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無標題 無名 ID:dwc1qh0oNo.59464回報6推文

孫堅和華雄的“商業互吹”

華雄這個人物,在史書上僅出現過一次。“堅(孫堅)複相收兵,合戰于陽人,大破卓軍,梟其都督華雄等。”
唯一一次出場就是被斬!按說就是一個打醬油的啊!

然而由孫堅指揮的陽人之戰,畢竟是討董戰爭中一個重要的戰役,因此華雄在歷史上,也算出了點小名,終於讓羅貫中先生發現了。
於是,華雄在演義中的形象就成了汜水關大將,破孫堅,斬祖茂,先後正面幾回合殺死俞涉、潘鳳,儼然一個前期小BOSS。雖然被關羽斬了,但也打出了威風、打出了霸氣。

關鍵是很多人是先接觸演義,後接觸三國真實歷史的,於是在開始接觸三國歷史的過程中,大家發現華雄是孫堅斬的,這個時候就驚訝了,原來孫堅這麼厲害,竟然斬了猛將華雄!
但其實,華雄在歷史上根本都沒有能力顯示啊!他唯一的事蹟就是被斬。

因此這個“良性迴圈”是這樣的,孫堅先斬了華雄,讓華雄出名了,然後華雄被塑造成了一位猛將,然後大家發現孫堅斬了華雄,於是孫堅在人們心中的武力值提高了。
真.商業互吹

(゚∀゚)<: 演義中不是為了襯托關羽的嗎w (aV8ygWm2 18/09/10 02:45)
(゚∀゚)<: 董卓手下戰神也不是呂布 而是徐榮 (aV8ygWm2 18/09/10 02:45)
(゚∀゚)<: 因為徐榮故事太少了 (X40MyjDE 18/09/10 10:32)
(゚∀゚)<: 聽說獨眼夏侯的作戰能力其實不高,實際上是個文官行政上的人才 (8DAKJKOY 18/09/10 21:09)
(゚∀゚)<: 史實上的夏侯惇就是如此,曹仁跟夏候淵能拿得出手的戰績還比較多 (X40MyjDE 18/09/10 22:27)
(゚∀゚)<: 他的兒子夏侯楙其實也是文官 (Hw43/YbQ 18/09/11 10:10)
無標題 無名 ID:EfuoudbUNo.59468回報1推文
>>No.59464
有誰會為了吹捧吹到連命都沒了
(゚∀゚)<: 因為吹的不是丟掉性命的本人啊 (G3NcIyg. 18/09/10 21:04)
無標題 無名 ID:X40MyjDENo.59469回報18推文

