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歷史穿越討論串 無名 ID:dS6Sgpa2No.54928回報1推文

最近歷史板也不太歷史,試試討論一些關於穿越的小事,也不必太認真。

現代人要是穿越到古代,現今各國的硬幣主要選用銅鎳合金製造(台硬幣5圓和10圓選用含鎳25%的銅鎳合金),銅鎳合金又稱白銅。在舊唐書輿服志記載"自餘一品乘白銅飾犢車"可見白銅在古代是多貴重。

要是穿越到銅鎳合金大量生產前的時代,身上的硬幣應可以高價賣出。

(゚∀゚)<: 穿越到斯巴達→被肛 (eG7/rQxs 17/10/11 15:24)
偷推廣 無名 ID:Y0KVDvbgNo.54929回報推文
無標題 無名 ID:uGZECT0kNo.54930回報推文

要讓人看到商業價值並不容易
尤其是身上硬幣沒幾枚
識貨的還要特別找師傅
融掉之後才知道....

無標題 無名 ID:WSFcZALINo.54932回報1推文

鑄造國家貨幣是重罪

但是如果 我鑄造的是國家已經沒有使用的貨幣呢?

例如 我鑄造永樂通寶算不算偽造貨幣?

又如果啦 我鑄造的是 中華民國元年 北洋用的法幣
這樣呢?

(゚∀゚)<: 除了用料外基本上沒價值,而且那沒差吧? (Dy2YHlbU 17/10/07 13:12)
無標題 無名 ID:9yZfybawNo.54933回報12推文
>身上的硬幣應可以高價賣出
不要被日本網遊小說害到你, 就算是回到清中期或工業革命前期。
光是自作聰明帶白銀當硬通貨什至帶假貴金屬。
先不說你的身份證明條與身上的病毒之類。

你帶的任何一件東西其純度都高到足以引起清官家, 歐洲商人的注意。
只會被懷疑從哪的皇級陵墓私挖, 或是從新世界或印度人的神秘寶庫中偷來。
去小鄉鎮換死得更快, 一來沒有足夠現金換取, 二來就跟胡椒登陸一樣震撼。

威尼斯能胡椒賣爽爽是因為有軍力特別是海軍保障。
你只有一個人,結果只能是用刑/綁架,
從你口中挖出除了 天上飛鐵鳥 地下跑鋼車 以外的謊話到死為止了。

如果你穿越至明/或中世紀更後的時代, 公喜你,
歡迎來到叢林法則的世界, 沒有可愛的少女,
只有可怕的官家 搜民的軍隊 惡德商人
連文人聽你吟詩都想殺人 農民更不用說。

知道為什麼叫江湖好漢嗎?
再快意恩仇的好漢, 要路過隨地都是過千家丁大收過路費裝賊劫貨的鄉鎮地帶, 雙拳根本不夠用。
綠林好漢的定義連在西漢時都有七八千人。
(゚∀゚)<: 沒歷史搞點歷史 (2AI0Hq6g 17/10/04 16:01)
(゚∀゚)<: 贊成本篇觀點 (RZifP1ps 17/10/04 19:17)
(゚∀゚)<: 等一下 孔老夫子身邊帶的數十名弟子 不會也是超高等級的集團吧 (IxetX1xA 17/10/05 00:55)
(゚∀゚)<: 我想任何再笨的人也不會直接將貴重的事隨便露出來或隨便找人賣 (DR/48.ic 17/10/05 02:58)
(゚∀゚)<: 古代或是現代也是 (DR/48.ic 17/10/05 02:58)
(゚∀゚)<: 將現代五毛錢的鉛筆賣去清代, 不說明用謫途只是不值錢的木包炭, 逆明用途後這種異域胡物足夠讓合府帶兵迫了 (brOQkSI2 17/10/05 03:14)
(゚∀゚)<: 孔老夫子身邊帶的一堆人很多是"士 (culy04Ww 17/10/05 11:55)
(゚∀゚)<: 簡單講孔老夫子遊歷各國時根本就是帶著小型軍隊趴趴走 (culy04Ww 17/10/05 11:56)
(゚∀゚)<: 不被各國王侯熱情招待也是摸雞籠的事 (culy04Ww 17/10/05 11:57)
(゚∀゚)<: 講得好像這梗不是你中國穿越小說出來的一樣 (OPci4ET. 17/10/07 15:36)
(゚∀゚)<: 日式穿越小說的主角都有得到外掛, 基本上還能靠外掛在叢林法則的中古世紀橫行 (SNX.lZ3k 17/10/08 19:38)
(゚∀゚)<: 如果沒有得到外掛(ex:灰與幻想).最好認命當義勇軍,不然真的會在那種世界混不下去 (SNX.lZ3k 17/10/08 19:40)
無標題 無名 ID:0luLoAToNo.54935回報7推文
>>No.54932
只要不是國營鑄幣機構出來的錢幣都是偽幣

