有10萬石;反倒是家康贏得關原之戰後,把越前福井這塊68萬石的戰略要地封給秀康(這是當時親藩中最大的地),並恢復了他的松平苗字和親藩身份;孰親孰疏,一目了然

6、關原之戰是所謂“北政所派”(尾張派)和“茶茶派”(近江派)的內鬥
——沒有這倆女人的事:高臺院沒有那個本事拉幫結派,澱殿也沒有指使三成的本事~

7、“關原三神”之“食神”吉川廣家
——實際上這是硬湊數罷了(用“關原三神”來諷刺“毛利兩川”,反正都是毛利吉川小早川~)→“宰相殿下空便當”裡面的“宰相”指的是毛利秀元(毛利秀元是參議,參議唐名“宰相”),只不過“吃飯”一事是廣家“教唆”秀元這麼幹的~

8、伊達政宗說“願早生二十年,成就信長般的霸業”
——這話不是伊達政宗說的,是山岡莊八說的→山岡莊八說的就是真的啦?(滑稽,逃)

無標題 無名 ID:3pa8YlgENo.59103回報1推文

日笨時對一般人而言不算常識吧

(゚∀゚)<: 難說,玩多戰國遊戲就會自然被影響,像三國一樣 (zMJ7nmys 18/08/08 00:11)

無標題 無名 ID:FOxF0ajsNo.59096回報推文回應

無內文

無標題 無名 ID:AtXNrGCYNo.59100回報1推文

無內文

(゚∀゚)<: 最後一格:日本帝國、蘇聯、納粹、馬其頓、滿清、羅馬、蒙古帝國、奧斯曼、印加、哈布斯堡奧地利 (AtXNrGCY 18/08/07 15:30)

無標題 無名 ID:AslqTOC2No.59091回報推文回應

無內文


無標題 無名 ID:78OzoPwINo.58750回報1推文回應

天祚在中京,聞燕王兵敗,女真入新州,晝夜憂懼,潛令內庫三局官,打包珠玉、珍玩五百餘囊,駿馬二千匹,夜入飛龍院餵養為備。
嘗謂左右曰:“若女真必來,吾有日行三百五十里馬若干,又與宋朝為兄弟,夏國為舅甥,皆可以歸,亦不失一生富貴。所憂者,軍民受禍耳。”
識者聞之,私相謂曰:“遼今亡矣!自古人主豈有棄軍民而自為謀身計者,其能享國乎!”

天祚帝:女真要打來了?算了算了,我現在有不少一天能跑三百五十里遠的駿馬,就算當不成皇帝,夏王是我女婿,宋皇是我兄弟,我隨便投奔一個也能保一生榮華了。

>自古人主豈有棄軍民而自為謀身計者,其能享國乎!

(゚∀゚)<: 結果跑得快的耶律大石跑到新疆建立了西遼.而跑得快的趙構則在江南建立了南宋 (WWgySTmE 18/06/29 19:34)
無標題 無名 ID:cioppCEMNo.58751回報1推文
>自古人主豈有棄軍民而自為謀身計者,其能享國乎!

滿清笑而不語
(゚∀゚)<: 滿清:我笑,我笑……(死了 (ztP.ZCqE 18/06/28 22:14)
無標題 無名 ID:JWL4bwPANo.58772回報3推文

天祚帝最後還是被俘了,最後的下場還有兩種版本。

(゚∀゚)<: 不跑才會亡國...李隆基不就是跑得快唐朝才能夠保存下去.朱由檢沒跑結果明朝就完了 (VPjKYAqQ 18/06/30 16:42)
(゚∀゚)<: 不跑才會亡國+1,像明朝那個天子守國門只有聽起來威風,實際上皇帝不跑死了後,沒人主持大局各地四分五裂,就被滿人給征服了 (TrynGhcw 18/06/30 19:21)
(゚∀゚)<: 李亨:爹您快跑啊 (CIndjnvI 18/06/30 19:38)
無標題 無名 ID:aK8BlVxYNo.59069回報3推文
>>No.58772
>>不跑才會亡國...李隆基不就是跑得快唐朝才能夠保存下去.

李隆基問題大的要死,先不提把五個最強的節度使給一個人管,要是最強的朔方也給了基本上怎麼跑都沒用(唐書有寫各陣兵力規模),不守潼關根本是亂搞....

>>朱由檢沒跑結果明朝就完了

難說,後金有大砲能攻城了(登州兵變),這代表你江南所有城池他們都有辦法轟開(時間問題)

沒孔耿的大砲南明還有得打,但是問題來了,你的關寧騎兵還有登州火器營都到對面了,人家三張老二四個ACE你對子再多也贏不了
(゚∀゚)<: 五個中的三個才對 (0LmLJ9ss 18/08/03 10:31)
(゚∀゚)<: 明朝又不是亡於大金之手 (arHNkigE 18/08/03 19:47)
(゚∀゚)<: 一個朝代亡與不亡不是單純的軍事問題.最多的是政治問題 (arHNkigE 18/08/03 19:49)
無標題 無名 ID:UFDV0nvMNo.59087回報2推文

遼宋,輩分的大反轉
大家都知道宋真宗時候宋遼約為兄弟吧。不過既然是兄弟了,那後世子孫自然也要論輩分了。
偏偏遼道宗極其命長,在位整整46年。於是乎大宋連死幾個皇帝之後,宋哲宗就要對遼道宗自稱侄孫了。
幸虧遼道宗自己弄死了兒子,最後孫子天祚帝登基,這才和宋徽宗又平輩回來。
金滅遼時天祚帝出逃在外,宋徽宗還想招納他歸附宋朝。說已經在汴京幫他建造王府,只要肯來,就待你以皇兄之禮,位居徽宗親兄弟燕王和越王之上。

www.zhi@@hu.com/question/280711075/answer/415592331

(゚∀゚)<: 招納他,這有可能嗎,分明是把他留著當小丑養吧,當初就是宋和金聯手遼才會滅的 (O/zbLqss 18/08/04 23:13)
(゚∀゚)<: 不過仔細想想,宋幫到的地方不多就是了...... (O/zbLqss 18/08/04 23:43)

大唐的崩潰與蒙古帝國的建立 無名 ID:b5OIBircNo.59082回報2推文回應

作者:何玄(來自豆瓣)
來源:https://www.douban.com/note/684670119/

李亞子:聽眾朋友們大家好,孤是李亞子。以及我們熟悉的太宗皇帝。

李世民:大家好。

李亞子:本期講座的內容是‘大唐的崩潰與蒙古帝國的建立’,由我說出來還真是讓人百感交集呢。

李世民:亞子你已經很努力了。

李亞子:謝謝!言歸正傳,現在有個流行的說法,是把亞歐大陸由西到東的奧斯曼、沙俄、莫臥兒、明清都稱為‘後蒙古帝國’。蒙古崛起可稱之為人類歷史上的大分水嶺之一,但這個地上最大帝國究竟是由何種因緣興建起來的,今人也莫衷一是。

太宗:亞子你什麼時候文學素養這麼高了?