路過問一下
為什麼男角版聊歷史聊得比歷史版還熱絡?
是因為以前太多政治文的關係嗎

(゚∀゚)<: 人氣衰減最大的好處就是政治廚懶得來這裡發文,現在還記得這裡的只剩聲優除了吧!等政治廚徹底忘記這裡,或許歷史板的人氣會慢慢復甦 (xkzF/npo 18/09/11 01:00)
(゚∀゚)<: 聲優廚有強迫症所以除非直接處理掉他本人不然只能當作看不到 (Hw43/YbQ 18/09/11 10:11)
(゚∀゚)<: 近來政治廚已經很少來了,也不見這裡復甦 (8zSiP.F6 18/09/11 17:39)
(゚∀゚)<: 在男角板腦補虎爛沒啥人反駁, 一堆二戰日治粉在歷史版臉被打多種 (xgYEDlfI 18/09/11 22:06)
(゚∀゚)<: 沒人氣 (OVxRo4hY 18/09/12 02:24)
(゚∀゚)<: 矛盾的是歷史板若真的復甦,政治廚也會隨之而來。當年政治廚鬧最凶的時候,我曾建議歷史板的討論要設年代下限,不談二戰之後的事才是解決政治廚釜底抽薪的方式。可惜響應者無 (Bl40yGrY 18/09/12 02:46)
: 一點都不可惜好嗎 (UkeXGYCY 18/09/12 11:58)
(゚∀゚)<: 一堆反日支那廚打臉打到說不出話來,就是政治廚不存在的原因 (bzzapV4M 18/09/12 15:18)
(゚∀゚)<: 被打臉的不都是文創覺青嗎? (x2XI8Obw 18/09/12 15:56)
(゚∀゚)<: 樓上不知道文創覺青就是那些反日支那廚? (bzzapV4M 18/09/12 16:04)
(゚∀゚)<: 文創覺青會反日? 笑死 (knkX5Xvk 18/09/12 16:11)
(゚∀゚)<: 可能有人覺得打臉政治廚很爽,但我必須要說,就是有你們這種人,政治廚才會一而再再而三來這裡。只能拿道理說服想講道理的人,而政治廚是不講道理的 (Bl40yGrY 18/09/12 17:06)
(゚∀゚)<: 政治廚發表歷史創作,並不是想討論,而是想傳教。這種人打臉他們是無用的,反而會激起他們的對抗意識,視此地為另一個陣營的堡壘,欲攻之而後快 (Bl40yGrY 18/09/12 17:08)
(゚∀゚)<: 對政治廚最有效的方法,和對付西瓜哥、聲優廚是一樣的,就是無視他們。所以我一直說,二戰之後的事就別談了。不討論才是消滅政治廚唯一的方法 (Bl40yGrY 18/09/12 17:09)
(゚∀゚)<: 不過會在歷史版上晃的都基本不會對政治廚無視.歷史版的只會把政治廚罵到無力.因為這不是打臉的問題而是會對歷史有興趣的都是死硬 (DL0lq1zQ 18/09/12 18:31)
(゚∀゚)<: 不談二戰後的歷史有用嗎?清朝在二戰前,一樣戰得亂七八糟 (CrKUzGx. 18/09/12 18:42)
: 作賊喊抓賊一直是台灣國的國魂啊不意外 (iZAg5xj2 18/09/23 11:50)
(゚∀゚)<: 作賊喊抓賊只要是人口素質參差不齊的地區都有的,不只臺灣。。 (0jbvOxPs 18/10/09 13:00)
無標題 無名 ID:OVxRo4hYNo.59482回報推文
>>No.59469
關於上述幾點
通常對歷史事件開玩笑是早就知道實際情況,而且不是真的
但是很多人認不得玩笑跟真相的差別
導致廚廚孳生
無標題 無名 ID:KE4ZY6XkNo.59558回報5推文

• 劉備娶孫尚香:孫尚香這個名字正史沒記錄,但有孫夫人嫁劉備這事。
• 斬顏良誅文醜:關羽只斬殺顏良,並沒有殺文醜,文醜死於亂軍之中。
• 過五關斬六將:關羽沒有過五關斬六將,實際上五關六將在北邊,而劉備在南邊。
• 青龍偃月刀:古代矛是很實用的兵器,關羽張飛呂布用的是都普通矛,各種偃月刀方天畫戟花裡胡哨的,一矛捅翻哈哈。
• 溫酒斬華雄:關羽沒有斬華雄,華雄是呂布和胡軫內鬥,導致孫堅襲營時死於亂軍中的。
• 桃園三結義:正史沒有劉關張桃園三結義的橋段。
• 貂蟬:沒有貂蟬這個人。事實上呂布和董卓都是有權有勢的,什麼都見過,很難因為一個女人大打出手。
• 草船借箭:草船借箭主人公不是諸葛亮而是孫權
• 舌戰群儒:諸葛亮沒有舌戰群儒過
• 拔劍啖睛:夏侯惇拔箭後沒有啖睛
• 曹操袁紹:曹操是官二代,和同是官二代的袁紹是發小,小時候還去搶人家新娘。
• 劉備公孫瓚:劉備和公孫瓚是同學,師從盧植門下。
• 三英戰呂布:公孫瓚沒有參加討董聯盟,所以劉、關、張三人也未曾參加,也就不會有虎牢關三英戰呂布
• 華容道:在華容道攔截曹操的是劉備,但是他去晚了,所以被曹操跑掉了
• 單刀赴會:單刀赴會是魯肅隻身見關羽,而不是三國演義說的關羽獨身見魯肅
• 刮骨療傷:關羽刮骨療傷的時候華佗已經死了兩年,刮骨療傷是普通軍醫所為
• 曹操奪人妻:張繡投降曹操,曹操霸佔了張繡的伯母鄒氏,張繡奮起兵變,斬殺了曹操長子曹昂,侄子曹安民和大將典韋,曹操雖然是梟雄,還是會犯天下男人都會犯的錯誤呀!
• 水淹七軍:水淹七軍不是人禍,而是天災!《關羽傳》寫得很清楚:時值秋天,大雨連綿,漢水暴漲,平地水高五六丈,關羽所帶的荊州水軍適應這種天氣,而于禁、龐德帶的是北方軍,不適應水戰,被洪水沖沒,於禁投降,龐德被殺。
• 火燒博望坡:這把火是劉備燒的~火燒博望坡在建安七年,而諸葛亮出山在五年後啦!
• 草船借箭:孫堅、孫權父子都借過箭,分別在跨江擊劉表和濡須之戰。
• 借東風:孔明祭祀借東風實際上也是天災,冬至多有東南風,曹操點兒背。
• 三氣周瑜:赤壁之戰後到周瑜病逝兩年間,諸葛亮都在零陵搞後勤,沒和周帥哥見面,周瑜過世後弔唁的人也是龐統而非孔明。
• 七擒孟獲:有孟獲,有南征,但正史沒記錄七擒孟獲(很戲劇性的橋段),孟獲在蜀國擔任禦史中丞,是文官呀!和張飛一樣是文化人兒!
• 空城計:當時諸葛亮在陝西,而司馬懿在河南...

