[回到版面][▼底部]
回應模式
名 稱
E-mail
標 題
內 文
附加圖檔[] []
刪除用密碼(刪除文章用。英數字8字元以內)
驗證碼
  • 可附加檔案類型:GIF, JPG, PNG, BMP, SWF;大小限制:3072 KB。
  • 當回文時E-mail填入sage為不推文功能。
  • 發文間隔時間為 30 秒;貼圖間隔時間為 30 秒。
  • 目前附加圖檔使用量大小: 362485 KB / 1313072 KB

  • 本板板旨為討論學術上的歷史,討論範圍限定於歷史學、考古學。欲發表其它如各民族的語言與文化、各國政治話題者,請洽其它相關板發文。
  • 發文時請務必理性,不得使用任何有歧視及侮辱意味之言詞,必要時請提供明確的學術出處。
  • 主題不在本板討論範圍者,將刪文處理。連續發表多篇主題相關文章,或他板複製文者,予以鎖文、強制sage處理。
  • 簡體中文使用者請發揮舉手之勞,將文字轉換為正體中文,避免造成其他島民閱讀困擾。

0

二二六事件 無名 ID:8Sp94mjwNo.60167回報3推文

如果這些人革命成功,中國會不會不用八年抗戰?

(゚∀゚)<: 918發生後,日本只要一天不吐出中國東北,中國就不可能跟日本合作 (i/A8R76A 18/12/26 21:48)
(゚∀゚)<: 更別說那些在外軍人會聽從日本本部命令? (i/A8R76A 18/12/26 21:49)
(゚∀゚)<: 總覺得依照中二生無腦的想法,打蘇聯還是打不下,還是會把目標轉向中國,完全沒有遠見 (dEdpULcQ 18/12/28 23:44)
無標題 無名 ID:gGCMI8FkNo.60168回報3推文

征露派得權後,日本與德國結盟開始征伐露國,不與美國開戰。或許中國會加入日德聯軍,加入軸心國。美國持續孤立。

現代就是美、日、德、中四強鼎立。

(・ω・)<: 英法死哪裏了?小鬍子幹掉英法美國還坐得住? (XKjaOdUU 18/12/26 16:44)
|ー`)<: 想太多,美國是移民國家,德國在歐洲鬧越久,美國遲早都會下來打的。珍珠港只是提前這個過程 (.miLfBlM 18/12/26 16:51)
(゚∀゚)<: 美國不見得自己跳下來認真打 但是全力支援蘇聯倒是可能的 (kkh2SJg. 18/12/26 17:11)
無標題 無名 ID:pTC3jo3oNo.60169回報推文
>>No.60168征露派得權後,日本與德國結盟開始征伐露國,不與美國開戰。

石油啊各位,都忘記為什麼要日本發動珍珠港的原因了嗎
無標題 無名 ID:eAS4vhQ.No.60170回報推文
>>現代就是美、日、德、中四強鼎立。

四強?
英國呢? 就算沒有美國
德國也打不贏英國 更別提支解他龐大的海外勢力了
無標題 無名 ID:JPSjsdywNo.60171回報2推文
>>No.60170
德國要是不要雙面作戰,應該是有機會贏聯合王國的。
(゚∀゚)<: 只有東歐那邊有石油 (i/A8R76A 18/12/26 21:45)
(゚∀゚)<: 推完法國後德國準備斷油,不衝等蘇聯斷油放推 (2KPnmyCY 18/12/27 11:08)
無標題 無名 ID:JPSjsdywNo.60172回報3推文
>>No.60171
先打完俄國在西進大西洋,有日本甚至中國的協助,俄國變得可以先打下來。
(゚∀゚)<: 納粹要先打俄國 然後不受到英法制裁可以 前提是波蘭不能在兩國之間 (2.bBBLfA 18/12/27 04:55)
(゚∀゚)<: 都把波蘭肛下去 外加全境法國 英國絕對不可能放過德國的好嗎 (2.bBBLfA 18/12/27 04:55)
(゚∀゚)<: 西伯利亞環境不可能行軍 鐵路就一條 載員用車也送不了多少軍隊 中日補給能力就算拿下海森威也只會卡在那邊而已 (C1TRHaSU 18/12/27 18:38)
無標題 無名 ID:4zRBSMl.No.60173回報1推文
>>No.60172
西進大西洋,然後在埃及跟日軍會師,兩方聯合掃平中東,佔領石油田.