這種行為統稱為私鑄國家貨幣
(゚∀゚)<: 鑄的不是「錢幣」呢?像是代幣一樣,永樂今天也不在任何國家流通 (2AI0Hq6g 17/10/04 18:55)
(゚∀゚)<: 永樂錢 (2AI0Hq6g 17/10/04 18:55)
(゚∀゚)<: 今天古董是「商品」,不是「貨幣」(雖然在馬克思經濟學中,貨幣也有其商品的性質)。 (Nzhzjbws 17/10/04 19:55)
(゚∀゚)<: 所以不會有偽造國幣的問題,但有詐欺罪的問題 (Nzhzjbws 17/10/04 19:56)
(゚∀゚)<: 詐欺也要你稱他是古幣,如果有說清楚是以現代工藝仿製的古幣就沒問題 (eYmlOUGw 17/10/04 23:31)
(゚∀゚)<: 若有自行開模鑄造古錢的能力,那蒐藏幾枚永樂通寶也不是啥困難的事。話說回來永樂通寶雖然字體端正品相佳,但實在太多了,當年全東亞都在造 (WHxNO7v6 17/10/05 16:59)
(゚∀゚)<: 換做我的話我會選擇仿造那些未必精美但品相特別、流通也不廣的貨幣,比如四出五銖等 (WHxNO7v6 17/10/05 17:01)
無標題 無名 ID:2IrZFEQ6No.54958回報4推文

要是穿越到歐洲,在古時因氣候歐洲不產甘蔗,也沒有從甜菜提從糖的能力。食用糖都是要進口,價錢也很高,要是剛好身上有些糖果,也可換一些必需品。
由於歐洲缺少糖,當時歐洲人牙齒比現代人更健康。但因而沒有刷牙的概念,要適應口臭下的生活。

而中國唐代便有牙刷,在之前也有牙籤,可作簡單的清潔。

(゚∀゚)<: 古代歐洲是沒刷牙的概念但有擦牙的習慣。牙棒目前考古發現3000年前的蘇美人就用啦。 (gl/Z6JSI 17/10/07 10:52)
(゚∀゚)<: 蘇美文明是現今伊拉克 (C2MzgP22 17/10/07 15:16)
(゚∀゚)<: 中世紀歐洲人的頭骨發現牙齒健康,但充滿牙垢 (C2MzgP22 17/10/07 15:20)
(゚∀゚)<: 誰說歐洲沒牙刷 羅馬人就有牙刷 (mY5RIcqg 17/10/10 06:10)
無標題 無名 ID:27hi8dtINo.54959回報7推文
>>No.54958
「吾年未四十,而視茫茫,而髮蒼蒼,而齒牙動搖。」 by韓愈
(゚∀゚)<: 衰老 (sGF0SOtI 17/10/07 06:03)
(゚∀゚)<: 糖尿病 (67lVWKU. 17/10/07 20:33)
(゚∀゚)<: 胡蘿蔔還在新大陸, 內臟軟骨跟海帶(碘)都不是很好取得吧 (F5jT9NA2 17/10/07 23:30)
(゚∀゚)<: 齒牙動搖是牙周病,代表韓愈口腔衛生很糟,可能有口臭而且滿嘴牙結石 (6FVFiZ8o 17/10/08 21:30)
(゚∀゚)<: 那視茫茫和髮蒼蒼都是口腔衛生很糟? (ulGO8Bbo 17/10/08 21:55)
(゚∀゚)<: 應該是太過縱慾吧 (u0IzDgEA 17/10/09 09:43)
(゚∀゚)<: 不不不...胡蘿蔔不是產自新大陸 (4r/YnokI 17/10/09 15:52)
無標題 無名 ID:d9DPVV1ENo.54961回報2推文
>>No.54958
更好的做法是做皇家/官家的生意。
例如, Cudbear紫色染料的化學合成法。(染料界的黃金)
或是毛瓷之類,
對了!
不幸地, 發明Cudbear紫染的創辦人三番四次地創業皆失敗, 以至要賣股還債。
幸運地, 工業革命後, 第一個人工合成的染料-苯胺紫終於出現了, 這次該賺個夠了吧。
不好意思, 因為擁有全球原料與生產市場的英國商人拒絕接受這種影響市場的染料,
發明人再次吃屎去。
還是先在現實世界好好當個銷售員, 不然還是個只會說愛迪生不搞發明這種完全搞錯重點的貨。

再說, 現實世界沒有勇者這個職業去讓你一天之內跟皇室全體打交道,
現實單單你能夠面見聖上你的名字就已經身價百倍,
一回到家等你接收的禮物可以堆到鄰居手上, 還附帶女僕小妾。
所以, 還經商去干什麼, 你起步點就已經是家財萬貫了, 居然想的是 未來品>一買一賣>賺大發。
也太勤奮了吧, 這詭異感就跟某些小說中的全球富豪用二百萬打發掉爭產的弟弟, 靠肯德基招收兄弟骨幹來賣命。
畢竟我們都脫離不開我們的階層視野。

一群沒有管理過十個人以上的組織的寫建功立業, 政商風云。
一群沒有談過戀愛的女生寫男人的那話兒盤腰上, 男男生子。
一群沒有上過大學的學生寫不讀書也能番云覆雨, 欺凌女總裁。

都是些長大後, 會愧於自己居然看過還接受過 代入過的題材。
(゚∀゚)<: 這串是用穿越說說歷史 (C2MzgP22 17/10/07 15:55)
(゚∀゚)<: 出處是那?回覆和No.54958的內容沒有關聯 (Q3mRHngY 17/10/08 01:26)
無標題 無名 ID:gl/Z6JSINo.54962回報5推文

