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無標題 無名 ID:BvTvBVZ6No.54073回報4推文

基本上不管是課本還是以"歷史"本身為主題的媒體
戰爭政治、科學發明、藝術人文、哲學人文都是一定有必要提的
但是像這種黑道犯罪、未解之謎、秘密間諜這些諸如此類
一般的課本和歷史書籍根本不會提起
都要自己去查或接觸相關的主題才能夠瞭解到
舉例來說小孩子看的偉人傳記裡一定會有哥倫布和愛迪生
反觀騎士狄恩、黑鬍子和艾爾卡彭卻沒有

請問這是為什麼呢?

(゚∀゚)<: 因為有很多所謂未解之謎,歸根究底只有一句:做假。 (vbg.raYs 17/07/19 00:41)
(゚∀゚)<: 黑道犯罪始終不登大雅之堂,黑道大哥一不小心玩過火被白道給滅了是分分鐘的事。 (vbg.raYs 17/07/19 00:42)
(゚∀゚)<: 間諜...間諜的重要性是很高,但真正的功臣例如日日夜夜在解謎的工作人員是沒有人會去關心的。 (vbg.raYs 17/07/19 00:43)
(゚∀゚)<: 因為小孩會模仿,基礎教育還是多點光明面比較好 (s.uW7iaI 17/07/19 22:34)
無標題 無名 ID:a7fS9xB6No.54081回報推文

有些東西不能曝光
例如 破譯密碼
一戰的時候德國就被破譯過了,結果英國在戰間期公布了這個事實,
後來德國就引進了密碼機,雖然還是又被破譯了XD

秘密間諜這種東西也是很敏感
多半也都是人都死的差不多了,才會公布公開

像讀者文摘有介紹過一個美共老資格領導人
到蘇聯解體之後好幾年才公布的報導
分別拿了美俄兩邊的最高等級的勳章...
看起來他是共產黨,其實卻早就轉變立場成了FBI的秘密情報來源


其實你想問的幾點 都會有人寫
但通常散見在回憶錄,自傳 或者其他史料裡面

無標題 無名 ID:hTx2nM/wNo.54082回報1推文
>>因為有很多所謂未解之謎,歸根究底只有一句:做假。
女王要人民吃蛋糕、總統小時候砍書、感恩節的友好故事
這些都該怎麼說?

>>黑道犯罪始終不登大雅之堂,黑道大哥一不小心玩過火被白道給滅了是分分鐘的事。
殖民掠奪、奴隸制度、種族歧視也不算甚麼大雅之堂
但一般課本和歷史書也不是照講
(゚∀゚)<: 但是那是作為負面的教材。 (UpprGjTE 17/07/20 23:02)
無標題 無名 ID:vbg.raYsNo.54083回報推文
>>No.54082
皇后要人民吃蛋糕那是誤傳,真實的皇后沒有那麼不堪。
華盛頓砍樹就更是子烏虛有硬按在他頭上。
感恩節...慢著?你舉這些例子想說明甚麼?全是假的啊!

>殖民掠奪、奴隸制度、種族歧視也不算甚麼大雅之堂
我重點放在後一句。黑道犯罪有登堂入室的像墨西哥毒犯,也有難登大雅之堂的。而世人所關注的通常是表面風光內裡沒甚麼的黑道分子。
換句話說,和殖民地掠奪、奴隸販賣比起來,某些(我沒有說全部)實在是難登大雅之堂。不在於他們做的事乾淨或污穢,而在於他們的重要性被高估了。
無標題 無名 ID:9hEO2082No.54084回報推文

