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無標題 無名 ID:dwc1qh0oNo.59464回報6推文

孫堅和華雄的“商業互吹”

華雄這個人物,在史書上僅出現過一次。“堅(孫堅)複相收兵,合戰于陽人,大破卓軍,梟其都督華雄等。”
唯一一次出場就是被斬!按說就是一個打醬油的啊!

然而由孫堅指揮的陽人之戰,畢竟是討董戰爭中一個重要的戰役,因此華雄在歷史上,也算出了點小名,終於讓羅貫中先生發現了。
於是,華雄在演義中的形象就成了汜水關大將,破孫堅,斬祖茂,先後正面幾回合殺死俞涉、潘鳳,儼然一個前期小BOSS。雖然被關羽斬了,但也打出了威風、打出了霸氣。

關鍵是很多人是先接觸演義,後接觸三國真實歷史的,於是在開始接觸三國歷史的過程中,大家發現華雄是孫堅斬的,這個時候就驚訝了,原來孫堅這麼厲害,竟然斬了猛將華雄!
但其實,華雄在歷史上根本都沒有能力顯示啊!他唯一的事蹟就是被斬。

因此這個“良性迴圈”是這樣的,孫堅先斬了華雄,讓華雄出名了,然後華雄被塑造成了一位猛將,然後大家發現孫堅斬了華雄,於是孫堅在人們心中的武力值提高了。
真.商業互吹

(゚∀゚)<: 演義中不是為了襯托關羽的嗎w (aV8ygWm2 18/09/10 02:45)
(゚∀゚)<: 董卓手下戰神也不是呂布 而是徐榮 (aV8ygWm2 18/09/10 02:45)
(゚∀゚)<: 因為徐榮故事太少了 (X40MyjDE 18/09/10 10:32)
(゚∀゚)<: 聽說獨眼夏侯的作戰能力其實不高,實際上是個文官行政上的人才 (8DAKJKOY 18/09/10 21:09)
(゚∀゚)<: 史實上的夏侯惇就是如此,曹仁跟夏候淵能拿得出手的戰績還比較多 (X40MyjDE 18/09/10 22:27)
(゚∀゚)<: 他的兒子夏侯楙其實也是文官 (Hw43/YbQ 18/09/11 10:10)
無標題 無名 ID:EfuoudbUNo.59468回報1推文
>>No.59464
有誰會為了吹捧吹到連命都沒了
(゚∀゚)<: 因為吹的不是丟掉性命的本人啊 (G3NcIyg. 18/09/10 21:04)
無標題 無名 ID:X40MyjDENo.59469回報18推文

路過問一下
為什麼男角版聊歷史聊得比歷史版還熱絡?
是因為以前太多政治文的關係嗎

(゚∀゚)<: 人氣衰減最大的好處就是政治廚懶得來這裡發文,現在還記得這裡的只剩聲優除了吧!等政治廚徹底忘記這裡,或許歷史板的人氣會慢慢復甦 (xkzF/npo 18/09/11 01:00)
(゚∀゚)<: 聲優廚有強迫症所以除非直接處理掉他本人不然只能當作看不到 (Hw43/YbQ 18/09/11 10:11)
(゚∀゚)<: 近來政治廚已經很少來了,也不見這裡復甦 (8zSiP.F6 18/09/11 17:39)
(゚∀゚)<: 在男角板腦補虎爛沒啥人反駁, 一堆二戰日治粉在歷史版臉被打多種 (xgYEDlfI 18/09/11 22:06)
(゚∀゚)<: 沒人氣 (OVxRo4hY 18/09/12 02:24)
(゚∀゚)<: 矛盾的是歷史板若真的復甦,政治廚也會隨之而來。當年政治廚鬧最凶的時候,我曾建議歷史板的討論要設年代下限,不談二戰之後的事才是解決政治廚釜底抽薪的方式。可惜響應者無 (Bl40yGrY 18/09/12 02:46)
: 一點都不可惜好嗎 (UkeXGYCY 18/09/12 11:58)
(゚∀゚)<: 一堆反日支那廚打臉打到說不出話來,就是政治廚不存在的原因 (bzzapV4M 18/09/12 15:18)
(゚∀゚)<: 被打臉的不都是文創覺青嗎? (x2XI8Obw 18/09/12 15:56)
(゚∀゚)<: 樓上不知道文創覺青就是那些反日支那廚? (bzzapV4M 18/09/12 16:04)
(゚∀゚)<: 文創覺青會反日? 笑死 (knkX5Xvk 18/09/12 16:11)
(゚∀゚)<: 可能有人覺得打臉政治廚很爽,但我必須要說,就是有你們這種人,政治廚才會一而再再而三來這裡。只能拿道理說服想講道理的人,而政治廚是不講道理的 (Bl40yGrY 18/09/12 17:06)
(゚∀゚)<: 政治廚發表歷史創作,並不是想討論,而是想傳教。這種人打臉他們是無用的,反而會激起他們的對抗意識,視此地為另一個陣營的堡壘,欲攻之而後快 (Bl40yGrY 18/09/12 17:08)
(゚∀゚)<: 對政治廚最有效的方法,和對付西瓜哥、聲優廚是一樣的,就是無視他們。所以我一直說,二戰之後的事就別談了。不討論才是消滅政治廚唯一的方法 (Bl40yGrY 18/09/12 17:09)
(゚∀゚)<: 不過會在歷史版上晃的都基本不會對政治廚無視.歷史版的只會把政治廚罵到無力.因為這不是打臉的問題而是會對歷史有興趣的都是死硬 (DL0lq1zQ 18/09/12 18:31)
(゚∀゚)<: 不談二戰後的歷史有用嗎?清朝在二戰前,一樣戰得亂七八糟 (CrKUzGx. 18/09/12 18:42)
: 作賊喊抓賊一直是台灣國的國魂啊不意外 (iZAg5xj2 18/09/23 11:50)
(゚∀゚)<: 作賊喊抓賊只要是人口素質參差不齊的地區都有的,不只臺灣。。 (0jbvOxPs 18/10/09 13:00)
無標題 無名 ID:OVxRo4hYNo.59482回報推文
>>No.59469
關於上述幾點
通常對歷史事件開玩笑是早就知道實際情況,而且不是真的
但是很多人認不得玩笑跟真相的差別
導致廚廚孳生
無標題 無名 ID:KE4ZY6XkNo.59558回報5推文