李亞子:孤在背講稿啊,只是孤作為偶像王,演技過於自然罷了。

太宗:有後果,必有前因,所以我們這個演講的內容就是分析當時東亞的世界帝國唐在覆滅前後到窩闊台、蒙哥治下出現前所未有的大蒙古帝國之間這段歷史進程。

李亞子:好的太宗陛下…而我們該以哪個時間點作為唐正式滅亡的道標呢?

太宗:真實的歷史並不是竹節一樣有明顯分期的,如果以統治集團的更迭算,在我兒子高宗跟阿武子翦除關隴集團後,那麼從北朝以來到盛唐為止,這當然可以算作一個朝代。而那幾個不爭氣的東西姑息藩鎮、實行兩稅法之後,又是一個時間節點,甚至被視為中國唐宋變革的開始。大家之所以採用姓氏變更來劃分朝代,不過是出於容易量化的目的而已。

李亞子:所以,我們就以豬瘟篡唐算起?

太宗:不,從石敬瑭滅李從珂算起。

李亞子:感動!

太宗:當然在此之前的許多年,唐廷的權威早已名存實亡了,我真是鼓角聲中老淚多。

(喝酒)

李亞子:小朋友們不要學。

太宗:失態了,沒想到我這王也會流淚啊~

李亞子:不要學拉奧那種漫畫人物的臺詞吧,何況您是天子,不是霸王。

太宗:繼續,大唐與蒙古都被稱為世界帝國。

李亞子:是,‘唐之德大矣!際天所覆,悉臣而屬之;薄海內外,無不州縣,遂尊天子曰“天可汗”。三王以來,未有以過之。至荒區君長,待唐璽纛乃能國;一為不賓,隨輒夷縛。故蠻琛夷寶,踵相逮於廷。’這是歐陽文忠公的形容。

太宗:天可汗就是朕,自朕之後的代代唐天子都承襲了這個稱號,當然也包括亞子了。

李亞子:我們知道,宋人對唐人有種特殊的感情,尤其是在他們自身處於外族環逼的戰略守勢的情況下。那麼,歐陽文忠公的這段文字有沒有文學性的誇張呢,世界帝國又有哪些標準呢?請太宗為我們分析。

太宗:首先“帝國”這個詞,並不是漢語固有的,而是近代以來從西方引入的概念。在此之外,我們並沒有對應的說法。

李亞子:似乎也是和制漢語之一吧?

太宗:那個並不是重點,畢竟‘世界’、‘意識’這些詞也是翻譯自梵語,但很快就成為漢語的一部分了。

李亞子:畢竟語言有南北,佛性豈有南北?

太宗:所以佛駐世時要求弟子也自己的方言宣教,扯遠了。我們這裡並不打算複述帝國概念在西方是如何流變的,更不會提及“帝國主義”等更加延伸的領域。而是,迄今對什麼是帝國,並沒有共識。亞子覺得什麼樣的國家算帝國呢?

李亞子:其實孤連國家究竟是什麼都搞不懂啦,孤原來好像明白,但看了今天的書之後又不明白了。所謂帝國,首先得有皇帝吧?

太宗:是,這裡的皇帝則是以羅馬皇帝為標準的。

李亞子:然後是管轄巨大的疆域和眾多民族,比如區區朝鮮半島自稱大韓帝國,這不讓人笑掉大牙。

太宗:是,亞子的話很符合大部分人對帝國的直覺。也就是,以皇帝為最高首腦,統治諸多異質人群的廣域國家。

李亞子:對!

太宗:歷史上出現的阿契美尼德波斯、秦漢、羅馬等就被視為這種帝國概念的典型。但東西方的側重點似乎不同,歐洲人,或者包括他們熟悉的近東、中東的帝國強調的是多元性。而東方帝國,往往強調版圖的廣大。

李亞子:那是因為地中海哪裡本身就有很多人種和民族吧……

太宗:中國的民族不多嗎?

李亞子:……好像忘記自己是沙陀人了。

太宗:哈哈,別在意。應該分析的是什麼原因促使亞子產生了這種模糊的身份認同。這也是為什麼我們這個國家從始皇帝以來一直有某種一以貫之的維繫性的原因。

李亞子:孤倒是聽過一種說法…也就是從始皇帝開始,中國一直有兩種認同,其一是編戶齊民的國家認同,其二是文化上的族群認同。

太宗:是的,但族群認同,實際上是不斷流動,而且可以無限細分的。而行政力量的塑造則是以法律條文約束出現的,在秦漢這個與世界其他地方迥異的文書帝國上,後者比前者要強大得多。

李亞子:當然孤還是覺得漢語人群在人口數量上的絕對優勢,也是能源源不斷將邊緣人群吸附成自己一部分的重要原因。我們沙陀三部的人口就很少,被漢語包圍著,像孤這樣的雙語者如果不是出於對外交涉的目的,那麼估計也早忘掉母語了。

太宗:所以是兩方面的力量都對主體族群的擴大有利,究其原因,地理是文化之母,華北大平原的存在,製造了一個長期能壓倒四周異質文化的農業人群。

李亞子:所以中原是必爭之地!

太宗:幽州、長安、金陵,是中原與異質人群交流的三大重鎮,當然這裡的交流包括戰爭。

李亞子:所謂“沖”就是指的這種地段,幽州面臨來自今天俄羅斯遠東濱海邊疆區到遼西流入的東胡系人群衝擊,長安則是通往無限遙遠的高地亞洲的門戶,受北方蒙古高原和西部印歐語人群的衝擊。在長安與幽州之間的中點,就是我們家的太原。

太宗:這就是太原重要的原因。由於中原腹地的存在,當年武王分封的諸侯雖然同其他異民族犬牙交錯,有些還有血緣和文化上的關係。但最終,相同的經濟形態跟廣泛的交流,還是讓大家的相同性大大多餘相異性,也就是戰國的兼併是生產力發展的必然,但沒有華北這個舞臺,也不可能最終誕生出秦漢帝國。

李亞子:某種意義上,始皇帝萬世相傳的目的達到了。

太宗:畢竟朕也是秦王啊。

(笑)

李亞子:這也就是我們與地中海及中東的帝國不同的原因吧,從文化地理學的角度來說。

太宗:是,由於長江以南,就分為西南、華東、華南這些有著顯著差異的地理區塊,而且山系水脈縱橫,無法形成聯合力量。所以面對擁有巨大人力優勢的北方,大多數情況下是無法取得勝利的。

李亞子:當然在北方人口少於南方的情況下,還是很少取得勝利就是了…

太宗:這一點,為我們塑造了一個中國必須是包含南方兩部分的整體的概念,也即,無論南方北方的政權,都以統一為目的,即使是異族。偏安的南方政權則會提出“克復”、“興複”等口號。

李亞子:簡單來說就是,我們這片東亞中緯度地區的最大農耕帶,長期是處在一個政權下的。這是作為帝國巨大疆域的基礎。

太宗:當然,還有至少一半的高地亞洲的巨大版圖。按照我們一開始的定義,廣大的區域和眾多的民族,這裡就要講第二條了。

李亞子:嗯。但是今天大家普遍有個感覺,就是中國歷史上的漢少比例一直很懸殊。在西方人看來,似乎不夠多元?