(゚∀゚)<: 華容道<<實際上 華容道是沼澤地區 曹操應該是坐船逃掉的 (V/Ow6GbM 18/09/21 05:06)
(゚∀゚)<: 空城計<<是趙雲搞得 (V/Ow6GbM 18/09/21 05:06)
(゚∀゚)<: 水淹七軍<<這個我不解...明明荊北 曹仁都守那麼多年了 怎麼沒有好好熟悉這些天氣? (V/Ow6GbM 18/09/21 05:08)
(゚∀゚)<: 天氣可能是颱風造成的.湖北不常會有颱風吹過去.所以有機會很多年都沒有碰到過颱風 (FG2hNHrM 18/09/21 11:07)
(゚∀゚)<: 戟算是矛的改良品喔... (PJ488lnU 18/09/25 09:53)
無標題 無名 ID:elIOjTwQNo.59561回報推文
>空城計<<是趙雲搞得
《魏略》則記載文聘因城牆被雨淋壞,不及修補,便命城中人躲起來,自己在家中睡覺,孫權果然生疑,不敢攻城而去。文聘因此獲增邑五百戶,前後加上一千九百戶。於石陽禦賊有功,遷為後將軍,封新野侯。這個記錄,即有可能就是《三國演義》中,西城空城計的原型。


>水淹七軍<<這個我不解...明明荊北 曹仁都守那麼多年了 怎麼沒有好好熟悉這些天氣?
某個壽春諸葛誕也以為會下雨
結果大旱到破城那天才下雨
無標題 無名 ID:wlZ5m61wNo.59575回報2推文

呂布事實的戰力到底如何?
聽說單兵很強 但是打仗不行
差項羽蠻多的

(゚∀゚)<: 史實打不贏張飛,估計也就A級水準,關張都是S級的 (M5p1UxEw 18/09/25 13:26)
(゚∀゚)<: 有拔7營戰績在 應該不弱 (TCD6YXpc 18/10/14 13:41)
無標題 無名 ID:0RUjC7qcNo.59582回報5推文
>>No.59575
項羽好像反過來,不學劍術去學兵法。
但不確定項羽單挑強不強。
(゚∀゚)<: 至少太史公說項羽力能扛鼎 ,就算有誇飾成分個體能力也不至於弱到哪裡去 (.d8GLHc2 18/09/24 12:29)
(゚∀゚)<: 一力破十會吧 項與力氣那麼大平a就打死人當然不用技術 但帶兵是要的 (4HQ5XJa6 18/09/24 13:14)
(゚∀゚)<: 項羽本紀兩次「殺數十百人」,雖然不確定實際數目,打十個應該辦得到 (U0.KFTko 18/09/25 17:38)
(゚∀゚)<: 問題是項羽那些開無雙的技術熟練度都沒練滿過.... (5wMSULUs 18/09/26 22:03)
(゚∀゚)<: 力量9999 技能百分比低照樣打死一片人啦 (mqxPdP8g 18/09/27 12:26)
無標題 無名 ID:yK.ACsxANo.59583回報6推文
>>No.59582
項羽從垓下被包圍後還能一路突破到烏江,也是很厲害的能力了
(゚∀゚)<: 當時如果真的撤退回江東 可能漢朝就真的變成楚朝了 (YMUjpWIA 18/09/27 18:28)
(゚∀゚)<: 史書沒說追幾天,走小路大概只有獵頭的農民。 (.YF6/xMs 18/09/30 22:38)
(゚∀゚)<: 數十輕騎,會比數千正規軍快上不少 (.YF6/xMs 18/09/30 22:39)
(゚∀゚)<: 數千年後,東洋有個叫明智的就沒那麼好運了 (.YF6/xMs 18/09/30 22:41)
(゚∀゚)<: 應該是千餘年後 (.YF6/xMs 18/09/30 22:41)
(゚∀゚)<: 追兵軍團會被一些規矩、紀律綁住,敗兵逃跑目的、方向就自由單純許多了 (.YF6/xMs 18/09/30 22:48)
無標題 無名 ID:LWyhbqLoNo.59697回報1推文