……這是打仗還是外星人入侵,一上來就想如何佔領地球?
(゚∀゚)<: 當年一堆中二病的人掌權嘛 (fShle0a6 18/12/27 23:18)
無標題 無名 ID:fShle0a6No.60174回報推文
>>No.60172有日本甚至中國的協助,俄國變得可以先打下來。

不說中國,你太看得起日本了吧
無標題 無名 ID:ncVzvws2No.60175回報推文

西伯利亞就是在那裏

三月亡華搞不好都還要比穿越西伯利亞到東歐精華地帶並建立起完整的補給線並進行軍事活動簡單

無標題 無名 ID:3QvMAIQgNo.60176回報推文
>日本與德國結盟開始征伐露國
征了啊, 諾門罕腦漿都打出來了。
>現代就是美、日、德、中四強鼎立
你知道如果沒有二戰什至沒有一戰, 美國原本是要跟什麼國家開戰的嗎...
>德國要是不要雙面作戰,應該是有機會贏聯合王國的。
強迫雙面作戰是犯規對吧, 要求重開。
>先打完俄國在西進大西洋,有日本甚至中國的協助,俄國變得可以先打下來。
知道為什麼閻鍚山能將日本打到釜山嗎...

你們到底對皇國有什麼深仇大恨, 選擇的歷史線全都是讓日本死得更透 還得燒成渣。
皇國已經很努力了, 雖然犯了不少大錯,
但總體來說以當時情況而言, 皇軍參謀的戰略方向還是比大部份"想當然"的各位高明。
無標題 無名 ID:NUGmuzBQNo.60177回報4推文

如果二二六事件,皇道派成功,我們就可以看見人類史上第二個大型登陸作戰 奧林匹亞計畫 成功發發動...

如果當年二二六事件失敗的很徹底或是失敗後把少壯派全部換掉,日本便不會一步一步走到1945年的窘境,今天的日本就會是東北+朝鮮+日本本島+半個庫頁島+台灣澎湖

(・_ゝ・)<: 所以你石油外星人給的嗎 (DCyKGx9Q 18/12/28 15:14)
(゚∀゚)<: 你不知道當年美國承諾日本退出中國戰區就允諾承認滿州和給足石油嗎? (nbbus6Lk 18/12/29 10:07)
(´∀`)<: 挖~ 這麼好的條件那麼日本當年怎麼不接受呢? (.C5nxJNc 18/12/31 04:27)
(゚∀゚)<: 就中二並掌權啊 (7cQFIno6 19/01/29 01:53)
無標題 無名 ID:HrbjISfQNo.60178回報1推文
>>No.60176
你是不是有什麼誤解?這串的前提是日本不進攻中國改成進攻俄國,原本是日本對付中美俄,現在只要對付俄國,而你的「想當然」卻沒有認清這一件事情,只是針對各句斷章取義後進行攻擊。
(゚∀゚)<: 你能空想別人就不能空想哦?還有你空想時不參考日俄戰爭及日本出兵西伯利亞嗎? (9crbxxiw 18/12/28 13:58)
無標題 無名 ID:3uxE.e2MNo.60183回報推文

........為啥會覺得二二六那群得勢
會跑去打俄國阿?
他們只是想打仗阿

無標題 無名 ID:vNSG3wtoNo.60184回報2推文

30年代 如果讓蠶食派繼續的話
是否能提前間接殖民中國東北?

鯨吞派上位讓日本想要直接吞了整個東亞
事實上 到40年代之前 台灣 朝鮮都還沒消化完
日本都在消化不良的狀態

(゚∀゚)<: 當年美國有給日本一個機會,讓日本擁有東北和解除禁運(主要是石油和鋼),條件是日本退出中國戰區和別進軍東南亞,結果日本打越南,美國馬上翻臉直接叫日本無條件投降,才有後來珍珠港事件 (nbbus6Lk 18/12/29 10:33)
(゚∀゚)<: 確實給過,蔣中正還因此在日記中寫下對國際很憤怒的字眼,但日本掌權派跟底下軍官完全沒有接受的可能 (lexbwMAE 18/12/30 16:49)
無標題 無名 ID:JduAVqpoNo.60187回報3推文
>>No.60184
沒有可能,你要知道這些佐官下剋上的原因就是九一八事變讓他們認識到只要結果是擴大佔領區就可以為所欲為,事後不受追究還升官,所以九一八之後註定會有不停的下剋上挑起衝突