太宗:主體人群人口眾多的原因我們已經分析了,至於異民族人數較少,這也很容易理解。畢竟,遊牧、漁獵這類經濟形態,是難以支撐大量的人口的。廣大的區域內分佈著少少的人口,就是內陸亞洲的特點。

李亞子:好了,下面我們的問題是,帝國形成的內生動力是什麼?假如是地中海一帶,我們可以用貿易、掠奪、奴隸制來解釋,但這些似乎都無法跟東亞的文化對應上?

太宗:意思就是我們為什麼要整合內陸亞洲的土地吧?這個今天也有無數的人不理解。

李亞子:太宗您征高昌和高句麗當時就受到了抨擊。

太宗:對。

李亞子:這兩個國家都帶“高”字。

太宗:那是巧合…

李亞子:我們知道,東亞農耕區的自給性很強,換言之,即使脫離對外貿易,也能正常運行。這也是清代以來西洋商品無法打出銷路的原因之一。

太宗:包括上世紀中葉後,也是出於引入外資和技術的考慮,而使得西方商品傾銷到中國市場。事實上,發展貿易替代性工業的話,雖然耗時漫長,但並非不可能。

李亞子:所以,我們對中亞一帶並沒有太多的貿易需求吧?

太宗:如果亞子覺得奢飾品是必需品的話…

李亞子:波斯的時裝一向是引領世界潮流的……

太宗:按照宮崎市定的說法,以打鐵為例,秦代之前,西域是超過中國的。秦代之後,中國卻自生出了更高超的冶鐵技術。甚至連進口替代型都不算,這就是中國巨大的自給性及人力資源優勢誕生的奇跡。

李亞子:孤想想,我們對西域的進口好像確實以奢侈品和文化產品為主,啊,當然香料和藥物優勢很重要的。

太宗:但是,陶器、織物,卻是西域需要的。

李亞子:織物對遊牧民族尤其重要,這是蒙古高原的諸多人群自發衝擊中原地區的一個重要誘因。

太宗:也就是,東亞農耕人群的製造業與西域的原料、奢侈品進行差額貿易。

李亞子:孤怎麼感覺您在比附歷史,意有所指?

太宗:開玩笑的,大家不要胡亂比附歷史,畢竟歷史不重述自己。

李亞子:書歸正傳,單純出於貿易的考慮,我們其實是沒必要擁有內陸亞洲的。事實上,中原對內陸亞洲的經營,一直到清代,都有反對意見。因為對於這一入不敷出的地帶而言,轉移支付的擔子都落在東南農業區上。

太宗:但是,這不是經濟問題,而是政治問題。

李亞子:下面我們就要講述蒙古高原遊牧民族與中亞的關係了。

太宗:高地亞洲算不上一個嚴謹的概念,當然中亞內亞等也一樣。事實上,這一片巨大的大陸腹地本身也有著複雜的經濟形態。我們這裡主要講以蒙古高原為主的純粹遊牧和中亞的灌溉農業。

李亞子:後者以阿姆河、錫爾河也就是河中地區為典型。

太宗:是,而在此之外,又有大大小小無數的綠洲農業區。由於規模小以及地緣上的自然連接,蒙古高原的遊牧民族能夠很容易地侵入這些地帶。

李亞子:這就是騎兵巨大機動性的優勢了,而小型綠洲城邦是無力抵擋遊牧民族兵鋒的。

太宗:而從中亞獲取的資源會用來轉而攻擊中原地區。

李亞子:這個劇本會在之後的歷史上反復上演。

太宗:所以,為了封鎖遊牧民族的物資管道,中原的統治者一般有兩個對策,其一是鎖關。其二是控制中亞,隔絕他們與蒙古高原的物質流動。

李亞子:我們把這種軍事行為稱之為“防禦性擴張”。

太宗:對,這就是擁有中亞地區的意義所在。它與攻滅迦太基等擴張行為在目的上擁有本質區別,換言之,消極性更強一些。所以往往是在勇武喜功的君主,和國力鼎盛時期才能完成。

李亞子:您的表叔煬帝就是失敗的典型。

太宗:唔…也不能算失敗啦。

李亞子:蒙古高原是世界上最強大遊牧民族的發源地,而這片高原本身及西域聯合一處,就有著相當於東亞農業區的巨大面積。換言之,高度均質的東亞農業國家要轉型為帝國,擴張方向也只有西方和北方。下面我們就要講講大唐是如何完成這一步的。

太宗:在這裡,請允許我們引入兩個新的概念。

李亞子:您請說。

太宗:我將其稱之為“原生政權”和“次生政權”。

李亞子:聽名字大致能理解,原生政權應該是統治集團白手起家,諸如漢、明這樣的政權,也就是自成法統。而次生政權則是通過繼承原政權的法統,類似曹魏、兩晉這樣禪讓得國的政權。

太宗:是這樣的,不如說整個六朝,也即兩晉、宋、齊、梁、陳,都屬於次生政權。次生政權的特點是,他們有著極強的負外部性。我們知道,權力的本質是…

李亞子:權力的本質是‘迫使他人屈從你意志的能力’,這種能力,通常是與殺傷力劃等號的。或者說,權力的轉移,需要以流血作為成本。而禪讓型的政權,並沒有支付這一成本,統治者所擁有的權柄也就相對較弱。

太宗:所以次生政權的統治者通常會對原統治集團的人物進行贖買安撫,這繼續導致了君權不穩。兩晉有些君主喜好刑名法學,妄圖把倒持的太阿扳正,結果也是徒勞。因為從他父祖一代,這種負外部性已經積重難返了。

李亞子:‘我原以為你身為漢朝大老元臣,在兩軍陣前必有高論。沒想到,竟做出如此粗鄙之語’。

太宗:你~

李亞子:住口!無恥老賊!

太宗:不鬧了,這種格局導致了南朝政權跟他們北方那些異族競爭者一樣,長期動盪更迭。但是,通過相對流血較少的禪讓,至少在名義上維持了法統。

李亞子:讓孤想想,南朝的法統是漢傳至魏,魏傳至晉,隨後是宋齊梁陳。那北朝呢?北朝的情況應該複雜一些。

太宗:其實也不算複雜,因為我們知道,在漢朝人的歷史觀念裡,東亞的大帝國只有秦漢,而北方遊牧政權,如果能稱其為政權的話,根本沒有入主中原的機會。而後來所謂五胡亂華的匈奴,也是長期臣服於漢帝國的南匈奴諸部。

李亞子:所以…

太宗:所以當時的非漢民族有一種胡人不可為天子的觀念,這當然是一種經驗主義的看法。就像秦帝國覆滅後,主張恢復分封狀態的人遠遠多於主張大一統的人。

李亞子:但是這個觀念也很快被打破了吧?