令人訝異的是
龐德抬棺材上戰場要殺關羽
這個灑狗血的橋段竟然是史實

(゚∀゚)<: 轅門射戟也是真的ww (BCpws6DY 18/10/09 16:43)
無標題 無名 ID:JIn2LYZYNo.59733回報推文
>>No.59558
>>三英戰呂布:公孫瓚沒有參加討董聯盟,所以劉、關、張三人也未曾參加,也就不會有虎牢關三英戰呂布

英雄記:會靈帝崩,天下大亂,備亦起軍,從討董卓

劉備最初是參加毌丘毅的丹陽兵
丹陽兵也有參與討董
是沒有三英戰呂布不過劉備的確是有份
無標題 無名 ID:bznYLOMkNo.59784回報推文

羽望見良麾蓋,策馬刺良于萬軍之中,授其首還,紹諸將莫能當者。——三國志關羽傳

這也是真的,關羽真猛將

無標題 無名 ID:9NQVCVtINo.59795回報2推文

www.zhi###hu.com/quest@@@ion/37008715/ans@@@wer/80360737

袁紹的孫女嫁給了曹操的兒子,曹操的女兒嫁給了獻帝,曹操的另一個兒子娶了孫權的堂侄女,曹操還和張繡張魯搭了親家,孫權娶了袁術的女兒,孫權的女兒分別嫁給了全琮,朱據,劉纂,兒子娶了劉繇的兒子劉基的女兒,孫權的哥哥孫策和周瑜是連襟,孫策的三個女兒分別嫁給了陸遜,顧雍的兒子顧邵,朱治的兒子朱紀,孫策的妹妹嫁給了劉備,劉備的兒子劉理娶了馬超的女兒,馬超的父親和韓遂是結拜兄弟,劉備的另一個兒子劉禪娶了張飛的女兒,劉備的兩個孫女分別嫁給了關羽的孫子和諸葛亮的兒子,諸葛亮的姐姐嫁給了龐統的堂兄,諸葛亮的丈人和劉表是連襟,張飛娶了夏侯淵的侄女,夏侯淵的曾孫女嫁給了司馬懿的孫子,司馬懿的兒子司馬昭娶了王朗的孫女,司馬懿的另一個兒子娶了諸葛誕的女兒,司馬懿還有一個兒子娶了羊祜的姐姐,羊祜的叔母是蔡文姬妹妹的妯娌,蔡文姬的前夫是匈奴左賢王。大家都是親戚為什麼還要打?

齋藤道三的女兒嫁給了織田信長,織田信長的妹妹嫁給了淺井長政,織田信長的女兒嫁給了蒲生氏鄉,織田信長的養女嫁給了武田信玄的兒子,武田信玄和本願寺顯如是連襟,本願寺顯如娶了細川晴元的養女,細川晴元支系細川藤孝的兒子娶了明智光秀的女兒,細川藤孝的另一個兒子娶了立花宗茂的妹妹,武田信玄的女兒嫁給了上杉謙信的外甥加養子,武田信玄的姐姐嫁給了今川義元,今川義元的兒子娶了北條氏康的女兒,北條氏康的孫子娶了德川家康的女兒,德川家康的養女嫁給了黑田官兵衛的兒子,黑田官兵衛的兒子的前妻是蜂須賀小六的女兒,德川家康的孫女嫁給了豐臣秀吉的兒子,豐臣秀吉娶了足利義昭的族子的女兒,豐臣秀吉收了正親町天皇的兒子做猶子,豐臣秀吉的外甥做了毛利元就兒子的養子,毛利元就另一個兒子娶了大友宗麟的女兒,大友宗麟的另一個女兒嫁給了一條兼定,一條兼定的兒子娶了長宗我部元親的女兒,豐臣秀吉的另一個外甥娶了最上義光的女兒,最上義光的妹妹嫁給了伊達政宗的父親,德川家康的養女是本多忠勝的女兒,本多忠勝女兒嫁給了真田昌幸的兒子,真田昌幸和石田三成是連襟,真田昌幸的兒子真田幸村娶了大谷吉繼的女兒,真田幸村的女兒嫁給了片倉景綱的兒子。大家都是親戚為什麼還要打?