公元7世紀的阿拉伯半島,先知穆罕默德已使用人類最早清理口腔衛生的工具之一牙刷樹,對穆斯林保持口爽齒潔的生活習慣語焉既詳、言教身傳,強調刷牙既是健康與保健的好習慣,也是文明與智慧的象徵和科學與高雅的生活方式。因此,重視刷牙成為穆斯林仿效穆圣美德的聖行之一。穆聖說:“你們當刷牙,因為刷牙清潔牙齒,博得安拉的喜悅。若非擔心給我的教民帶來困難,我必定命令他們每逢禮拜都要刷牙。”還說:“你們要用“米斯瓦克”牙刷純潔口腔!因為口腔是誦讀《古蘭經》的必經之道。”
一、牙刷—“米斯瓦克”(Miswak)
“米斯瓦克”,又稱為“斯瓦克”,是阿拉伯語,意為刷牙棍、牙刷。它取材於阿拉伯半島盛產的一種被稱為“牙刷樹”(Arak)的植物。“牙刷樹”是一種類似於觀葉常綠性的小喬木植物,樹葉茂密層疊,冠大蔭濃,樹幹通直光滑,平展不裂,小枝簇生下垂,平滑細長。其特點是樹乾和枝幹都是圓柱形木棍,只是樹干比枝幹略粗一些。其氣味清香,枝幹外裹一層薄皮,取之一節牙刷長短,使用時剝去一小截的外皮,用口嚼嚼或用手揉揉就變成了一隻天然牙刷。用過幾天后,可將用過的細毛斷去,再重新剝去一小截的外皮,這樣一個新牙刷又“出頭”了。
“米斯瓦克”含有豐富的氟、皂素、氟化物以及咖啡鹼等其它微量元素,能有效消除牙面菌斑、亮白牙齒、保養牙齦、抑菌消炎、消除異味、清新口味、預防蛀牙、消腫止痛,還有助於腸胃消化,治療咽炎。新鮮保濕的“米斯瓦克”使用效果最佳,如果再蘸上玫瑰水使用會更加完美。
伊本·嘎伊穆在其著作《先知與醫學》中寫道:“米斯瓦克”有消宿食、除痰疾、去齒垢、發口香、明眼目、潤喉嚨、增食慾等功效。如果每天五番拜前洗小淨時用“米斯瓦克”刷牙,就會情怡神定、感官靈敏、思維敏捷。①
阿拉伯人很早就使用“米斯瓦克”刷牙,但經先知言傳身教,對刷牙的重視程度上升為文明生活和虔誠信仰的重要標誌。“米斯瓦克”已成為朝覲者送給親朋好友的饋贈佳品;市面上也有出售“米斯瓦克”或用“米斯瓦克”植物製作的牙膏。

(゚∀゚)<: http://www.chinaislam.net.cn/cms/magazine/ytlt/201504/14-8170.html (C2MzgP22 17/10/07 15:24)
(゚∀゚)<: 伊斯兰文明与人类的口腔保健 - 中国伊斯兰教协会 (C2MzgP22 17/10/07 15:24)
(゚∀゚)<: 順道附上出處 (C2MzgP22 17/10/07 15:25)
(゚∀゚)<: 不要單是複製 (C2MzgP22 17/10/07 15:26)
(゚∀゚)<: 當時伊斯蘭的大靜小靜要求比起與家禽同住的西方世界好太多了, 但是不更新版本的下場就是... (F5jT9NA2 17/10/07 23:34)
無標題 無名 ID:aX3rWEWcNo.54963回報2推文
>>No.54958
羅馬人會把葡萄之曬乾當作糖
(゚∀゚)<: 葡萄汁 (aX3rWEWc 17/10/07 16:39)
(゚∀゚)<: 用葡萄汁曬糖這方法真是第一次聽 (Q3mRHngY 17/10/08 01:28)
無標題 無名 ID:RqnPJLzANo.54964回報8推文
>>鑄造國家貨幣是重罪

請說明為何中華民國的貨幣單位叫"新台幣"
在"中國"的土地上通行著以台灣為名稱的貨幣,而國民黨也沒人提出質疑
這不是邏輯混亂嘛
(゚∀゚)<: 按憲法中(華民)國分大陸地區與台灣地區,新台幣為台灣地區用幣沒毛病 (fjjSFmlU 17/10/07 21:13)
(゚∀゚)<: 當初還是陳儀怕大陸那邊嚴重通膨的金圓卷影響台灣給擋了下來,直到國府撤台後就沿用了 (fjjSFmlU 17/10/07 21:15)
(゚∀゚)<: 然後現在歹彎狼還說陳儀王八蛋什麼的,如果陳儀沒派軍隊去打內戰228根本搞不起來 (fjjSFmlU 17/10/07 21:16)
(゚∀゚)<: 為什麽總是有人老喜歡談一些與主題無關的事啊?開新串很難嗎? (8hFncTIQ 17/10/07 21:47)
(゚∀゚)<: 這個版的大主題就是兩岸 (.mC3f/ic 17/10/08 12:49)
(゚∀゚)<: 什麽大主題?人家開樓是在討論"穿越",你給我提兩岸是怎樣?邏輯能力還行吧? (9Z3/W0Vg 17/10/08 14:12)
(゚∀゚)<: 你說的沒錯,但是這版有所有串都歪成兩岸統獨而且不是用任何邏輯的場地效果,残念ですね (.mC3f/ic 17/10/08 14:36)
(゚∀゚)<: >場地效果 以為是無限加乘的遊戲王? 殘念! 是召喚王哦! (KSuxVRDc 17/10/08 16:07)
無標題 無名 ID:ulGO8BboNo.54971回報推文
>>No.54964
原po
見最近歷史板被弄成政治板,想借「穿越」說說一些小歷史,可以生活化一些。
再次偷推廣w 無名 ID:Ty8NJ8VANo.54972回報3推文
>>No.54971
歡迎觀看抗戰重慶一日遊w
(゚∀゚)<: 貼圖有出處網址嗎?畫風挺好的。 (hLY1Gg8E 17/10/08 18:40)
(゚∀゚)<: https://home.gamer.com.tw/creationCategory.php?owner=optasia&c=392609 (Ty8NJ8VA 17/10/08 18:53)
(゚∀゚)<: 我自己的小屋,還有背景圖是描的,你去網路搜都是老照片 (Ty8NJ8VA 17/10/08 18:54)
無標題 無名 ID:.KiHJgXsNo.54973回報6推文