石原發動九一八背後有他自己的一套戰略考慮,但他沒想到再往後的有樣學樣他攔也攔不住,其他佐官表示你石原下剋上成了英雄,成了閣下,憑什麼你升官了就不讓我們做?
(゚∀゚)<: 所以接下來一連串的事件都是必然的,沒有平行世界的可能 (lexbwMAE 18/12/30 16:45)
(゚∀゚)<: 二戰日本那個態勢基本上是從明治一路滾雪球滾出來的 (p.cvbRfQ 18/12/31 10:45)
(゚∀゚)<: 真的有if路線, 大概只有日清/日俄戰爭打輸 (p.cvbRfQ 18/12/31 10:47)
無標題 無名 ID:oqo23YgsNo.60316回報推文

首先,日本傾全國之力難以滅亡中國,實際上日本當時的困難要比我們想像中的大,在38年武漢會戰時,日本已經拿出了吃奶的勁。

在經濟上,美國在37年實行中立法案:"在美洲以外存在戰爭狀態,就禁止向交戰國出口武器彈藥;經總統指定可以出售的某些物資,在從美國出口前必須把款付清,並必須用外國船隻運載;交戰國向美國購買所有其他商品都必須現金交易,但可以用美船隻運載。此外,該法案還禁止美國公民乘交戰國船隻旅行,禁止向交戰國提供貸款。"要知道當時東南亞是英美的地盤,在這一政策下,日本的黃金儲備降到了歷史最低點,國內經濟極度困難,鋼鐵、橡膠的戰略物資難以得到補充。

在軍事上,儘管已經佔領了半個中國,當時日本在中國已經有了近200萬人,要佔領中國需要進行戰略大迂回,從陝西下四川,這還需要小200萬人,主要是需要有大量兵力保護漫長補及線,這對當時只有7000多萬人口日本基本不可能,就算找出這麼多人來,也沒有足夠的物資來進行裝備。因為中國不是一個工業國,對中國的佔領無助於提高日本軍事工業的能力,這跟德國佔領法國是完全不一樣的。

因此在武漢會戰後,日本已經放棄佔領中國的打算,實際上日本是打算把中國嚇投降,不如意後,日本也進退兩難,他們最想要的是東北,當年策劃佔領東北的石原也是非常反對37年入關的,但日本軍部尤其是在東條的指揮下一直很狂熱,在這之後內閣甚至希望回到37年之前的態勢,中國的佔領區對日本來講實在是個大負擔,沒有工業,無法為日本軍隊裝備,收點稅吧,光是養汪精衛就夠吃力了,別說補貼日本了,還佔用了大量軍隊,要知道日本軍隊主力都是產業工人,擴大軍隊對日本工業生產影響非常大,這些產能又在中國得不到補充,這也反映出東條一幫人根本就狗屁不通,完全是瞎搞。

因此繼續佔領中國無助於改善這一現狀,因此中日雙方在這之後就持續僵持了,41年的日本已經有戰爭失敗的覺悟了,認為美國必然參戰,美國一來,所有成果必然全不保哪怕是東北,這個時候日本人的賭性就上來了,打美國完全是出於一種賭性,賭美國人怕死,怕犧牲,這樣日本可以體面收場,可以保住中國東北,最後把整個日本全賠了個乾淨。