太宗:並不是,別忘了劉淵打出的旗號還是漢,畢竟漢朝這樣延續四百年的強盛王朝有些不可替代的影響力。其實,在鐵木真家族崛起之前,胡人不可為天子是一個始終流行的觀念。就像你哥哥說的那樣。

李亞子:‘臣本番人,何德治天下?惟願上天早降聖人’。

太總:對。

李亞子:實在是我們兄妹無能,大唐的江山還是敗了~

太宗(拍了拍李亞子後背):沒事的。說到北朝及之前的十六國時期,現代人通常有一種類似“蠻族入侵”的看法。然而,在我和亞子生活的時代,“五胡亂華”這四個字一同出現的次數很少。重塑這個歷史概念應該是南宋後的事了。

李亞子:因為偏安的南宋格外強調華夷之辨以維繫自身的正統地位。當然,這是有限度的,不然也不會准許蒲壽庚這賊管理海關了。

太宗:讓外人管理海關倒是一個傳統了,一直延續到大清的總理衙門。

(笑)

太宗:我們唐朝繼承的是北朝與南朝的雙法統,雖然統治集團依舊是以北朝為主體,但,作為一個空前的大一統國家,我們習慣上是直接上承漢朝法統的。

李亞子:所以我們習慣以漢代唐。

太宗:而五胡建立的小政權在歷史敘述中的重要性並不顯著,下面我們就說說這些政權建立的背景。首先我們得確認一下,究竟有沒有一次大家印象中的大遷徙式的民族流動。

李亞子(搖搖頭):似乎現在已經有了很多反對的說法。

太宗:是,經常被大家拿來比附的歐洲蠻族入侵。

李亞子:這兩個事件可以肯定是同時期強烈的氣候變化引發的。

太宗:也可以稱之為“民族多米諾”式的連鎖反應,人群流動的壓力逐漸遞推,衝擊著衰退期的農業帝國。但是,這不是一蹴而就的,這種人群流動是以百年記的,甚至於我們不能稱之為一場運動。

李亞子:簡單來說,這種民族流動,並非‘蒙古西征’那樣清晰的事件,而是發生在極長時間內的一系列事件的集合。

太宗:對。

李亞子:大家似乎習慣於把這種運動的原因歸咎于統治者的昏庸和異族的貪婪殘暴。

太宗(笑):可能有那些原因吧,但絕不起重要作用。我們至少要清楚一件事,就是,帝國是不可持久的。

李亞子:不當家不會有這種感覺,亞子就弄得焦頭爛額,完全理不清頭緒。

太宗:古典時代的帝國都是農業帝國,包括羅馬,都是以種植業為基礎的。羅馬或許商業的比重大些,但也沒到改變他本質的程度。而我國傳統上,是採取重農抑商的策略的。

李亞子:這裡我們就不展開討論這個政策了喲。

太宗:而種植業本身受到很多因素的制約,雖然相比遊牧等經濟形態穩定性稍強,但也是有自己的發展週期的。其中一個重要的因素就是土壤的肥力。

李亞子:地力。

太宗:在金坷垃發明之前——

李亞子:太宗您鬼畜看多了,壓根沒有金坷垃這種東西,直接說化肥就可以了。

太宗:哦,在化肥誕生前,維持土地的肥力是一件最肥力的事。因為一塊肥沃的農田耕種幾十年後就會一貧如洗,土壤中的各類元素都經由植物轉移到他處了。如果不進行補充,那麼短期內就再沒有耕種可能了。

李亞子:這個問題一直困擾我們到上世紀七十年代……

太宗:所以啊,人畜糞便這種自然肥料一直相當重要。

李亞子:我大唐就曾經有賣馬糞換取國用的計畫。

太宗:這不是礙於面子沒有實行嘛,要不就頂上個馬糞唐的帽子了。

李亞子:反正都有“駝李”,龜唐這類說法咯…

太宗:夠了亞子,好歹給自家遮掩一下。

李亞子:亞子知錯了。

太宗:另外就是著名的馬爾薩斯陷阱。

李亞子:是,也就是人口無限增殖的可能與有限的耕地之間產生的矛盾,在資本主義生產方式出現的社會化大生產和生產資料私人所有制這一組矛盾之前,是農業時代的主要矛盾。地力下降外加日漸增多的人口。

太宗:還有土地兼併。

李亞子:經濟運行當中的馬太效應,最終使得自耕農越來越少,而大族土地越來越多,最後自耕農成為佃農甚至農奴。貧富差距與階級矛盾越來越顯著。

太宗:所以帝國是無法持續的。

李亞子:當然,上層可以通過自己主導的變法來緩解社會矛盾,但阻力極大。

太宗:一不留神就會粉身碎骨,即使朕也沒有那個魄力。當然,也是因為我習慣了關隴集團一員的身份。這是初唐跟中唐的重大區別。

李亞子:變法成功的帝國少,崩壞的帝國更多。

太宗:首先,農業帝國的財政來自農業賦稅,農業崩潰的話,那麼財政就難以為繼。維持國家暴力機器就愈加困難了,畢竟,養兵得用錢。

李亞子:這就是拿破崙那小子說的“戰爭,第一是錢,第二是錢,第三還是錢”。

太宗:現代的軍事財政就誕生於法皇拿破崙時期。

李亞子:忠義這種上層建築在沒有經濟支援的情況下也是很容易崩壞的,所以末世之人都有人心變壞的感覺。孤就是成長在那種時代。

太宗:但是不保軍事開支,帝國崩潰得更快。所以辦法只有兩個開源、節流。

李亞子:開源是不可能開源的,節流又不會,只能找雇傭兵搞搞這樣子。

太宗:重點來了,就是農業帝國的雇傭兵,主要是非農業的異民族。我們知道,農業帝國自己養兵,需要五到十人一年的收成才能攻擊一名具裝士兵。而遊牧民族,並沒有這種後勤困擾。

李亞子:這跟遊牧民族的經濟形態有關。

太宗:也就是後勤,遊牧民族的生產資料和生活資料是重合的,而同時它們又能跟隨主人移動。這跟農業士兵的後勤成本相比節省太多了。另外,遊牧民族的騎射戰鬥力也強于普通的農業步兵。

李亞子:孤跟太宗都很清楚馬匹的重要性,大家,沒有什麼比馬在古代戰爭舞臺上更加重要、更加耀眼的了。沒有馬,你就會永遠出於戰略劣勢。

太宗:除非那人是個天才,比如亞子的戰馬本來也不多,但居然能多次打敗戰馬如雲的耶律阿保機。簡直跟朕年輕時一樣~

李亞子:嘻嘻。

太宗:但是換上趙匡義這窩囊廢之後,就一直被壓著打了。

李亞子:呵呵,所謂的高粱河車神~

太宗:借助遊牧民族的軍馬平叛,允許他們劫掠,這是許多統治者的選擇。

李亞子:但是百姓就遭殃了。

太宗:人和人的立場不一樣,對於統治者來說,維持政權比什麼都重要。朕想說,如果國家崩潰,那結果只能更糟。

李亞子:亞子也不會後悔鎮壓黃巢那些賊寇。

(按,以上言論僅代表這兩個唐朝大地主階級人物的立場。每個人都有自身的階級立場,但對錯由大家自行判定)

太宗:好孩子。在這種情況下,平叛的遊牧民族就會持續朝著帝國中心流動,同時遠離自己的根據地,並逐漸接受了帝國的主流文化。

李亞子:這就是由生轉熟的過程,同時,中原王朝一般會對這些遊牧民族的頭人進行封賞。也就是從部落酋長成為帝國的正式官員。而對於經濟形態更加簡單的他們來說,這一套上層建築會對他們產生深刻的影響。