想到一件事情

就算穿越 時代的技術也跟不上你的知識阿

羅馬浴場裡面有一段是
羅馬人到日本 看到泡澡完後要喝牛奶

結果牛奶玻璃罐拿回古羅馬
古羅馬根本沒辦法做出這種等級的玻璃品

這種感覺

你拿了硝化甘油的製作書回到崇禎年代 要明軍製作炸彈對付流寇跟滿州
也根本辦不到阿
小型實驗規模可能可以做出幾發表演用的炸彈啦

可是要大規模使用在軍事上 這是需要幾十年國家全力支持下才辦得到的
穿越作品都把

新技術>開始生產>大規模生產>漸漸普及>新舊衝突>取代主流
這些繁瑣且漫長的步驟簡略成

新技術(高中課本等級)>開始大量生產>新舊衝突後馬上取代主流且普及化

拿近一點的技術來看
智慧型手機早在十多年前就有了 大規模擴張版圖也是IPHONE3的2008年了吧
可是 很多40歲以上的人 一直到2012年之後 大批電信業者給出優惠後 他們才漸漸接受這東西
在那之前總是:我這手機 可以拍照 打電話 傳簡訊就好 用智慧型幹嘛

結果他們現在掛在智慧型手機的時間比我們這群年輕人還多 而且課金比我們更不手軟

(゚∀゚)<: 最近想用這題材畫個短篇,希望有空能順利生出來 (kGSZHKRk 17/10/09 16:09)
(゚∀゚)<: 手機又不關乎生死存亡 自然沒有主動去更換的動力 (Hj/hgj5c 17/10/09 18:41)
(゚∀゚)<: 但是像炸藥槍砲這些武器 如果你的對手開始使用 那你肯定換得飛快 (Hj/hgj5c 17/10/09 18:42)
(゚∀゚)<: 要合成硝酸甘油需要硝酸,硫酸和甘油,你要怎用明朝的設備生產硝酸和硫酸? (jemDC4IU 17/10/09 20:50)
(゚∀゚)<: 穿越者可以先作出製酸設備在製作硫酸與硝酸。 (puR13gtA 17/10/10 22:10)
(゚∀゚)<: 工業生產硫酸用的是鉛室法或接觸法,哪一套設備能在明朝製造出來? (IjE4cHAs 17/10/12 08:53)
無標題 無名 ID:Lv9rqepENo.54974回報2推文
>>No.54973
明軍的炸彈多的是,問題是貪污極之嚴重
買原料污一次、造藥又污一次,結果軍士要將公發火藥賣掉,再從外面購入
(゚∀゚)<: 舉個例子而已啦 實際上穿越真正麻煩還多著呢 有人說 穿越最高難度的史詩副本是1938年的日本 讓海陸和平抗敵這個 (.KiHJgXs 17/10/09 19:48)
(゚∀゚)<: 中國5K年傳統.. (3/eEYmlQ 17/10/10 17:01)
無標題 無名 ID:h6DvSEFkNo.54979回報推文

尋秦記中,秦始皇為了項少龍焚書坑儒,在歷史上消除項少龍這一人,沒有人知有一個穿越者存在。

在古羅馬也有除憶詛咒(Damnatio memoriae),以焚毀文獻、打碎雕像、磨滅石柱的標記來刪除一人的存在,雖然實行並不容易。

但文學創作上,可留下一個空間。
說不定發明火藥不是無名道士,是穿越者

(其實我本來是要說塑膠炸彈的) 無名 ID:.KiHJgXsNo.54982回報1推文
>>(゚∀゚)<: 要合成硝酸甘油需要硝酸,硫酸和甘油,你要怎用明朝的設備生產硝酸和硫酸? (jemDC4IU 17/10/09 20:50)
硝酸和硫酸一樣由公元8世紀阿拉伯鍊金術士阿布·穆薩·賈比爾·伊本·哈揚(Jabir ibn Hayyan)在乾餾綠礬和硝石混合物時發現,也是一種化學肥料。
時間點來說 完全沒問題
問題是要大規模工業化生產很難

因為拖垮一個大國的 通常不會是物質那麼基本的東西
更大的問題是制度

就像上面說的 明朝其實很有錢 武力也相當強大
問題就是制度非常的差勁
(゚∀゚)<: 抱歉 我發現一件事情.....甘油要到18世紀末才被發現出來.... 所以比起鹽酸硝酸 甘油的問題更大 (3e3YMcXA 17/10/10 21:48)
無標題 無名 ID:.KiHJgXsNo.54983回報推文
>>No.54979
說到這個
以前有跟朋友討論過