• 劉備娶孫尚香:孫尚香這個名字正史沒記錄,但有孫夫人嫁劉備這事。
• 斬顏良誅文醜:關羽只斬殺顏良,並沒有殺文醜,文醜死於亂軍之中。
• 過五關斬六將:關羽沒有過五關斬六將,實際上五關六將在北邊,而劉備在南邊。
• 青龍偃月刀:古代矛是很實用的兵器,關羽張飛呂布用的是都普通矛,各種偃月刀方天畫戟花裡胡哨的,一矛捅翻哈哈。
• 溫酒斬華雄:關羽沒有斬華雄,華雄是呂布和胡軫內鬥,導致孫堅襲營時死於亂軍中的。
• 桃園三結義:正史沒有劉關張桃園三結義的橋段。
• 貂蟬:沒有貂蟬這個人。事實上呂布和董卓都是有權有勢的,什麼都見過,很難因為一個女人大打出手。
• 草船借箭:草船借箭主人公不是諸葛亮而是孫權
• 舌戰群儒:諸葛亮沒有舌戰群儒過
• 拔劍啖睛:夏侯惇拔箭後沒有啖睛
• 曹操袁紹:曹操是官二代,和同是官二代的袁紹是發小,小時候還去搶人家新娘。
• 劉備公孫瓚:劉備和公孫瓚是同學,師從盧植門下。
• 三英戰呂布:公孫瓚沒有參加討董聯盟,所以劉、關、張三人也未曾參加,也就不會有虎牢關三英戰呂布
• 華容道:在華容道攔截曹操的是劉備,但是他去晚了,所以被曹操跑掉了
• 單刀赴會:單刀赴會是魯肅隻身見關羽,而不是三國演義說的關羽獨身見魯肅
• 刮骨療傷:關羽刮骨療傷的時候華佗已經死了兩年,刮骨療傷是普通軍醫所為
• 曹操奪人妻:張繡投降曹操,曹操霸佔了張繡的伯母鄒氏,張繡奮起兵變,斬殺了曹操長子曹昂,侄子曹安民和大將典韋,曹操雖然是梟雄,還是會犯天下男人都會犯的錯誤呀!
• 水淹七軍:水淹七軍不是人禍,而是天災!《關羽傳》寫得很清楚:時值秋天,大雨連綿,漢水暴漲,平地水高五六丈,關羽所帶的荊州水軍適應這種天氣,而于禁、龐德帶的是北方軍,不適應水戰,被洪水沖沒,於禁投降,龐德被殺。
• 火燒博望坡:這把火是劉備燒的~火燒博望坡在建安七年,而諸葛亮出山在五年後啦!
• 草船借箭:孫堅、孫權父子都借過箭,分別在跨江擊劉表和濡須之戰。
• 借東風:孔明祭祀借東風實際上也是天災,冬至多有東南風,曹操點兒背。
• 三氣周瑜:赤壁之戰後到周瑜病逝兩年間,諸葛亮都在零陵搞後勤,沒和周帥哥見面,周瑜過世後弔唁的人也是龐統而非孔明。
• 七擒孟獲:有孟獲,有南征,但正史沒記錄七擒孟獲(很戲劇性的橋段),孟獲在蜀國擔任禦史中丞,是文官呀!和張飛一樣是文化人兒!
• 空城計:當時諸葛亮在陝西,而司馬懿在河南...