太宗:我們舉個例子,元朝蒙古人的借詞中,許多經濟方面的是來自中亞,比如巴紮。但官職一類很多卻直接複製自漢語,如太子、太師、將軍等。

李亞子:畢竟中原的政治文明幾乎點滿了。

太宗:這種深入內地,逐漸擺脫早期經濟形態的混合文化人群其實是五胡的主體,典型的就是匈奴。但是,取得最終勝利的卻不是他們,也不是西方的羌,而是來自東蒙古一帶的鮮卑人。

李亞子:這就涉及到太宗本人了。

太宗:朕是漢人,再強調一次。那是賊禿法琳給朕潑的髒水,有些人不要聽風就是雨,這樣是不行的。

李亞子:孤只是想說我們唐家跟鮮卑有很深的關係啊。

太宗:好了,自古除了元朝,入主中原的多是來自東北的東胡系民族。

李亞子:包括東北、蒙古過度地帶的人群,這樣寬泛地說,其實契丹蒙古都屬於他們的一支。

太宗:按照民族多米諾的模型,由東北至蒙古高原是一個人群流動趨勢,而蒙古高原到中亞就是受到壓力都傳遞的第二梯隊。而東北人口遷出的另外一個方向是遼東至幽州一線,我們會發現,被統稱為鮮卑的這個人群,包括了以上兩種。

李亞子:所以說鮮卑也是一個十分複雜的民族集團,跟之前的匈奴一樣。拓跋、慕容就對應著不同的人群,當然最後是拓跋系勝利了。

(゚∀゚)<: 又臭又長 (vX7p.YDQ 18/08/04 22:41)
(゚∀゚)<: 閒話太多,講歷史還玩人格分裂,排版又佔版面,果斷[ - ] (/69pa7Lw 18/08/05 19:14)
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太宗:繼續梳理歷史的進程,馬爾薩斯陷阱爆發後,帝國終於崩潰,遊牧的雇傭兵這時就沒人能夠管轄了。按照經濟人假設,你會怎麼樣謀取利益最大化呢?

李亞子:挾天子以令諸侯!

太宗:天子跑到長江以南了。

李亞子:那,自己圈地吧。

太宗:也就是割據,還沒有徹底失去遊牧民族軍事優勢的你會成為一個中原的軍閥,今後的命運只有兩個,吞併別人或被人吞併。當然按照概率後一個的幾率遠遠大於前者。

李亞子:但是箭在弦上,不得不發。這就是混沌狀態下的博弈。

太宗:對,而在大規模戰亂後,主體民族跟你的比例其實是歷史上最相近的時候了,所以這些五胡政權還能維持一個以母語文化為主的小朝廷,姑且稱之為朝廷。

李亞子:但是,要攫取更多的財富,至少擴軍就得有財源,必須發展農業。主體民族稍微安定下來就會憑藉自己的技術優勢增殖人口。

太宗:別忘了中原本身就是亞洲最適合耕種的地方,在亞歐大陸長期趨冷之前。這種情況下,維繫一個純粹的胡人政權就是不可能事件了。而從無數小的軍事團體到最後僅剩一兩個霸主……

李亞子:這很像瓊脂這個遊戲,最後就剩一個大球。

太宗:那本來就是個戰略博弈的極簡模型,對,至少中原地區會崛起一個新的霸權。這就從五胡十六國轉入南北朝了,主體民族人口的多寡,是這種嬗變的重要原因。而這個政權,他在統治結構上不得不引入漢人的元素。

李亞子:畢竟在當時的北亞民族都沒有自己的文字,能參考的文明除了漢文化就只剩西域的佛教了。

太宗:如果說統治學,和尚還是不如秀才。

李亞子:但是這已經對漢初以來的文化格局產生了巨大的衝擊,法顯、法琳這類以印度為中國的就是它的產物。

太宗:這可以算是中古時期催生出的一種新文化,也就是混合漢族與異民族,儒釋道三種形態的北朝文化,隋唐帝國的文化就是以此為基礎發展而來的。好了,北朝即將醞釀出一個真正的世界帝國。

李亞子:也就是唐,大隋不過是為王驅除的過渡政權。太宗陛下,為什麼我們的國號是唐呢?除了高祖唐國公之外的原因。

太宗:事實上這是有很深的文化背景的,因為當時的北朝盛行堯帝的崇拜。

李亞子:也就是唐堯。

太宗:對,有這個文化基礎,身為唐國公,不可能沒有窺鼎的傾向。

李亞子:嗯嗯,李(諱)也是個臣謀主。

太宗:他本是真龍下天堂~所以高祖的尊號也是神堯。另外就是當時流行的道教救世主李弘,凡姓李的,多多少少想投機一把。而身處權力中心的李姓人物,無非就那麼幾個。

李亞子:我神堯高皇帝,掃清六合,席捲八荒,萬姓傾心,四方仰德,此非以權勢取之,實乃天命所歸也!我太宗文皇帝,神文聖武,繼承大統,應天合人,處中國以治萬邦,這豈非天心人意乎?

太宗(故作謙虛):換言之,這個從原關隴集團內生出的隋唐,其實也是個次生政權。只不過話事人在宇文家、楊家、李家當中變換罷了。所以,李家的天子在唐初,反而沒有玄宗之後諸帝那樣權力集中。

李亞子:這倒是跟我們印象中不大一樣!

太宗:朕也得受國老和大族們掣肘呐,雖然是三代以來未曾有過的撥亂之主~

李亞子:嗯嗯,當時的國際局勢是,早期內附的異民族,諸如匈奴、鮮卑,已經被消化為主體民族的一部分了,算是“中國”概念的再次擴大。

太宗:還是那句話,政治身份先于文化身份。這部分新的中原人首先是大周或大隋的臣子,當自身的語言無法維持的時候,也只剩這一個身份了。

李亞子:而中原之外,西域原有的三十六小國也發生了兼併運動,最終產生幾個半大不大的國家。北亞在蠕蠕退出歷史舞臺,推測遷入歐洲後,出現了更強大的突厥聯盟。像我們之前說的,中央王朝要成為巨大的多元帝國,拓地只能往西、北兩個方向,而為什麼大唐能夠成功呢?

太宗:在此之前,我們需要明白一點:在近代的國際法興起之前,並不存在以法律條文形式劃定的國家邊界,這就造成古典時代帝國範圍的模糊化印象。這也是今天的學者們爭執不休的一點,譬如,某帝國是否對某地區真的施行過統治。

李亞子:從民族主義的視角出發,的確是自我鼓吹或者打擊敵人的一種工具呢。

太宗:所以我們要排除現代社會的觀念,而以古人,也就是我跟亞子當時的觀念來理解世界。

李亞子:恭聽太宗教誨。

太宗:我先舉個例子,西周境內有大大小小將近兩百個諸侯國對吧?

李亞子:是。

太宗:但他們都算西周的疆域吧?