[時間悖論]

我 回到1936年 柏林奧運期間 殺死了阿道夫希特勒
但是我馬上被親衛隊抓住後處決
從那之後的希特勒通通都是替身
所以1945年的柏林才會找不到希特勒
無標題 無名 ID:fiqqaqWwNo.54984回報1推文

記得時代的局限性就是。
你可以像阿道夫 穿越至異界中世紀靠著弓箭刀劍奴隸制成為國父。(可以想像將研究槍炮當信仰的穿越者是怎麼輸的)
也可以帶著紅寶書穿越回舊中國(三民主義國社主義這種完全不符當時社會生產力的就算了)
更可以穿越到4萬年後大建艦隊成為帝王。

但這一切都會在你死後, 被生產力以及文化所限制, 你可能會成為傳說一樣的存在。
往後的時代偶爾將你的遺產當聖物發掘出來, 日常還是那個時代用什麼就用什麼。

(゚∀゚)<: 突然想再看一遍漂流武士了 (yJ6pMiko 17/10/10 13:31)
無標題 無名 ID:YkdSJ39MNo.54985回報推文
>>No.54984
我也是這麼覺得
無標題 無名 ID:fiqqaqWwNo.54988回報4推文
>>No.54985
經常有人說羅馬滅亡後, 歐洲文明就步入黑暗中世紀了。
先假設羅馬文明是由穿越者建立(對, 幾百年內所有皇帝建築師哲學家什至元老都穿越者附身)
排水系統,公路系統, 希臘工程學, 運河水閘ETC
雖然羅馬大多數文明建設都與希臘相關。
但這就是問題所在。

超越時代發明鐵器的萬錫尼, 鐵只淪為秘銀一樣的存在。
擁有大量文明建設的希臘身處在不合配的容器中,
只能淪為幫羅馬打工的奴隸國家。

最後不到三百年, 部份歐洲文明什至不知道他們的土地上曾出現過多少領先其他國家同時代的技術,
以至西歐與中東的教會居然成為當時的科學教派。

歷史上還真的沒有看過靠單一神器建立出來的重要文明。
假設, 你一步建成蒸氣文明, 你就同時跟所有奴隸制國家, 也就是當時的"全球"為敵。
就算是四千年前, 破壞市場的行為並不受人歡迎。

附圖為希臘數學希羅發明的第一代蒸氣機,
將這台生產一百台終極改良後,
你會深深感受到在古代拿著智能手機的絕望。

很多人以為回到古代能大殺四方, 就沒想到隨便回到古代,
就像外星人帶你看完星際文明虫洞城市群的宏偉後,
立刻將你扔回地球, 那時候你要忍著不說物理學是錯的,
我們就是個遊戲人物之類的, 看同類就跟看猴子一樣可能嗎。
"看過光明的人要如何才能忍受回到黑暗"

老實說幫穿越者做心理輔導這生意做得過。
(゚∀゚)<: 不過羅馬還是夠好運的,抓到希臘這個自然科學文明, 就憑各種設計圖上對數字標準化的要求, 比什麼鋼鐵槍炮更超越一個時代。 (fiqqaqWw 17/10/10 13:29)
(゚∀゚)<: 中世紀教會可是弱爆,當時東方比西方文明,西歐被蠻人弄到一片破壞;東歐也是被蠻人弄,但還有些殘餘,比西歐好;中東,保留古典時代的知識 (Qih3ZzgI 17/10/10 17:30)
(゚∀゚)<: 世界的中央,比較開明有穆斯林、基督徒、猶太教徒,黃金時代搞搞科學 (Qih3ZzgI 17/10/10 17:30)
(゚∀゚)<: 智能手機是什麼 (79VNCsns 17/10/12 18:18)
無標題 無名 ID:puR13gtANo.54990回報3推文
>>No.54974
如果現代國軍穿越到二戰美國,挾持/斬首了日本政府變成大東亞共榮圈之首,有辦法打贏1945的美軍嗎?
(゚∀゚)<: 技術要普及需要時間的........現代很多精煉都是全球產業鏈下才能完成的 有技術 也需要點科技數的 (3e3YMcXA 17/10/10 22:15)
(゚∀゚)<: 簡單來說 你拿著完整曼哈頓計畫回到1940年日本 也沒辦法1945生出核武阿 (3e3YMcXA 17/10/10 22:15)
(゚∀゚)<: 老美拿到完整的v2圖紙還是生不出V2 (YLWaN2BY 17/10/11 19:17)
無標題 無名 ID:YkdSJ39MNo.54992回報3推文

國慶畫到這篇
心情也挺複雜的…
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3751218

(゚∀゚)<: 有點問題ㄟ 二戰時期 KMT應該大歡迎台獨才是阿 他們怎麼會幫忙抓台獨份子阿 (n.5tx.xQ 17/10/11 00:12)
(゚∀゚)<: 因為主角們是從現在國府穿越回去,抓想改歷史的台獨份子 (WEHooxo. 17/10/11 00:38)
(゚∀゚)<: 台獨理念最早好像來自台共........... (kdpTvIy6 17/10/13 20:55)
無標題 無名 ID:c8MH8aggNo.54998回報1推文
>>No.54992
>如果現代國軍穿越到二戰美國,挾持/斬首了日本政府變成大東亞共榮圈之首,有辦法打贏1945的美軍嗎?
犯了歷史錯誤, 不說國軍, 改成"現代軍隊",
他能解決"為何而戰" "為誰而戰" 的問題嗎?
並不是開著星際戰士就能統一全球, 即使真如此,
在你統一後, 你的臣民仍會陰奉陽遺地用你的名字發動鬥爭,
因為你沒有解決也不想解決。