無標題 無名 ID:Hsa.E8.oNo.60321回報1推文

如果德國進軍蘇台德時英法出兵
如果法國在阿登山放多兩三隊別動隊

如果張學良不顧通電擅自抵抗
如果日本不炸珍珠港
如果美國不參(

德日迷總是將幻想放在敵人不斷犯錯身上
照這邏輯賭場都不用開門了

同場加映,
1)戰術解釋德軍打不嬴戰爭的原因(十分)
天時
1,太冷。科爾松戰役。
2,太熱。庫爾斯克戰役。
3,不冷不熱,不能給敵人造成阻礙。諾曼底戰役。
4,陽光太好。阿登戰役。
5,陽光太差。斯大林格勒戰役。
地利
所謂天時不如地利,某種程度上,地皮不好更加損害運氣。
最麻煩的事:東線公路不好,妨礙德軍車輛機動;西線公路太好,不便於妨礙敵人車輛機動。
具體小事例
1,林地太複雜。列寧格勒戰役。
2,城市太立體。斯大林格勒戰役。
3,山路太崎嶇。高加索戰役。
4,地勢太平,不能給敵人帶來阻礙。莫斯科戰役,羅斯托夫戰役,法萊斯口袋戰役。
...

(゚∀゚)<: 這不是對岸國足嗎wwww (7cQFIno6 19/01/29 22:52)
無標題 無名 ID:eyEOb6P.No.60324回報1推文
>>No.60321
有些分歧點是人的一個選擇改變,而你偷偷改成是直接用龍珠反轉勝負。
(゚∀。)<: 石原、山本:我也是一個選擇而改變局勢,更期望這個選擇是龍珠哦 (ldgNGeAY 19/01/31 10:44)
無標題 無名 ID:asS7XqzUNo.60325回報推文

日本41年4月就開始在國內實行食品配給制,那時距離太平洋戰爭爆發還有半年多。

相比在中國維持佔領的軍費,壓榨出的好處可以說微不足道,完全得不償失。

但是在二二六之後,沒有人敢提退兵,否則會被天誅。

二二六的意義就在於證明軍部的激進派只要願意,隨時都可以發動政變,從而使激進派得以綁架整個國家。

無標題 無名 ID:qV.1neMoNo.60336回報3推文
>>No.60172
>>先打完俄國在西進大西洋,有日本甚至中國的協助,俄國>>變得可以先打下來。

你先讓你的皇軍有那個機械化能力穿越西伯利亞再說,順帶一提解釋一下你運輸油料從哪邊來,還有你的補給和側翼根本是蘇軍戰機還有戰車部隊眼中的肥肉
>>這串的前提是日本不進攻中國改成進攻俄國,原本是日本>>對付中美俄,現在只要對付俄國

那蘇聯也不用管你,退就是了,反正你也推不了多遠
1943直接東面重組100萬人以上的蘇軍殺回來
(゚∀゚)<: 日軍能推進到貝加爾湖就是奇蹟了,蘇聯才懶的理他 (JiLiWkTQ 19/02/04 16:18)
(゚∀。)<: 現地調達!現地調達!西伯利亞不是滿地都是森林嗎?日本人是草食民族!發揮武士精神對抗戰機和戰車! (amCwWP5w 19/02/05 19:35)
(゚∀゚)<: 看阿 是冬將軍的必殺技 西伯利亞高壓 (Ot7N0o/s 19/02/06 00:29)
無標題 無名 ID:SiXw4kioNo.60340回報4推文
>>No.60316
>>首先,日本傾全國之力難以滅亡中國

