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歷史上的奴隸 無名 ID:R1hmJqWUNo.53722回報10推文
http://gzone-anime.info/UnitedSites/TypeMoon/pixmicat.php?res=341085
看到TM版提到哥倫布拿埃及和羅馬的事當藉口
然後大家查證資料讓哥倫布狠狠被打臉

就這樣來看
埃及、羅馬等古代奴隸(甚至還不一定說算是奴隸)
對照於哥倫布時和美國的黑奴等近代史奴隸
相形之下待遇其實非常的人道(文獻紀錄)

請問為何近代史的奴隸待遇有愧於古人呢?
(゚∀゚)<: 埃及不清楚 不過羅馬奴隸要鬥獸叫人道嗎 (/OndLNQI 17/07/02 16:24)
(゚∀゚)<: 因為黑奴是拿來種田生產的 (napFO9fo 17/07/02 16:36)
(゚∀゚)<: 還有,農奴算不自由的死老百姓,不是奴隸 (napFO9fo 17/07/02 16:37)
(゚∀゚)<: 在競技場的多半是戰俘或者是專業角鬥士 不然就是死刑犯 普通奴隸不會沒事上去 (XhNug/6w 17/07/02 16:51)
(゚∀゚)<: 農奴很大程度上擁有的權力很多,甚至勝過古羅馬後期的一般平民,大多數農奴實際上是可以逼領土重談契約的。 (7zaSHNHA 17/07/02 17:19)
(゚∀゚)<: 西羅馬會亡的一個原因就是政府權力過大,可以無視任何契約義務強徵稅,中世紀領主權力根本沒那麼大,這也是中世紀民變反而少的原因 (7zaSHNHA 17/07/02 17:21)
(゚∀゚)<: 而啟蒙殖民時代的奴隸之所以會比過去還要差的時代背景主要還是奴隸的提供地不是歐洲而是黑非洲之類的地方 (7zaSHNHA 17/07/02 17:31)
(゚∀゚)<: 黑非洲人自己都那樣對待奴隸了,雖然以歐洲標準來說根本不人道,但是當時的奴隸反而覺得在歐洲主子的治理下好過於原本跟自己同膚色的奴隸主。 (7zaSHNHA 17/07/02 17:33)
(゚∀゚)<: 你覺得那個年代的基督徒會把非基督徒當人看? (b4972UHQ 17/07/02 18:57)
(゚∀゚)<: 鄂圖曼也抓基督徒當奴隸啊 (u0nKBtTk 17/07/03 00:43)
無標題 無名 ID:XK8bF5csNo.53723回報9推文
>>不過羅馬奴隸要鬥獸叫人道嗎
現實中,羅馬角鬥士上並不是野蠻的生死格鬥。
成為角鬥士前會接受完善的訓練,比賽期間也有限制性的賽規,及裁判在場監督,減低角鬥士被打死的可能。
的確角鬥士在比賽期間被打死,以及角鬥士在比賽中傷殘,在場自殺也時有發生。觀眾也會為死者默哀,即使不久後便會為下一埸比賽歡呼。
但勝者在眾人歡呼下殺死敗者這是後人誇大,並不存在
(゚∀゚)<: 你確定不存在?不要把自己看到的資料當成全部 (sR7k.zQM 17/07/02 20:44)
(゚∀゚)<: 裁判監督和為死者默哀是近代考古發現,若是眾人歡呼下殺死,那又為何要默哀 (XK8bF5cs 17/07/02 21:53)
(゚∀゚)<: 裁判也是可叫停比賽 (XK8bF5cs 17/07/02 22:00)
(゚∀゚)<: 訓練一名角鬥士的成本不斐,如果隨隨便便就掛掉那老闆肯定賠死. (J8aWZQFw 17/07/03 01:47)
(゚∀゚)<: 恩 而且姆指向上是送他上天, 拇指向下是留他在地(世)上...如穿越了不要亂比阿 (Ap33Ky8c 17/07/03 21:08)
(゚∀゚)<: 優秀的角鬥士跟現在的運動明星一樣是很寶貴的資本, 不能隨便死的. 拿去給野獸啃的是"罪犯" (C0NHkOgA 17/07/03 23:54)
(゚∀゚)<: 或許該說早期的確是比較血腥但是後來人們比較喜歡看精彩的比賽所以後來血腥場面才漸漸減少 (1JEyz9BA 17/07/19 21:15)
(╬゚д゚)/: 哈德良:吵死了!叫他們給朕安靜! (s7EoN4j2 17/07/21 19:50)
(゚∀゚)<: 確定不是姆指向上留在地上 拇指向下送去地府嗎? (JKWxzsjY 17/09/14 00:24)
無標題 無名 ID:/mIYOnJENo.54090回報5推文
>>你覺得那個年代的基督徒會把非基督徒當人看?
其實土耳其抓的基督徒奴隸還比較多
很長一段時間阿爾及爾的浴場都擠滿了等著販賣的奴隸
(゚∀゚)<: 基督徒都是賤人啦,活該死好 (hR28fLSo 17/07/19 20:11)
(゚∀゚)<: 現在可是跪著想入歐盟喔 (Q6xElmq2 17/07/19 21:03)
(゚∀゚)<: 歷史上沒有在競技場用基督徒給野獸啃的記錄,可能是假的 (jai8F1uE 17/07/20 00:26)
(゚∀゚)<: 土耳其跪著想進入歐盟是二三十年前的事了,現在姿態很高 (gDNMKvLc 17/07/20 20:46)
(゚∀゚)<: 靜點!你是不知道這版上有多少人還活在二三十年前嗎!? (JIEftN42 17/07/21 23:23)
朕討厭大城市、討厭元老院、更討厭羅馬刁民! 哈德良 ID:s7EoN4j2No.54130回報1推文