>因為主角們是從現在國府穿越回去,抓想改歷史的台獨份子
就放著讓他們去啊,
想復興民國統一的人, 放回民國三十年看看到底真正的民國長什麼樣。
想復興台灣獨立的人, 拉回去日據台灣時代, 去鹿港問候一聲看會怎樣。
想復興日本大東亞共榮的人, 靠著預知中途島大敗來上位的在當天被以亂政之名收監處決。

讓一群從未成功讓老闆在金融風暴前放掉股票,
也未曾管理過十人以上團體的人去改變歷史。
大概會被世界線像乳房一樣夾死。

滿清是敗給蒸氣輪, 而不是槍炮。
能否消停一下那些靠預知以及軍隊的穿越者。

以前就有本中國穿越小說講述國日軍隊回到過去二戰前夕,
然後像十日談一樣, 被自己人的噁心現實教育一番後,
到死都在當年穿越的山頂上跳舞求神建教堂希望穿越回去現代。
(゚∀゚)<: 嘛我的故事會比較和平一些,不過你說的部份我有加入故事中,只是有點懶得畫了ww (28WggSxI 17/10/11 08:06)
無標題 無名 ID:wcrEDI8INo.55006回報5推文
>>(゚∀゚)<: 用葡萄汁曬糖這方法真是第一次聽 (Q3mRHngY 17/10/08 01:28)
他講錯了當然不是曬葡萄汁啦
是要曬幾年啦 是用煮的
煮葡萄汁然後濃縮成塊 代替昂貴的蜂蜜使用
然後羅馬人發現用鉛煮的能更甜 同樣也是用鉛裝葡萄酒最好喝
之後就悲劇了....
(゚∀゚)<: 歐洲貴族也喝含鉛的波特酒 (eG7/rQxs 17/10/11 15:31)
(゚∀゚)<: 幫補充 他們擺乾掉的葡萄汁塊稱為SAPA 不過羅馬常做 但中世紀就失傳了 (.Ygg4BLY 17/10/11 17:15)
(゚∀゚)<: 鉛不溶於水....但是...葡萄汁是酸性的....用久了 鉛還是會被腐蝕.... (n.5tx.xQ 17/10/11 17:44)
(゚∀゚)<: 樓上正解 然後鉛鍋碰到酸性的葡萄汁或葡萄酒會產生醋酸鉛 也就是鉛糖 為什麼特別甜就是如此 (sj5MyYjo 17/10/11 20:20)
(゚∀゚)<: 還不只有這樣 古代保存技術不大好 常常會讓葡萄汁/酒放到醋化....... (n.5tx.xQ 17/10/11 21:50)
無標題 無名 ID:SDNJPheUNo.55013回報1推文
>想復興民國統一的人, 放回民國三十年看看到底真正的民國長什麼樣
民國三十年的內憂外患從來都不是國民政府自找的,和深綠台獨的懷念日據and右翼馬糞的大東亞共榮圈完全不一樣好嗎?
(゚∀゚)<: 1941年的中華民國是戰爭的發動者? (quii7kVw 17/10/12 07:00)
揣著明白裝糊塗,故意找茬 無名 ID:867q3JJ6No.55017回報3推文
>>No.55013
在民國退守台灣前,你最想從事什麼職業?
請在推文寫下來, 頭十個職業 會給予推薦信與職業建議回復。
*不接受丐幫幫主, 修真道士, 自走炮徐志摩, 美國人, 德國製88炮之類這些根本不算是職業的。
除此之外, 黨主席, 投資掮客, 乞丐皆許可。
(゚∀゚)<: 嗯...,如果認真思考,要看時間點吧?要是盧溝橋事件爆發那時,投資掮客吧?還能利用人脈溜到美國去,再走私軍火到中國來賺一筆 (59cGrU06 17/10/12 17:40)
(゚∀゚)<: 要是軍閥遍地那時候,我想找個靠的住的大帥從軍是不錯的選擇,還能試著往上爬,去爭最高的位子,最不濟幹點缺德事,發筆橫財跑到美國當富翁 (59cGrU06 17/10/12 17:44)
(゚∀゚)<: 當張學良,不發動西安事變,反而全力配合剿共。 (4vWzilZk 17/10/13 10:34)
無標題 無名 ID:MAkDGSjYNo.55018回報推文

說個笑話,在歷史板說歷史

無標題 無名 ID:uAw5JKMkNo.55020回報6推文
>>No.55017
當科學家,然後1945到今年的諾貝爾獎都我包了。
(゚∀゚)<: 你知道 要提出一個定律 不是E=MC^2那麼簡單嗎? (l/Q9MlUg 17/10/12 22:46)
(゚∀゚)<: 你為了證實這個 你要寫出幾百頁的論文 以及在公開場合跟別人辯論 無懈可擊的情況下 E才會等於EC^2 (l/Q9MlUg 17/10/12 22:46)
(゚∀゚)<: E才會等於MC^2 (l/Q9MlUg 17/10/12 22:46)
(゚∀゚)<: 俗話說:學好數理化,走遍天下都不怕 (4AzwWFC. 17/10/13 00:04)
(゚∀゚)<: 你也要偷渡好幾本書才能包呀,一般人的記憶力沒那麼猛 (sYfSsh92 17/10/15 00:04)
(゚∀゚)<: 你頂多帶著+-*/回去 之後靠自己慢慢推 (FpVLtdh6 17/10/19 09:31)
無標題 無名 ID:J4saAowANo.55021回報推文
>>No.55017