李亞子:至少名義上是這樣。

太宗:而事實上周天子能控制的領土僅限於王畿內的一小部分,其餘諸侯國算是委任統治。而諸侯及其之下的大小統治者,也存在著周天子跟諸侯這樣的關係。

李亞子:也就是封建。

太宗:而戰國開始出現的郡縣制打破了封建的格局,或者說,整個中原都成了天子的王畿。天子的權威得到大大的加強。

李亞子:也就是從土官到流官,四個字,改土歸流。

太宗:這是兩千多年裡一直持續的一個歷史事件,我們需要分析的是,這套封邦建國的制度,是基於什麼基礎存在,又因為什麼消失的。

李亞子:您跟孤說過,封建是一種外部為墾殖經濟,內部以宗法制維繫的擴張方式。

太宗:對,當年周人攻滅商朝的時候,就面臨這樣一個問題,人少,地多。人少除了周人及其盟友本身人口有限外,還因為存在著大量的敵對人群。所以,周人就依託自己的經濟優勢,建立諸多軍事建築,在城內的就是國人。

李亞子:國本身就是城的意思。

太宗:之後是多生孩子,而在人口少、管理事務簡單的情況下,依靠父系權威的高低形成的權力結構就是宗法制,作為周室大宗的天子當然有至高無上的權威。

李亞子:但孩子越生越多,即使有相同的血緣,彼此也不會有親近感和責任感了。

太宗:所以,一旦敵我力量的對比發生根本性改變,也就是外部矛盾消失,宗法制就無法維持了。

李亞子:但是這種矛盾在前期還是能通過分家,也就是再度分封來緩解。知道春秋末期,孩子生得更多,土地和爵位都不夠了,這也是當初武王他們沒想到的吧。

太宗:所謂結構性矛盾就是想到也無法解決的,除非換一個系統。

李亞子:直接導致了商周貴族集團的崩潰,也就是戰國的兼併戰爭。出身小宗的子弟成為統治階級裡的不入流,但還是有機會接受教育。這一批人就是中國最早的自由知識份子,也就是士人。

太宗:後來這部分人主要被儒家吸納了,表過不提。總之,王畿從一小塊地方擴大成了大秦帝國。

李亞子:大致相當於那個漢地十八省的概念,在這個區域內,主要以種植業為典型經濟形態。

太宗:對,既然王畿能擴大,封建是不是也能同時擴大呢?

李亞子:對對,這是我們要說的,就是,許多人感覺郡縣跟封建是絕對對立的,但是大部分情況下這兩種統治方式是並行的。

太宗:我們可以以華南的宗族形式舉例,為什麼到今天,那裡還有聚族而居的傳統,還有拼命生男孩的傳統呢?

李亞子:以及土客械鬥這已經相當於春秋時期的戰爭了。

太宗:因為華南地區是中原人口流入相對很晚的地區,他們的人口形態,更適合墾殖。所以我們還能發現很多春秋時期一樣的特點。

李亞子:但這是有封建之實,華南地區在歷史上依舊是牢牢被中央政權掌握,由王京派出的官員治理的。

太宗:我們要說的是另外一種封建。

李亞子:孤知道!是對周邊民族首領的冊封嗎?

太宗:對,朕把這種制度稱為中國的二元統治形式。冊封是施行政治權力極度重要的一個環節,這代表著雙方對彼此權威的承認,而冊封方是高於受封方的。

李亞子:當然現在許多人覺得這是有名無實。

太宗(笑):當然不是,我說了,這種想法還是基於現代主權國家和民族國家的敘事體系。然而這樣的國家大量出現是二戰後的事,歷史不過七十年。二元統治的本質是中原的皇帝在秦始皇版圖內實行郡縣制,而對周邊地區則擁有周天子式的共主權威。這個權威,通過冊封、教化、征伐來體現。

李亞子:“至荒區君長,待唐璽纛乃能國;一為不賓,隨輒夷縛。”就是形容這種權力行為。

太宗:理解到這一點,我們就能理解唐朝疆域為什麼畫得如此之大了。因為即使唐朝相對衰落時,回鶻、吐蕃的可汗和贊普,依舊需要唐廷的冊封。

李亞子:孤知道孤出生之前的時候,吐蕃論恐熱就試圖讓大唐冊封他為贊普,黠戛斯滅回鶻後,也要求咱們大唐冊封他們為新可汗。

太宗:當然這兩件事都沒有准許,他們也無可奈何,這就是天子的權威。

李亞子:是,而初唐的時候,我們是怎麼讓大家認同這種權威的呢?

太宗:很簡單,文武兩道。

李亞子:高祖和太宗太原起兵和掃平海內煙塵的故事大家都很熟了,各種《說唐》裡都有。我們主要講的是對北方民族的關係。

太宗:突厥人。

李亞子:說起來跟孤也有點關係,畢竟我們真是西突厥朱邪部的。

太宗:對於北方民族的興起,基本都是一筆糊塗賬。所以我這裡也不打算糾纏這類問題,大家只要知道,突厥是一個代替之前匈奴出現的巨大遊牧民族集團。在唐朝興起之前,他們已經管轄著中亞廣大的區域了。包括和薩珊波斯一起擊潰白匈奴,並和東羅馬進行外交聯繫等等。

李亞子:千胡大邦。

太宗:對。這一歷史時期可以稱之為新的帝國時代,在民族大遷徙結束,人口壓力被釋放後,依次出現了許多新的帝國。包括薩珊波斯、突厥汗國,之後的隋唐以及幾乎同時的阿拉伯帝國、吐蕃帝國等。

李亞子:後兩個真是給我們惹了天大的麻煩~

太宗(歎氣):算了亞子,突厥與之前的匈奴不同,他們是有文字的。

李亞子:也就是突厥如尼文,文字的誕生,說明他們的文明也發展到一定程度了。

太宗:亞子覺得北亞遊牧民族在什麼條件下會出現自己的文字呢?

李亞子:有那個需要唄。

太宗:文明不是建立在經濟基礎之上的嗎,而北亞的地理條件,本身不能支撐太多的人口。農業時代最重要的生產資料是耕地,而其他資本都不算太重要的生產要素。遊牧民族要發展經濟,只有貿易和掠奪兩個途徑。

李亞子:也就是說,突厥汗國是依靠貿易或者掠奪獲取了大量財富,然後發展了自己的國家機器?

太宗:我看還是貿易為主,也就是中亞與西亞、南亞、東亞之間,由粟特人和波斯人主導的商業網絡。受突厥大小可汗保護的諸多綠洲城邦,是突厥人的奶牛,能供給源源不斷的財源。

李亞子:但是,這種經濟本身是相當脆弱的吧?

太宗:當然,因為中亞綠洲本身的經濟體量無法和中原相比,換言之,既無法維持遊牧帝國統治者的奢侈生活,也不能提供經濟安全。

李亞子:所以他們依舊需要維持跟中原王朝的貿易,或者,直接佔有農業地區。

太宗:要摧毀強大的中原王朝的風險是相當巨大的,稍有政治常識的統治者都不會冒這個風險。或者說,中亞商路的存在本身讓突厥諸部不必把雞蛋都放在一個籃子裡。

李亞子:這也是他們的入侵都是有限度的原因之一吧?而來自東北部的東胡無法在中亞釋放壓力,只能將壓力全部傳遞到中原。

太宗:對,這也是為什麼從煬帝以來一直要削弱高句麗的原因,包括奚、契丹…

李亞子:但是,也只是讓矛盾延期爆發而已。——看呐,打算以一己之力來改變歷史的走向,真是個可怕的男人!