去挖掘黑道,間諜,謎題這些東西也不是沒有歷史學者在做

可是問題是黑道,間諜,謎團背後主使者這些人就是不想曝光啊
知道的太多說不定還得想辦法堵上知道的人的嘴

一般檯面上的歷史尚且有跡可循,不管是基於仇恨或是歌功頌德
總是會有人把相關的紀錄好好的保存下來

可是關於黑道間諜之類的,事情搞完就馬上就要想辦法滅證滅跡了耶
有些甚至是針對著歷史學家來,應用各種假資料讓你連交叉比對都沒辦法

不過,過去的黑道間諜死命藏,後來的歷史學者拼命追
這也不失為一種浪漫啦

無標題 無名 ID:BraPvsnsNo.54091回報3推文
>>慢著?你舉這些例子想說明甚麼?全是假的啊!
舉這些例子想說明甚麼?
上面就有人說未解之謎歸根究底只是做假
但瑪莉女王、華盛頓和感恩這些正史也不是造假嗎?
(゚∀゚)<: 正史有造假的部分那也就表示正史也有問題而已。不代表那些造假的未解之謎的價值有提高到。 (vbg.raYs 17/07/19 20:40)
(゚∀゚)<: 而且你是只要印著「正史」兩個大字就會無條件相信這些內容的人嗎?「盡信書不如無書」有沒有聽過? (vbg.raYs 17/07/19 20:41)
(゚∀゚)<: 更何況,正經的歷史書也不會把這些花邊消息大篇幅地記錄吧 (vbg.raYs 17/07/19 20:42)
無標題 無名 ID:BraPvsnsNo.54092回報1推文
>>正史有造假的部分那也就表示正史也有問題而已。不代表那些造假的未解之謎的價值有提高到。
>>而且你是只要印著「正史」兩個大字就會無條件相信這些內容的人嗎?「盡信書不如無書」有沒有聽過?
我才不是正史就無條件相信內容的人
而是我覺得有根據可循的未解之謎難道就沒有價值嗎?
(゚∀゚)<: 正史要寫可信事實就已經寫不完了,未解之謎自己去念課外書好嗎 (ox6iM2is 17/07/21 18:50)
無標題 無名 ID:vbg.raYsNo.54093回報1推文
>>No.54092
你弄錯了。有根據可循,和令你相信有根據可循是兩回事。
例如,「瑪莉死了,她生前經常和人結怨。」
那就算在說明上沒有更多的訊息,也會有人猜測她的死和她和人結怨是有關的。
再加油加醋之後,「瑪莉死了,她生前經常和人結怨。在她死那一晚,有人看到她一個人在夜路中前進。」
這類附加的訊息愈多,就愈引起人猜測。
問題是,若果我再告訴你,瑪莉其實是因為急性盲腸炎而病死的。
那前面那些加油添醋的描述就沒有任何意義了。
換句話說,那些所謂未解之謎,就是把明擺著的死因放在一旁不管,然後拼命加油添醋所寫出來的產物。
゚∀゚)σ<: 這不就現在最流行的文創歷史、翻案文學?正熱門呢 (rKeh68mo 17/07/20 13:30)
無標題 無名 ID:GiHlDn8ANo.54725回報推文
>>No.54073
我算是有碰過一些比較偏門歷史(?)的非歷史系人回答一下。
>戰爭政治、科學發明、藝術人文、哲學人文
對整體世界影響大 且顯而易見 一班人可以接觸到
但也有限,通常持了事件夠大 就是影響到現在還有的
例如戰爭:一二戰 因為遊戲的三國戰國 aoe的那些
戰史裡經典的布匿,三皇,等等戰爭上話時代,戰果對陷在影響小的,反而一般人知道的比較少
>黑道犯罪、未解之謎、秘密間諜
>>No.54084說了
本來資料就少,等到能放心大膽的研究時就更少了
而且很多,黑道犯罪對表世界的影響很低
>>No.54083
舉的例子,賣黑奴可是白花花的銀子,硬生生的把一個地方由貧搞到富
你開膛手杰克再來個一百個 殺個一千個妓女 除非搞到男女失衡,倫敦以後不敢有妓女或者下層人口消失...不然誰鳥你啊!!
>偉人傳記
那種歷史文創是給小孩子看,洗腦建立正確價值觀的(包括道德,國家認同,等等)。
無標題 無名 ID:lojTNQikNo.54728回報推文
>一般的課本和歷史書籍根本不會提起

你是木工很可能沒去過也聽過巧聖仙師魯班公。
你有閒暇時間就會突然想探究一番蘭亭序為什麼著名。
你是教師自然有需要思考怎樣更好玩地講授課文。
你是警察法官會留意到很多過去的案件 就有興趣想知道是誰發現 怎判決的。
你是課金肥宅 就只會將歷史人物女體化的名字記下來 然後天天高叫SSR護體。

而總是有社會人覺得歷史課本不真實,
所以有必要將歷史課本寫成
軍事政略 人力資源 管理陪訓 "小手冊"。

目前我國正正由於成年人對於中學生的歷史認知過於失望,
同時學生在學科實習應用方面能力低下。

因此設定第一身歷史學習遊戲委員會。
Board record of history
簡稱-BR法

以讓平成廢物 能更好地成長為 昭和大人。
各位, 聽到自己的名字後! 立即拿起包包出門!
無標題 無名 ID:FuNT8O/ANo.54729回報2推文

這是幾個月前被推上來的文啊…
我們現在讀的歷史其實都是「政治史」
而政治即代表一切人類行為,結案

所以對政治影響不足的東西
我們通當就把他當作不需要學習的東西忽略了

比如說西方火槍的進化史
我們課本就一句「蒙古將火藥傳到歐洲影響了熱兵器的發明」就結束了
什麼火繩槍燧發槍滑膛槍,這個東西對「政治」來說不重要

下一次再提到槍是什麼時候?
克里米亞戰爭,大量殺傷武器機關槍的誕生改變了戰爭的形態
之後就沒有槍了,什麼中正式MG42還是M16什麼的對「政治」來說一點重大影響都沒有