日本不打美國的話,其實是做得到的
就像當年蒙古跟女真入主中原一樣
之後就是維穩問題。

只是不知道會不會被中華文化同化掉
(゚∀゚)<: 蒙古和清朝能打下中國有兩個原因,1.當時民智未開,2.他們都有用投降的漢軍打南宋跟南明 (BtOenrDI 19/02/07 23:40)
(゚∀゚)<: 第1個原因日本不可能遇到,因為都革命完了沒天子了,也受夠異族統治,如果日本再打進來,只是讓當時中國人抵抗更嚴重。 (BtOenrDI 19/02/07 23:43)
(゚∀゚)<: 也正是第1原因如此,第2原因日本人就不敢用投降的中國軍隊打西邊的戰場,直接屠殺掩埋比較快 (BtOenrDI 19/02/07 23:44)
(゚∀゚)<: 光是打下中國東北與沿海省份後,就被ABCD封鎖禁運,沒石油沒彈藥,不要說繼續打西邊重慶,維穩都是問題 (BtOenrDI 19/02/07 23:53)
無標題 無名 ID:wFa36j4ENo.60341回報14推文
>>No.60340
然而日本打美國的最主要原因就是在中國戰爭上的戰爭成本大於收支,所以一定要從其他地方掠取資源供給中國戰場用.
(゚∀゚)<: 應該說日本打美國是間接獲取資源,因為日本要去搶東南亞美國會出手,所以先發制人 (DeAXHyQ6 19/02/06 19:43)
(゚∀゚)<: 結果是日本挖油跟提煉油的技術完全不成熟,產量少到不行,更別說鋼鐵 (DeAXHyQ6 19/02/06 19:44)
(゚∀゚)<: 鋼鐵的品質差歐美一大節 還有合金水準也是有夠差 (vt3JKvQ. 19/02/06 19:47)
(゚∀゚)<: 差你個頭 日本好的鋼全部拿去做船了 (pUYYiOoE 19/02/07 10:39)
(゚∀゚)<: 所以剩下來的不都品質不良的鋼嗎? (srprz0OU 19/02/07 21:08)
(゚∀゚)<: 日本材料學當時非常頂尖,稀有元素不足的情況卻能保持鋼板硬度 還在造的大和四號硬度有達標 (EeOSB79k 19/02/09 04:14)
(゚∀゚)<: 而那時日本甚麼資源都沒了。所以真正的問題是人家在拚數量 而日本把資源拿去造世界奇觀 (EeOSB79k 19/02/09 04:15)
(゚∀゚)<: 日本材料學是戰後重練才追上,戰時的技術真的比不上歐美,看日本的砲彈穿透力就知道水準在哪裡 (pNGOe/WM 19/02/09 14:47)
(゚∀゚)<: 真的有技術,早期噴射發動機就不會搞成那樣,雖然有部分問題是缺稀有金屬 (pNGOe/WM 19/02/09 14:50)
(゚∀゚)<: 德國也缺稀有金屬但是也有研究出使用超音波進行表面強化,日本有這能耐嗎? (pNGOe/WM 19/02/09 14:53)
(゚∀゚)<: 拿到圖紙所製造的Ne-20型發動機,功率只有原版的60%左右這材料學與工藝有頂尖? (pNGOe/WM 19/02/09 14:58)
(゚∀゚)<: 信濃戰後有留下備用舷側裝甲VH鋼,性能只有同時期美國ClassA鋼的83.9%。而VH鋼是日本最好的艦用表面硬化裝甲,日本使用的是改進自英國VC鋼的NVNC鋼,性能比VH鋼還要差不少 (pNGOe/WM 19/02/09 15:06)
(゚∀゚)<: 關於日本鋼材戰後測試美英的結論有很大的出入,但日本鋼材品質可能非常不穩定,所以才有不同的VH樣本,性能差距甚大 (pNGOe/WM 19/02/09 15:19)
(゚∀゚)<: 戰前日本主要的優質鐵/鋼材來源是從美國進口廢鐵回爐...被禁運用光儲備之後整體鋼材品質就插水了 (/4kx4/sY 19/02/10 07:57)
無標題 無名 ID:BtOenrDINo.60344回報推文
>>No.60340日本不打美國的話,其實是做得到的

不可能, 日本海軍跟陸軍根本是世仇,日本陸軍打下朝鮮中國東北與沿海省份立了大功升官,海軍也希望立功,所以在下剋上不聽總部命令的情況下,東南亞海洋戰爭是不可能避免的。
無標題 無名 ID:f2rTAR6.No.60345回報推文
>>No.60340日本不打美國的話,其實是做得到的

做得到? 剛開局只打下中國東半天而已,更別說搞出珍珠港事件奪取南洋石油後,還是只能打下東半邊而已,你到底哪來自信覺得當時的日本帝國可以跟蒙古跟女真一樣占領整個中國。
無標題 無名 ID:HaD7hUt2No.60346回報2推文
>>看阿 是冬將軍的必殺技 西伯利亞高壓

打日本說實話也不用啥冬將軍啦
1943蘇聯後備至少250萬人起跳,還有大量t-34-kv1的庫存在後方(這還是沒算砲兵裝備)

甚麼? 打庫斯科把裝甲庫存打光光了?
沒關係啊,反正你也爬不到我重要的地方,我就算不想1943處理你,穩一點嗎
等曼斯坦被踹過河後1944組個150萬大軍殺回來
反正我列寧格勒的解圍還有德軍被踢出烏克蘭都給我解放了大量人力物力