太宗:謬贊了,對於突厥來說,一個削弱動盪的中原王朝當然是最好的,因為各方都會借助他們的軍事力量,並且持續提供農業區的財富。隋末時期的情況就是這樣,這讓突厥人嘗到了甜頭。高祖當年稱臣突厥,也是出於穩定後方和獲取戰馬的考慮。

李亞子:啊,太宗您居然大大方方說出來了。

太宗(笑):有什麼不可能說的。這就叫“苟利國家,千鈞重擔舉若輕。談笑風生,否極泰來終有時”。

李亞子:於是您就和頡利在渭水橋上談笑風生了?

太宗:哈哈,這是朕人生中的高光時刻。

李亞子:不過這都是倒果為因的說法,當時太宗心裡還是沒底吧?

太宗:……被你發現了。繼續,亞子我問你,突厥對中原的威脅大不大?

李亞子:大。

太宗:大則難勝,但為什麼朕沒有像漢武帝那樣等待五世才能發起總攻呢?

李亞子:因為我們的政權是繼承的北朝胡漢政權。

太宗:對。雖然朕是唐朝的開創者(李世民這裡的話已經把高祖跟隱太子無視了),但我們更接近北朝人。北朝的統治集團是什麼呢,是一群從小在騎射戰鬥中長大的武裝貴族。

李亞子:大家可能不好理解這是一種什麼狀態,那麼,我們拿八旗中的滿蒙旗人跟漢旗當例子就好解釋了。在過去,別人問你的身份不會問你是滿是漢,而會說在旗在民。

太宗:這也是中國人政治身份大於民族身份傳統的佐證。關隴貴族就是這樣一群人。

李亞子:除了騎射這種吃飯的本領,北朝漢人貴族往往都有胡語名字。

太宗:比如普六茹那羅延(楊堅)、大野毗沙門(李建成)。

李亞子:亞子也是孤的胡語名字,那麼,太宗您的小名是什麼呢?

太宗:……保密。也就是說,相比較秦始皇和漢武帝,關隴集團在處理北方關係的問題上擁有一種先天的文化優勢。或者說,出身于關隴集團的君王同時擁有中原的天子和北朝可汗的雙重身份。

李亞子:這也是一種二元制的體現。

太宗:所以我們能在遊牧民族的文化框架內進行交涉。再舉個例子,西歐在近代建立的維亞納體系是以文化相近的歐洲五大國為主導者的,在維也納體系內,維持了百年的和平。直到最後在面臨處理土耳其這個非基督文明的時候才垮臺。

李亞子:本國的例子是,契丹和宋都是從晚唐藩鎮演化過來的,他們就能建立起對話方塊架,達成百年和平。但,一個不屬於這個框架內的局外人,女真人出現後,就把雙方同時滅掉了。也就是,他們並不遵守遊戲規則。

太宗:是這樣的。朕能孤身一人同頡利進行交涉,也並不是說朕有天大的膽氣,一不留神那就成了魯莽了。而是朕知道對方是可以對話的。這種互信當然是基於文化背景。

李亞子:也就是唐初可行,我們都知道,後來代宗德宗面對相同的問題,就受了很大的委屈……

太宗:因為關隴集團已經不復存在了。

(歎氣)

李亞子:好了!我們甚至可以說,這幾乎是一個外延擴大的北方系統內部的盟主之爭。

太宗:是這樣的。所以我們對突厥的策略採取的並不是漢武帝希望的殲滅戰,那本身也不可能,而是通過軍事打擊,讓他們接受我方的權威罷了。

李亞子:為此我們的力量基礎是什麼呢?

太宗:很簡單,關隴集團本身的武力優勢並沒有散盡,我們也熟悉突厥人的戰術,用同樣的戰術訓練士兵。府兵制本身的制度優勢以及國初大量自耕農解放了生產力,提供了後勤保障。

李亞子:加上一點點運氣。

太宗:運氣也是實力的一部分嘛,因為突厥鬧了白災。而李衛公那是還能指揮戰鬥。

李亞子:然後就一鼓作氣擒了頡利這個小丑!

太宗:包括平高昌這些都是一些微小的工作了。

李亞子:這是我們從後漢後拿回中亞的控制權的標誌性事件,太宗收服高昌後,西域孔震,北方西方諸多部落這才送上了那個尊號。

太宗:天可汗。

李亞子:前面我們說過,中原王朝對西域的經營基本是防禦型擴張。但是,感覺唐朝長期沒有北方威脅,但依舊在西域維持了很長時間的控制力?這有必要嗎?

太宗(笑):是這樣,斷匈奴右臂邏輯其實對唐朝不大行得通,反而,我們在西域維持存在的目的,更像是北亞的遊牧政權。控制絲路貿易就是目的本身。

李亞子:我們都讀過《撒馬爾罕的金桃》,所以很清楚唐朝對外交流的盛況。

太宗:因為是關隴本位嘛,本身就注重對西北的經營。

李亞子:除了物質交流外,還包括人的交流,我大唐最喜歡用番將。雖然大家對番將多有詬病,但是事實上,忠心的番將是遠遠多於叛賊的。而隨同安史二逆一起作亂的也有許多大族和宗室。

但是,大家對我們始終不夠寬容。“朝廷當阽危之時,則譽臣為韓、彭、伊、呂;及既安之後,則罵臣為戎、羯、胡、夷。”

太宗:這孩子真是敏感…下面我們來分析一下大量番將出現的原因。

李亞子(恢復了精神):好。

太宗:番將的早起來源一般是遊牧民族酋長受封為朝廷名義上的官員。

李亞子:最高的是郡王,然後是將軍等等……不過唐朝的官稱體系實在過於複雜了。

太宗:比如阿史那大奈和阿史那社爾。

李亞子:阿史那大奈就是各種隋唐故事裡的史大奈,當然,他本人跟瓦崗寨沒有半點關係。

太宗:他們或者以個人,或者以部落宣佈對唐廷效忠,同時以純遊牧民族的方式為唐作戰。但這種情況維持的時間不算太長,因為之後就出現了許多並非戰敗,而是主動投靠大唐的番將。

李亞子:是因為我大唐皇風廣布。

太宗:那是對外宣傳而已,事實上,這就是打工。

李亞子:嗯?

太宗:我們知道,遊牧民族的經濟是很脆弱的。或者說,草原的單位承受力很有限。這也是為什麼現代化的今天,蒙古高原依舊還是百萬級的人口的原因。但是,由於同南方農耕區的穩定貿易,主要是穀物,就使得他們能產生更多的人口。

李亞子:依舊是人地矛盾啊。

太宗:是的,草場的面積和能容納的牲畜總量是恒定的,這就導致了多出來的這部分人必定脫產。脫產就是不穩定因素,這部分人出現在哪呢?當時主要是進行農牧貿易的邊緣地帶。

李亞子:所以這部分脫產人員大多數選擇了兩個職業。

太宗:通事(翻譯)、牙郎(仲介)這是一種,但此類行業往往被來自中亞的粟特人壟斷了,諸如安祿山,畢竟他們才是商業民族。第二種就是成為士兵,遊牧民族是相當優質的兵源。

李亞子:而如果不緩解他們的就業壓力。那不穩定就會從草原轉移到中原內部了。

太宗:是,這就是唐帝國存在大量番將的基礎原因,成敗興亡都與此有關。

李亞子:當然這種個體投身的番將是一部分,整個部落甚至民族歸化大唐的例子很多。

太宗:比如朕消滅高句麗後——

李亞子:是高宗……

太宗:肉爛在鍋裡,再說,還不是朕打下的基礎?朕削弱高句麗之後,就幾乎空其國移其人,把他們都遷入中原了。

李亞子:名將高仙芝就是這麼來的,以及淄青節度使李家也是高麗人。下麵說說番將賜姓這件事吧?