刀匠
台灣人到中國做生意最多做的職業
一言不合抄起傢伙都是菜刀跟小紅剪刀(真的
dnd規則- 二十面骰。快到民國來玩囉!噢耶!躺著玩(ry 無名 ID:O5zRYg7YNo.55025回報3推文
>>No.55017
第一位
>59cGrU06-七七事變前當投資掮客。利用人脈到美國,走私軍火到中國。
隨機 1d12
你穿越著某人身上, 職業是洋行買辦。
穿越前連全球股市 百日平均線 內發生了什麼事都不曾留意過的你。
居然對20世紀的股災了然於心,
什至清楚記得吳佩孚幾月幾號會登上 TIME雜誌
這種你讀書時就不曾背過的重大利好內容。

你雖然大學外語與副科不曾合格,
但穿越至一個在18歲前有時間就練外語的人身上,
所以英語不用學了, 租界的德法意荷語也略懂一二。
其後一路高升, 直至1922年...
===========================================================================
仕途不上不下的蔣公在老大陳其美死後, 淪為連長一樣的存在, 黨內沒多少人認同這個江浙外人。
後來趕上上海證交所投機潮。
1922年初,春節銀根緊縮,交易違約,股票拋售,蔣公與黨人人生轉捩點。
-蔣先生作為經理人, 其操盤手洪善強以然自殺,交易所停拍,股市大地震。
-蔣先生一夜間負債上百萬至六十多萬元,連親兒子的校服錢都交不出來。
-蔣先生債主主要為上海青幫與洋行,當時軍閥借債潛逃後被殺於"租界內", 蔣不能例外, 生死一線。

這時候你來了, 通過你的引薦,讓蔣公雙滕跪下來 響頭, 拜黃金榮為教父, 幫他將債務承擔下來。
還債後的蔣先生,得知國父被陳炯明政變趕出廣州後保駕有功,正式進入國民黨的核心政治圈。

此後, 你步入四大家族的交際圈, 利用國民黨的人脈到美國後, 日後不要說走私軍火到中國了。
先聯手將美資順一遍油水, 上行下效, 內地城市大理市面經常出現被倒賣的美國軍資。
發國難財的如過江之鯽, 你只是云云眾生不起眼的一個, 依你的關係日後清算不到你家人。
你首先是商人, 其次是中國人。創辦企業表面打國貨旗號,實際具日資背景。
從東南亞運米解決租界難民缺糧危機。不過被指曾假公濟私,獲取大量利潤。
1941年,汪精衛集中力量要控制租界主權,你被迫出走重慶獲得蔣公設宴歡迎。
雖然失去上海舞台的你被打回原型。
但依仗蔣的特殊關係特殊關照,大肆囤積居奇,謀取暴利。
史迪威被你們氣得半死但又莫奈何, 蔣先生被史迪威氣得半死但又莫奈何。

多年以後你回憶起來, 淡淡回應"戰爭年間大家都這樣, 道德是放假的, 不能免俗"
1945年4月26日,你急性淋巴腺炎發作, 於床上安然去世。

在你平安死去前一個月的東京大空襲中, 上百萬人無家可歸,八萬三千人被燒死,十萬人被燒成重傷, 一個月後台北大空襲, 三千人當場死亡。
沖繩出現全島平民被強迫自殺, 2天後墨索里尼被槍斃, 4天後蘇軍占領柏林,希特勒自殺。(想當 主席 元首 總統 ,讓我1D20羅馬尼亞一下w)
四個月後, 日本無條件投降, 上海華商證券交易所宣布停業, 比起抗戰勝利, 不用看到你人生中的傑作倒下來就是你的勝利。

你的倒賣基因成功刻印在每一個勤勞的人身上,
直至今日,
網路上不參與倒賣的人對你的行為恨之入骨,
倒賣的人卻為你的行為保駕護航, 為你的義舉翻案。
江湖人稱-倒賣廚。

你的名字是-虞洽卿

投到 1D12 就比 良好 好一點, 希望不要介意這種畫風。
如果你是1D16的話就是 優良 了, 評價會正面一點。

順帶一提, 如果扔到1-3, 你大概連投資的錢都借不到, 打算靠娘家的婚錢去一拚江山後...也省得我打字。
(゚∀゚)<: 1d12不是這樣用的... (TqpBKx.c 17/10/14 10:20)
(゚∀゚)<: 我知道, 但要解釋真正的DND規則還是...再寫分支就,.,,, (v0Ue7Hnc 17/10/14 11:55)
(゚∀゚)<: 寫20出12就好了啊? (VcmJWfpE 17/10/16 16:24)
無標題 無名 ID:4vWzilZkNo.55026回報6推文
>>No.55017
穿越到張學良身上,不發動西安事變,反而配合蔣中正攘外安內政策,全力剿共。
(゚∀゚)<: 結果安撫不了自己手下加楊虎城,西安事變換個頭照樣發生還跟老蔣一起被抓 (lwVHB7lA 17/10/13 11:35)
(゚∀゚)<: 其實根本不用安撫先假裝答應之後向蔣介石告密背刺楊虎城就好 (5qnMbjEo 17/10/13 19:14)
(゚∀゚)<: 真穿越到張學良,918發生,東北不會淪陷這麼難看 (YsFB1gg2 17/10/13 21:30)
(゚∀゚)<: 要怎麼讓東北不會淪陷這麼難看? (t1wT.pJw 17/10/13 22:23)
(゚∀゚)<: 關東軍下手前,都有打不下東北,全滅心理準備了,只是沒想到對方真的太蠢了 (IOUaHcHM 17/10/14 15:39)
無標題 無名 ID:WxyUeeLoNo.55029回報4推文
>>No.55026
>>要怎麼讓東北不會淪陷這麼難看?