甚麼,前線裝甲吃緊?
那我用大量砲兵還有一些前線只能給德軍開罐的kv-1加減用可以吧? 反正日軍沒八八炮,kv-1可以在我炮海幹爆日軍防線後隨便把日軍撞成豬頭

只能給德國佬充戰果的t-70也能拿來這裡用,反正你補給線長到天邊,不愁地方伏擊你,你反甲戰力前線都不夠用了看看你拿啥來保護你的補給線

至於指揮官? 只會腦衝的波波夫或是只會紙上談兵的索科羅夫司基派過來,反正你日軍沒model或是海因里希這種防禦大師,更別提蘇軍集團軍指揮一大票,加減用一用
(゚∀゚)<: 順便一提,從編制上看遠東戰車不少,t-34玩意應該不多,但是日本... (p1uXReqA 19/02/09 18:01)
(゚∀゚)<: 連打崑崙關都那樣了,面對蘇軍絕對比中國人還多的戰車還有重火力嘛...嘿嘿 (p1uXReqA 19/02/09 18:03)
無標題 無名 ID:HaD7hUt2No.60347回報1推文
>>No.60178
>>你是不是有什麼誤解?這串的前提是日本不進攻中國改成進攻俄>>國,原本是日本對付中美俄,現在只要對付俄國,而你的「想當>>然」卻沒有認清這一件事情,只是針對各句斷章取義後>>進行攻擊。

只對付蘇聯? D GLANTZ去看一遍
遠東只調來了七個師。
莫斯科大反攻的部隊幾乎都是蘇聯自己從東歐中亞精華區變出來的
史實上日本就已經是給德國最大的幫助了,牽制將近一到兩個半的方面軍的人力在遠東,你要再怎樣就是直接開打

而日本陸軍的實力是怎樣?
我上面已經提了,重火力嚴重不足,而且反甲戰力爛到爆
當然遠東蘇軍不是歐陸精華區的水準,不過他們的裝備可不是爛到炸的中國雜牌軍
你假如想打掉海參崴那我當然沒意見,不過你接下來要怎麼打?
歐陸精華區可遠在天邊喔

海參崴靠海所以你還能靠戰艦火力處理抅的到的蘇軍防禦工事
但是蘇軍更深的內陸工事你來講講要怎麼處理?
還有你自己的死傷人數呢? 俄羅斯人可不是機槍沒多少,砲兵裝甲兵少到可憐的中國軍隊,蘇聯遠東掉個40萬人很痛不過他們還能打
(遠東蘇軍至少100萬人)日本和蘇軍交換比? 沒關係,不算你戰車就算蘇聯人一直烏拉衝鋒好了,你用40萬換個蘇軍60萬人承受得住嗎? 你要打痛蘇聯人至少要打兩到三場基輔等級的會戰,以日本那可悲的重火力還有機械化你覺得你啃掉遠東那些要塞?

打HOI比較快吧

還有那些要塞你準備砸多少人力去爆掉一個? 每一個都2X以上的重炮!,你出了海軍的掩護範圍你多少重炮能去啃工事? 都不用拿來防蘇軍?

我看最順利大概就佔遠東一小塊啦,然後蘇軍一樣能在各要塞地域堅守,等個兩年後蘇軍組兩到三個方面軍來你的征露軍就等著被打爆,然後包括朝鮮全部被紅軍推光光

接著你等著看蘇聯人拿你家的人質和你談條件,不談? 沒關係,日本奴工還蠻便宜好用的,你不要歐陸那些國家可以標標走
(゚∀゚)<: 所以希特勒是希望中日兩國不要打仗而是一起對付蘇聯.並且如果九一八日本沒有那麼順利拿下整個東北或許還不會暴走得那麼厲害 (6p3FxZP2 19/02/09 17:01)
無標題 無名 ID:p1uXReqANo.60349回報推文
>>所以希特勒是希望中日兩國不要打仗而是一起對付蘇聯.並且如果>>九一八日本沒有那麼順利拿下整個東北或許還不會暴走得那麼厲>>害