接下來上場的是坦克改變了壕溝戰的生態,飛機的開創了立體戰爭
導彈的遠距離打擊擴大了軍事衝突的空間,核武成為現今人類最終的軍事手段
至於什麼坦克型號,什麼飛機型號,什麼導彈型號,什麼類型的核武,對「政治」來說不重要

同樣的概念用在其它領域亦如此,第一個、影響重大的、涉及廣泛的,才會去提及
如果什麼專業都必須知道,你一輩子都讀不完一切過去的歷史
當然這時有人會說都是政治腦的大人們編的歷史難怪這麼狹窄
說真的啦,如果今天是農業社會還是戰時社會
小孩子學怎麼種田還是怎麼組裝槍枝哪幾個彈藥可以通用絕對比學這狗屁政治來得有用
但現今就是一個和平的時代,所以歷史為政治服務,凝聚社會/國家共識是有必要的
至於真正對歷史有興趣你再去研究,國家也不怕你真的搞出什麼,因為國家很清楚不可能大家都讀歷史
課2015年的課綱就知道了比起你真的懂歷史,政治影響歷史專業的情形反而比較多
而歷史專業影響政治? 我只能說歹彎就是一個不尊重專業的地方
連理工這種一翻兩瞪眼的東西都能被架上「專業的傲慢」文科讀得再怎麼專業
除了真的下海搞政治外,你大學/研究所學的一切文科專業
對現在的台灣社會真的一點屁用也沒有,真的,

>因此設定第一身歷史學習遊戲委員會
我想的故事是讓每一位學齡的孩子
透過機器模擬出的真實人生中長大
然後一次次地讓他們經歷失敗的挫折跟後悔的人生
然後夢醒了,他們檢討自己的失敗人生,然後再開始新的模擬人生
然後再失敗,再夢醒,再反省,再體驗
重覆幾次後,孩童也就成為一個不是透過洗腦
而是真實經歷數百數千種人生的成熟大人了
簡單來說就是科技式輪迴啦

缺點就是機器體驗人生的那個夢世界,雖然是亂數決定但仍難免有洗腦之嫌
而且這樣的社會雖然成熟,但太一致性了似乎不怎麼有趣
然後那個經歷數千次人生還超HIGH超放縱超任性的特例
就把他關起來讓他跟他的同類一起HIGH
突破這世界一致性過高僵局的重責大任就靠你們了www

(゚∀゚)<: 什麼都教那孩子上歷史課要背書櫃去。還教飛機型號...是想讓孩子學到歷史常識還是把他教育成軍武迷? (YcroalME 17/09/14 15:06)
(゚∀゚)<: 我大學荊軻刺秦王是討論秦帶劍的長度和攻擊方式.. (GiHlDn8A 17/09/14 15:48)
無標題 無名 ID:lojTNQikNo.54731回報3推文
>我想的故事是讓每一位學齡的孩子透過機器模擬出的真實人生中長大

沒用的, 必須讓小孩子在大逃殺中感受到極致的恐怖,
理解到最後生存下來的不一定是強者, 尊重每一個生存下來的國家都不可能是弱者。
必須讓用生命好好體會著弱者的刀也是能殺人的, 強者也是會不支倒下的。

讓學生們好好地體驗到人類之所以超出其他生物一是會使用工具, 而是有學習能力。
為了生存下來必須自願學會求生技巧, 如何在小部隊行動時隱藏自己, 如何分辦什麼是可信不可信的。

最後就能學會不再在社會上大放厥辭貧乏的德意志工業萬歲, 偽美利堅軟弱的自由精神萬歲, 畜蘇的偽平等思考。
最後, 大東亞精神萬歲!武運長久!
(゚∀゚)<: 是嗎= =,我認為通過試鍊的人都該清楚認知自己是弱者,人愈學習爬得愈高就愈謙卑,而我設計這故事讓所有人閱歷上都達到差不多的高度了 (FuNT8O/A 17/09/14 16:41)
(゚∀゚)<: 你這個太花時間了, 大總統指明的"大逃殺"遊戲就像把一個小孩從小扔在黑人區, 他不是成為強者就是學會妥協。 (lojTNQik 17/09/14 17:25)
(゚∀゚)<: 用全面啟動的概念,意識中的一生等於外面世界的幾秒罷了,安全又不傷人,會傷的只有屁孩的精神罷了 (FuNT8O/A 17/09/14 19:01)


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