評論裡不少人反映腦袋有點亂,既然如此,那我再火上澆油一把開個大,拿出我珍藏多年的孫權家族的關係網。順便也忠告大家,不要和我一樣無聊得試圖計算三國人物的輩分關係,因為那是沒有意義的,一切都因為孫家的存在。

孫權的父親是孫堅,孫堅的妹妹嫁給了吳郡豪族徐真,也就是說,孫權應該叫這位徐真一聲姑父。徐真的孫女嫁給了吳郡大族陸家的陸尚,但陸尚死得年輕,於是徐姑娘也就守了寡。孫權十九歲時繼承下了家族產業,不知什麼原因和這位徐姑娘勾搭上了,最後娶回了家。沒錯!!!孫權娶了自己姑父的孫女!也就是自己表哥的女兒!表哥的女兒!!!OMG,近親結婚也要按基本法來啊!這輩分都差著呢!先別急著倒,孫權這還只是開了個頭,孫家的神奇事件遠不止如此。
之前提到了,曹操和孫權是姻親,曹操的兒子曹彰娶了孫權的堂兄也就是孫堅的侄子孫賁的女兒,從這一層關係上來看,曹操和孫賁孫權應該是平輩,曹彰和孫賁的女兒是晚輩。然而,孫權的弟弟孫匡又娶了曹操的侄女...所以,曹操見到孫權時該叫親家他堂弟還是侄女婿他哥?曹操表示他需要冷靜一下...
生子當如孫仲謀。——曹操(155~220)
爸爸真是哭笑不得。——孫堅(155~191)

孫家所有關係中最喪失的當屬吳景帝孫休和朱皇后。孫休是孫權的第六個兒子,吳國的第三任皇帝,他的皇后朱佩蘭是前丞相朱據之女,但朱佩蘭的母親是孫魯育,孫權的三公主孫小虎孫魯育!也就是說,朱皇后是孫休姐姐的女兒,如假包換的親外甥女!!!我相信吳國滿朝文武的心情都是崩潰的。
提到孫魯育就不得不提她姐姐孫魯班,臭名昭著人稱三國第一惡婦的孫大虎孫魯班。孫魯班的第一任丈夫是周瑜的兒子周循,周循死後改嫁全琮。孫權晚年立幼子孫亮為太子,孫魯班為了鞏固自己勢力,經常帶全琮的侄子全尚的女兒也就是自己的侄孫女出入宮廷,並最終促成了全尚的女兒與孫亮的婚事。也就是說,孫魯班讓自己的侄孫女嫁給了自己的弟弟!!!這中間可是差著兩輩啊。孫權死後,已經四十來歲的孫魯班與把持朝政的吳國宗室孫峻進行合作,同時還維持著肉體關係。孫峻是什麼身份?孫堅的弟弟孫靜的曾孫,而孫魯班是孫權的女兒,孫堅的孫女。哎...這輩分我都懶得吐槽了。

此外,孫峻有堂姐和妹妹各一位,堂姐嫁給了之前提到的孫魯班的侄子全尚,妹妹嫁給了孫魯育的兒子朱損,輩分沒亂。只是不知道孫亮看見孫峻時,該往叔叔輩叫還是侄子輩叫。
最後提到的這位是大名鼎鼎的陸遜的孫子陸景,陸景娶了孫權的兒子孫和的女兒,也就是說,陸景是孫權的孫女婿,然而陸景的爺爺陸遜又是孫權的哥哥孫策的女婿,於是輩分又亂了...不過這裡要吐槽的並不是輩分。陸景的母親是張昭的兒子張承的女兒,也就是說,陸景得叫張承一聲外公,而張承的另一個女兒嫁給了孫權的兒子孫和,生下的女兒正好就是陸景的妻子。所以,這對夫妻都得叫張承外公......事已至此,我也沒什麼好說的了。對於孫權家族來說,現在發生什麼我都不覺得驚奇了...

因此,你以為孫權把妹妹嫁給比孫權自己還大21歲的劉備很奇怪麼?其實這在孫家不過是常態...順便,你能理解為什麼關羽聽到孫權來給兒子求娶自己的女兒時會破口大駡把婚使趕走了吧,當聽說孫權想和自己搭親家時,關羽的心情是崩潰的...
江東孫家,一個大寫的貴圈真亂。

(゚∀゚)<: 這到底是只有孫家是這樣, 還是大家都一樣呢? (gXCNHqMw 18/10/24 09:29)
(゚∀゚)<: 沒附樹狀圖實在看得很亂 (YSpOZj46 18/10/24 10:38)


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