應該這樣說吧,入侵東北就是日本爆走的序曲,你再怎樣都沒有辦法改變中國鄉民對你的看法

松花江上就是那時中國鄉民的真實想法

而日本只要不動東北,以當時中國對日本態度其實都可以談,更別提軍閥還有麾下軍官一堆留日,光頭還是去日本當弼馬溫
日本只要別一副我就是要搞你的模樣那其實都是可以談

而至於抗戰時那些軍閥也不是真心抗日,但是當你日本踩到地頭上干涉到他們利益時人家也只剩下和你對幹一條路了
展開這篇文章»
無標題 無名 ID:vRvsq65ANo.60353回報3推文
>>No.60340
>>就像當年蒙古跟女真入主中原一樣
蒙古和女真能夠成功統治的最重要原因是,他們吸收漢族的精英階層,簡單地說就是投降我有官做,而且這個官是真的有實權的大官
中國人不是那麼高尚不可被收買,但日本連收買都不會,這也不是某個日本高層突然想通就能解決的,民族主義使得日本人從上到下全都不能接受中國人來日本當官,日本甚至不能在議會裡放幾個中國議員,哪怕是象征性的點綴
中國的精英階層不是一定要為中國服務,但是他們即便投降日本也不能繼續做精英,而只能做偽政府裡受氣的漢奸
所以投降日本對中國的精英階層來說是一個沒有什麼吸引力的選項,更不用說全心全意為日本統治服務
結果變成日本人和中國人形成兩個不同的階級,雙方是徹底的壓迫和反抗關係,只能鬥爭到底,而由於雙方體量的差距,日本最後不可能贏

舉例來說,如果日本當時對老蔣提出合併要求,兩國合併成大東亞帝國,元首是日本天皇,老蔣當首相,官員比例中日三七開,議員五五開(以兩國人口比例而言日本相當佔便宜),軍隊以日軍為核心,國軍為輔助(類似後來的嫡系和雜牌)
老蔣很可能就答應了,但是日本人絕對不會答應,誰提出這種要求會立即被軍隊天誅
(゚∀゚)<: 民族國家誕生後這種概念幾乎不可能被自家人接受,奧匈帝國就是這樣自爆的 (sqTO1pNI 19/02/10 23:53)
(゚∀゚)<: 那不就只能搞清洗滅絕了嗎..... (.NKX3Bfw 19/02/12 01:23)
(゚∀゚)<: 918之前還有可能,918之後老蔣敢答應這條件? 等著被全國糞青噴死吧 (b9GSnhhw 19/02/13 01:02)
無標題 無名 ID:lfx/CumANo.60354回報3推文
>日本當時對老蔣提出合併要求,兩國合併成大東亞帝國
>老蔣很可能就答應了
哪來的幻想文
(゚∀゚)<: 孫文好想提出差不多的觀念過 (9cI8.2Ag 19/02/10 17:57)
(゚∀゚)<: (9cI8.2Ag 請開始你的表演 (lfx/CumA 19/02/10 20:23)
(`д´)ノ゛: 接下來就是展現奇蹟的時刻 (JnMifdQ2 19/02/21 02:42)
無標題 無名 ID:B3Nu/0UUNo.60355回報推文
>>No.60354
孫大砲是跟日本說 資助我驅逐韃虜
東北亦可送你

日本就是衝著這承諾吃下東北的
但是當時中國已經改口5族共和了
無標題 無名 ID:CRwmkD0INo.60356回報推文
>>No.60353
如果當年打進中國的是日本文官或許有這些政治智慧
但打進來的是馬鹿陸軍,基本上不可能
而且自辛亥後的民族主義高漲,大家都希望自己人管自己人
無標題 無名 ID:i6D3Qy0UNo.60371回報5推文

開戰前的下克上已經被討論得很多
我認為日本開戰後的問題是,局勢發展超出預想之後,日本高層沒有人知道接下來該怎麼辦,由於226的惡果也沒有人敢提出收手,只能被下面的佐官一步步牽著鼻子走
開戰之初的預想是什麼,就是“三個月滅亡中國”。