哈德良:區區奴隸還敢頂嘴?(鐵筆戳下去
奴隸:啊啊啊啊啊!眼睛!我的眼睛啊啊啊啊!你他媽的幹了什麼?

無標題 無名 ID:d2EAbopoNo.54722回報3推文

西羅馬會亡是第一公民為了爭取支持普發公民權
由於羅馬帝國軍隊基本上是由為了爭取公民權的蠻族組成
所以軍人不滿,士氣大降
另一點就是吵同婚吧,羅馬國教是基督教,羅馬人卻一直歌頌同婚才是真愛
而蠻族都是基督教

(゚∀゚)<: 古羅馬男同性戀者是會舉辦婚禮,但在法律上是沒有效力。而基督教成為羅馬國教,基督教化下也禁止同性戀者是會舉辦婚禮,一直歌頌同婚才是真愛那是那裏來? (KphLwNVo 17/09/13 22:31)
(゚∀゚)<: 基督教化下也禁止同性戀者舉辦婚禮,一直歌頌同婚才是真愛那是那裏來? (KphLwNVo 17/09/13 22:31)
(゚∀゚)<: 同性真愛是古早到希臘時代了吧 (JKWxzsjY 17/09/14 01:09)
無標題 無名 ID:Gqca/N/kNo.54732回報1推文
>另一點就是吵同婚吧,羅馬國教是基督教,羅馬人卻一直歌頌同婚才是真愛
>而蠻族都是基督教

其實並不對,許多羅馬人(非基督教徒)本身就非常鄙視同性戀,許多羅馬古典主義者認為希臘會滅亡就是因為同婚氾濫,羅馬後期的反同性戀政策很多並不是基督教徒所推的,有許多反同性戀主張者根本就是較為世俗的多神教徒。

事實上根據歷史紀錄在那時也有許多支持同性戀的基督教派存在,並不是只有基督教反同,而那時也沒有基督教全反同的事情存在。
(゚∀゚)<: 順帶一提,在羅馬共和國初期同性戀是會被處死的,同性戀大量被接受反而是在羅馬帝國之後的衰弱期。 (Gqca/N/k 17/09/14 19:47)
無標題 無名 ID:ElrmR2kQNo.54742回報4推文
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E7%BE%85%E9%A6%AC%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%88%80
之前去看羅馬展就有特別講到古羅馬人認為男女婚下賤同婚才是真愛
而且很明顯這說法普遍都有
羅馬帝國有沒有歌頌同性戀的說法,WIKI也算幫我背書