太宗:賜國姓也就是家族改為跟天子一樣的姓氏是一種,另外就是亞子一家這樣,除了改姓還會列入宗室。這其實和遊牧民族認義子擴大家族力量是同一個邏輯。

李亞子:北朝的邏輯,這個制度實行的相當順利。

太宗:從李思摩開始,到李克用結束,這些兒子可是沒白認。

李亞子:對!

太宗:以上我和亞子就總結了唐初權力結構的北朝基礎,背後是一種同時兼具農耕與遊牧文化的二元統治。朕這個天可汗,就是這種邏輯下的自然產物。

李亞子:下面我們主要講一下天可汗的意義。

太宗:首先,可汗與天子是不對等的。

李亞子:為什麼呢?

太宗:在北方民族的觀念中,並沒有一個絕對權威的大可汗。也就是,可汗與可汗之間並沒有正式的上下級關係,而只是權力大小的區別,這是不能制度化的。所以當初讓朕接受這個尊號的時候,朕一開始是拒絕的……

李亞子:這才是背後的真相嗎?

太宗:或者說,天可汗的尊號本身,就是一個制度化的大可汗。我也是基於這一點創新,才考慮接受的。

李亞子:但天可汗似乎就是北朝的天王?

太宗:北朝胡族政權的天王稱號有兩個源頭,一個是天可汗,一個其實是西周天子的天王稱號。當然,我傾向于西周那個天王本身接近天可汗的內涵。

李亞子:似乎大家認為天可汗,也就是登裡可汗是基於薩滿教的文化背景。

太宗:在可汗前加騰格裡這個詞的例子有很多,但是從個別尊號到制度化的北族共主的尊號,是從朕開始的。不過,我並不怎麼認同天可汗有薩滿的神學色彩,相反,他本身只代表一種尊貴意義。

李亞子:孤知道,北族有把中原天子稱作天上人的傳統!

太宗:對,典型的例子就是鐵木真說的“我以為阿勒坦汗是天上人做”,還有後來明英宗被俘後,被蒙古人叫成“雲端裡的皇帝”,反而受到優待。

李亞子:蒙古人跟金人真是有骨子裡的區別呢,趙匡義一脈就丟人到了極點。而我們都沒法想像女真人居然那麼殘酷。

太宗:也就是北亞遊牧民族的這種敬畏感神化了中原統治者,作為專稱的天可汗就是因此誕生的。這種克裡斯馬也是唐朝合法性的重要源頭。

李亞子:所以,北族盟主的位置就從突厥可汗轉移到了唐天子身上,天可汗或者桃花石汗的權威由此確立。加上初唐之後一系列成功的外交活動,包括王玄策大鬧中印度,就讓大唐成為了對北亞、西亞、南亞都有影響力的世界帝國。

太宗:其實控制住北亞之後就是真正的世界帝國了。但是,所謂世界帝國的說法,在唐人眼中也不存在。

李亞子:因為天子和天下觀嗎?

太宗:對,我們分析一下世界上諸多的皇帝稱號。第一個,沙阿沙。

李亞子:波斯人的皇帝,意思是王中之王,耶穌曾經使用過。

太宗:王中之王還是採用了北亞一樣的平行君主觀,只是強調這個王格外強大罷了。下一個,凱撒或者英白拉多。

李亞子:人名和軍事長官的意思,羅馬的尊號大多與軍事有關。相當於把天下兵馬大元帥作為皇帝的稱呼。

太宗:然而天下兵馬大元帥只能是太子。下一個,哈裡發和教宗。

李亞子:前一個還有世俗權力,後一個只有教權了。這兩個都只是自己文明區內的最高統治者。

太宗:轉輪王。

李亞子:只存在於神話中的稱呼,迄今唯一符合這一點的是孔雀無憂王。但按照轉輪王的說法,只有降服四大部洲所有國家才能叫轉輪王。

太宗:然後是天子,天子跟他們不同的一點是,他在名義上是擁有無限權力的普世君主。

李亞子:對,換言之,只要是人類,只要居住在地球上,你就是天子實質或名義上的臣子。很奇怪的一點是,只有我們採用的是這個普世君主的說法。

太宗:因為西域所有國家的普世權力都歸於神權,而中國是王權神權習合的。天子同時有最高統治者、最高祭司、最高軍事指揮官的身份。

李亞子:當然,我們反復在強調名義與實質,因為政治和軍事力量的投送能力決定了這個天子統治範圍的極限。只有漢唐這樣的大國才能說出“日月所照,皆漢臣妾”和“際天所覆,悉臣而屬”這樣的壯語。

太宗:在這個天下觀中,是被編戶齊民的“中國”和四夷構成的,而他們都屬於天子的子民,中夏和四夷的邊界並不明晰,歷史的趨勢基本是中國的概念持續擴大。但需要強調的是,四夷依舊是這個體系內,而非體系外的。

李亞子:這個持續兩千年的過程,我們可以稱之為“永續郡縣化”,也就是農業人群的持續擴張,郡縣制的普遍建立。在這個區域之外則施行封建統治,這兩部分都遵服天子的權威。而今天世界帝國畢竟是一個有限帝國,是不能與這種空間上能無限延伸的皇權觀念等量齊觀的。

太宗:這也是唐人的世界觀在今天看來格外奇怪的原因。如果我們接受了現代民族國家的觀念,新羅日本也就是韓國人和日本人,那是法律意義上的外國人,但是他們照樣能參加中國的科舉。而外族、外國從唐人嘴裡說出來,大多側重文化層面。

李亞子:今天我們強調唐朝的開放性,殊不知恰恰是因為唐人從來沒意識到這種開放性。

太宗:《南華經》有雲:“忘足,履之適也;忘腰,帶之適也。”

李亞子:這不是莊子說的麼?

太宗:南華真人就是莊子啦!

李亞子:哦,不過出於理解成本的考慮,我們還是要把唐朝暫時稱為世界帝國。這是個以長安為中心的,主要覆蓋東亞的龐大帝國。

太祖:以長安為中心哦,大家把今天的中國陸上版圖畫個圈,看看幾何中心在哪兒。

李亞子:但是,誠如太宗皇帝剛才所言,帝國是不可持續的。在這個世界帝國衰落之後的很長一段時間後,才出現了新一代世界帝國。而唐是如何崩潰的呢?

太宗:好吧,看來距離講完還需要點時間,未完待續,謝謝大家。

李亞子:謝謝大家!

(゚∀゚)<: 這年頭的薩滿都是些500抽槓龜的傢伙 (8sv9gc0g 18/08/04 05:00)


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