(゚∀゚)<: 華容道<<實際上 華容道是沼澤地區 曹操應該是坐船逃掉的 (V/Ow6GbM 18/09/21 05:06)
(゚∀゚)<: 空城計<<是趙雲搞得 (V/Ow6GbM 18/09/21 05:06)
(゚∀゚)<: 水淹七軍<<這個我不解...明明荊北 曹仁都守那麼多年了 怎麼沒有好好熟悉這些天氣? (V/Ow6GbM 18/09/21 05:08)
(゚∀゚)<: 天氣可能是颱風造成的.湖北不常會有颱風吹過去.所以有機會很多年都沒有碰到過颱風 (FG2hNHrM 18/09/21 11:07)
(゚∀゚)<: 戟算是矛的改良品喔... (PJ488lnU 18/09/25 09:53)
無標題 無名 ID:elIOjTwQNo.59561回報推文
>空城計<<是趙雲搞得
《魏略》則記載文聘因城牆被雨淋壞,不及修補,便命城中人躲起來,自己在家中睡覺,孫權果然生疑,不敢攻城而去。文聘因此獲增邑五百戶,前後加上一千九百戶。於石陽禦賊有功,遷為後將軍,封新野侯。這個記錄,即有可能就是《三國演義》中,西城空城計的原型。


>水淹七軍<<這個我不解...明明荊北 曹仁都守那麼多年了 怎麼沒有好好熟悉這些天氣?
某個壽春諸葛誕也以為會下雨
結果大旱到破城那天才下雨
無標題 無名 ID:wlZ5m61wNo.59575回報2推文

呂布事實的戰力到底如何?
聽說單兵很強 但是打仗不行
差項羽蠻多的

(゚∀゚)<: 史實打不贏張飛,估計也就A級水準,關張都是S級的 (M5p1UxEw 18/09/25 13:26)
(゚∀゚)<: 有拔7營戰績在 應該不弱 (TCD6YXpc 18/10/14 13:41)
無標題 無名 ID:0RUjC7qcNo.59582回報5推文
>>No.59575
項羽好像反過來,不學劍術去學兵法。
但不確定項羽單挑強不強。
(゚∀゚)<: 至少太史公說項羽力能扛鼎 ,就算有誇飾成分個體能力也不至於弱到哪裡去 (.d8GLHc2 18/09/24 12:29)
(゚∀゚)<: 一力破十會吧 項與力氣那麼大平a就打死人當然不用技術 但帶兵是要的 (4HQ5XJa6 18/09/24 13:14)
(゚∀゚)<: 項羽本紀兩次「殺數十百人」,雖然不確定實際數目,打十個應該辦得到 (U0.KFTko 18/09/25 17:38)
(゚∀゚)<: 問題是項羽那些開無雙的技術熟練度都沒練滿過.... (5wMSULUs 18/09/26 22:03)
(゚∀゚)<: 力量9999 技能百分比低照樣打死一片人啦 (mqxPdP8g 18/09/27 12:26)
無標題 無名 ID:yK.ACsxANo.59583回報6推文
>>No.59582
項羽從垓下被包圍後還能一路突破到烏江,也是很厲害的能力了
(゚∀゚)<: 當時如果真的撤退回江東 可能漢朝就真的變成楚朝了 (YMUjpWIA 18/09/27 18:28)
(゚∀゚)<: 史書沒說追幾天,走小路大概只有獵頭的農民。 (.YF6/xMs 18/09/30 22:38)
(゚∀゚)<: 數十輕騎,會比數千正規軍快上不少 (.YF6/xMs 18/09/30 22:39)
(゚∀゚)<: 數千年後,東洋有個叫明智的就沒那麼好運了 (.YF6/xMs 18/09/30 22:41)
(゚∀゚)<: 應該是千餘年後 (.YF6/xMs 18/09/30 22:41)
(゚∀゚)<: 追兵軍團會被一些規矩、紀律綁住,敗兵逃跑目的、方向就自由單純許多了 (.YF6/xMs 18/09/30 22:48)
無標題 無名 ID:LWyhbqLoNo.59697回報1推文

令人訝異的是
龐德抬棺材上戰場要殺關羽
這個灑狗血的橋段竟然是史實

(゚∀゚)<: 轅門射戟也是真的ww (BCpws6DY 18/10/09 16:43)
無標題 無名 ID:JIn2LYZYNo.59733回報推文
>>No.59558
>>三英戰呂布:公孫瓚沒有參加討董聯盟,所以劉、關、張三人也未曾參加,也就不會有虎牢關三英戰呂布

英雄記:會靈帝崩,天下大亂,備亦起軍,從討董卓

劉備最初是參加毌丘毅的丹陽兵
丹陽兵也有參與討董
是沒有三英戰呂布不過劉備的確是有份
無標題 無名 ID:bznYLOMkNo.59784回報推文

羽望見良麾蓋,策馬刺良于萬軍之中,授其首還,紹諸將莫能當者。——三國志關羽傳

這也是真的,關羽真猛將



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