關東軍帳面兵力無論陸空軍都沒有東北多
真的打不會太難看
(゚∀゚)<: 空軍....?? 東北有空軍?! (2a47si0c 17/10/14 01:56)
(゚∀゚)<: 張學良和他老爸張作霖一直有系統的送人到國外去學開飛機918事件前東北有近300架飛機 (z0LwkMJM 17/10/14 10:32)
(゚∀゚)<: 第1次直奉大戰,奉系失敗後就檢討原因並大力發展空軍,第2次直奉大戰就贏回來了 (IOUaHcHM 17/10/14 15:36)
(゚∀゚)<: 高志航就是東北空軍出身的 (psxi/t0U 17/10/14 21:50)
無標題 無名 ID:IOUaHcHMNo.55039回報4推文

關東軍帳面兵力無論陸空軍都沒有東北多,真的打不會太難看+1

但說真的,所謂不抵抗政策應該是指是對方挑撥不要理他,但是對方要蠻幹才要硬打,所以77事變前日軍一堆挑釁國軍都可以化解掉,但當77事變開始時,國軍也是有一定反擊,不像東北軍不抵抗這麼明顯幾乎沒有反擊。 東北軍完全執行張學良命令撤出東北,不知該說忠心張家還是不知變通。(張學良當天不在東北不在現場,以為日軍只是挑釁,下錯命令也很雖小就是了)

(゚∀゚)<: 少帥戰略眼光如何阿 (PQ8Yfm7c 17/10/16 15:28)
(゚∀゚)<: 少帥從小被他父親丟到軍校從基層練起,也真上場打過實戰差點死掉,戰術知識應該是沒問題,但是戰略可能就無從得知 (GFVk9A0M 17/10/19 00:06)
(゚∀゚)<: 畢竟他父親死了他才匆忙接位,又登上最年輕陸海空副總司令,馬上又變成不抵抗將軍,辭職謝罪。 (GFVk9A0M 17/10/19 00:10)
(゚∀゚)<: 抗日想復出,結果被派去後線絞共,搞出一個西安事變後,到抗日結束還在被冷凍直到死。 (GFVk9A0M 17/10/19 00:12)
維持義大利羅馬公共文明的教會和眾城邦本身就是進步和保守的兩面推手 無名 ID:CJAmv5qENo.55054回報推文
>>No.54988
>經常有人說羅馬滅亡後, 歐洲文明就步入黑暗中世紀了。
這是沿用西方傳統本位史學教育的缪論,此這類『啟蒙運動後的歐洲才是好歐洲,啟蒙思想前的歐洲百廢待興』的標準歐式進步史學觀。
此類『啟蒙進步史觀』必須解釋Carolingian Renaissance、Renaissance of the 11th century等一大堆"永不停止的復興",和「Italian Renaissance」的確實定義緣由解釋

事實上"revolution"和"Renaissance"這兩詞在近代的意涵剛豪都和古意相反
前者古意為「重啟、回歸」,後者為「覆新、再生」
所以Renaissance在中世紀的當世人眼中反道是和今日的"(文化、產業)革命",也就是說不存用那套打古捧今出來的史學論所述「文明斷層」,古典(希臘、羅馬)文明環境的始終都維持存在,當時代實際的人是完全依據其環境持續演進
沒有啟蒙運動文人那套"新思想(啟蒙主義)才戴著古典正統"的春秋筆法

中世紀幾乎所有的狀態問題,都是在羅馬時代中後期就奠定(封建/公權私有化,公共投資維持式微化,治安法治宗教化,人身自由依附財產化)。
反是許多"蠻夷作法"打破羅馬文明後期的垢病,實行當時代人的"現代化"才有給予北義大利和那麼多不同時期Renaissance空間。
無標題 無名 ID:GFVk9A0MNo.55081回報4推文

問一個蠢問題

當時發生完918事變東北失守,為什張學良或蔣中正不趁日本還沒站住腳時搶回來? 當時日本只有關東軍,日本上層也傻眼底下軍隊下克上發動918。

(゚∀゚)<: 蔣怕引起全面抗戰+當年還在剿共,張學良就不知道了 (fPC3Kk62 17/10/19 01:13)
(゚∀゚)<: 國際聯盟也沒有有效制裁 日本能吃下整個東北 真的是奇蹟w (C13dcTY. 17/10/19 01:21)
(゚∀゚)<: 因為雙方本身都沒打算在那個時候點打起來,只是日方因為國內形勢開不出好條件,中方也不吃不下條件,談不下去就只有打. (kLFOu8UU 17/10/19 13:28)
(゚∀゚)<: *吃不下條件 (kLFOu8UU 17/10/19 13:29)


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