截一段
> 羅馬男性公民可以隨時進入非公民男性來滿足自己的性慾,與對象為年輕女奴、妾侍和妓女時的情形並無差異

所以你就知道基督教非公民蠻族一面流血流淚爭公民權,另一面又如何憎恨這些羅馬公民

西羅馬帝國垮台,黑暗時代到來,全歐洲都這些蠻族天下時,盡全國之力淨化同性戀,就是有這個歷史背景在
(゚∀゚)<: "WIKI也算幫我背書" 你敢跟你的指導教授說這種話? (ozw10gC. 17/09/15 18:10)
(゚∀゚)<: 又不是孤證,WIKI作參考資料沒有任何問題,羅馬人愛好同性戀真的是普遍說法 (ElrmR2kQ 17/09/15 18:29)
(゚∀゚)<: 瑞典人做的CK2就不少事件玩這個梗,像是你把兒子送去東羅馬當聖騎士,回來變同性戀 (ElrmR2kQ 17/09/15 18:31)
(゚∀゚)<: 問題不在這個說法是真是假,而是對羅馬稍有研究就能知道的說法,有人居然不知道 (ElrmR2kQ 17/09/15 18:33)
無標題 無名 ID:UnKF/WWQNo.54771回報推文
>>No.54742
>西羅馬帝國垮台,黑暗時代到來,全歐洲都這些蠻族天下時,盡全國之力淨化同性戀,就是有這個歷史背景在

不好意思,打一下你的臉,西羅馬垮台後整個西歐就喪失了能搞淨化的官僚組織系統(連國都沒有是要怎麼舉國之力),目前那些說蠻族怎樣基督教怎樣法西斯的迫害"進步的"羅馬人的紀錄大多被證實是17-18世紀某些學者唬爛虎出來的,目的在於打擊教會勢力而非做客觀的歷史研究。

再者羅馬並沒有"歌頌"同性戀(這說法是某些政治正確的媒體硬說的),羅馬當時只有一部分人接受同性戀,而且那時還是羅馬帝國時代之後的事情了,如果是比較早期的羅馬同性戀被發現是會被處死的。
無標題 無名 ID:D2sNMLwsNo.54774回報推文

懶得跟被政治洗腦的吵,自己去看羅馬文物展,羅馬受希臘影響歌頌同性戀這件事,很多挖出來的文物跟詩歌可以證明這件事

無標題 無名 ID:D2sNMLwsNo.54775回報推文

而且這也不是什麼新發現
看看文藝復興時期當時人怎麼看待羅馬人的

無標題 無名 ID:D2sNMLwsNo.54776回報4推文

因為凱薩被搞菊花
甚至規定0號只能是地位較低的人

總之羅馬會滅亡就是政客跟民粹亂搞
一規政客為了獲得支持無視社會情況亂搞,搞出各種矛盾
立基督教國教又歌頌同性戀也是其中之一

再者羅馬垮台進入黑暗時代就沒有人有能力淨化同性戀?
錯了,羅馬人退出牌桌,而希臘文化就此沒落

桌上牌最好的就是迫害同性戀第一天主教跟後起的迫害同性戀第二伊斯蘭教

呵呵黑暗時代歐洲人根本殺同性戀殺到手軟

(゚∀゚)<: 黑暗時代根本就沒有所謂的同性戀大屠殺好嗎?亂掰也該有個限度,蠻族是有搞過對於城市得燒殺擄掠,但是以宗教為名進行的迫害反而很少 (/2jl3mjE 17/09/17 19:45)
(゚∀゚)<: 而大規模的宗教迫害要一直到十四世紀後,官僚組織成型新教改革開始之後才大規模出現的,在此之前天主教的教士實際上對地方傷風敗俗的事情沒有多少約束力 (/2jl3mjE 17/09/17 19:47)
(゚∀゚)<: 像是羅馬一直到十六十七世紀都還有妓女節,歷代教宗想禁也禁不了,一直到世俗政府的官僚組織形成之後妓女節才消失的。 (/2jl3mjE 17/09/17 19:51)
(゚∀゚)<: 而黑暗時代的同性戀文化之所以消失,原因還是蠻族的尚武文化鄙視同性戀,就算沒人去殺同性戀同性戀也會自動退流行,像是東亞也沒什麼人在殺同性戀同性戀也盛行不了。 (/2jl3mjE 17/09/17 19:53)


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