現在流傳的“三個月滅亡中國”,以此來表現日本的狂妄自大。實際上,這“三個月”是指一次決定性戰役的時間,日本的本意是想用三個月時間,擊潰中國軍隊,迫使蔣介石進行和談,讓中國承認滿洲國獨立的事實,並視情況,承認一部分日本佔領的土地。
而這種畢其功於一役的想法,絕對有根據的,因為,前兩次都是這樣成功的。甲午戰爭、日俄戰爭,甚至珍珠港中途島出發點也是想一波帶走美國太平洋艦隊。

但是一旦劇本失效怎麼辦,沒有人知道,高層既沒有足夠的能力開創新劇本,也沒有足夠的勇氣撤退,其實1938年以後的中國戰場和中途島以後的太平洋戰場都是走一步算一步的感覺,自然給了那些有野心有行動力的人很大的活動空間

(゚∀゚)<: 之前就有談過了,日本侵華就是賭,賭對前面一片光明,賭輸就是全面崩潰 (yIKonlzs 19/02/16 19:44)
(゚∀゚)<: 侵華是賭,但226是把日本鎖在了賭桌上。 (AVsTcnP. 19/02/16 20:19)
(゚∀゚)<: 什麼侵華 是統華好嗎 日本也自認中華文化繼承人不是 (wyKDFuFs 19/02/17 08:43)
(゚∀゚)<: 更慘的是上賭桌的是青年將校:賭的是打下去能升官,輸了沒事 (5aiq7EIA 19/02/17 09:50)
(゚∀゚)<: >>日本也自認中華文化繼承人,脫亞入歐後日本就不覺得自己是了 (.SD/toQc 19/02/17 13:27)
無標題 無名 ID:sKzoreUkNo.60373回報推文
>>日本也自認中華文化繼承人
大韓民國表示:....
無標題 無名 ID:rSQSx/IUNo.60374回報4推文

其實日本一直用一種封建邏輯去看待戰爭
所謂封建邏輯就是:我打敗你們軍隊,你們國王就會怕了,怕了就會投降,然後我們就能在談判桌上得到我們想要的東西.

這種邏輯在清朝時期是成立的,畢竟對滿洲皇室來說全中國都是他家的,土地給別人也是他們家的事.

然而在日本不論是面對民國還是美國,這些對手早就不是那些封建皇室了,思考的邏輯根本完全不同.

美國不用說,蔣介石只是名譽上的領袖而已,他要是敢投降他就連名譽上領袖都當不了,日本人就是看不清這點,他們一直以為只要加大戰爭烈度就可以讓國民黨承認滿州國,結果在這條路上越走越歪.

(゚∀゚)<: 封建邏輯(x) 帝國主義邏輯(o) (hETQ6Bw. 19/02/18 12:16)
(゚∀゚)<: 他們就是要當新列強去對抗西方列強帝國主義, 問題是他們玩起來的時間點, 連老牌列強都玩不下去帝國主義了 (hETQ6Bw. 19/02/18 12:19)
(゚∀゚)<: 蔣在上海會戰前實力還是實質上的,嫡系部隊被打光才成為有名無實 (SGN35qA6 19/02/18 12:42)
(゚∀゚)<: 乖乖搞間接殖民或是代理人戰爭就好嘛 硬要全吃 (dopJj2Fk 19/02/18 13:56)
無標題 無名 ID:ID3znMLsNo.60376回報4推文
>>No.60374
其實追溯起來,中國開始反日不是因為早年的甲午戰爭或八國聯軍,而是1928年的濟南慘案
1928年之前中國的主流輿論是反英,濟南慘案之後一下轉而反日
日本人根本弄不懂,於是歸結為中國政府推行反日政策(即使今日也是一樣的)
然後1931年又出了對兩國來說完全預料之外的918,使得日本直接變成了中國的主要敵人
公允地說918之後蔣介石理論上其實有可能賣國放棄東北,只要日本給他足夠的好處
但1937年的77使得連蔣介石也不可能對日媾和(日本提出的要求包括承認日本佔領華北,蔣介石無論如何也不能答應)
接著是淞滬會戰,的確消滅了蔣介石的嫡系部隊,但是反過來使得蔣介石只能依靠抗日的大義,絕對不能投降
然後就是南京大屠殺,接下來不用說了

總而言之,是日本一系列自我意識過剩的結果(其實後來也一直延續到太平洋戰爭,最終戰敗)
日本人很容易陷入思い込み的狀態,就是他「認為」什麼是現實,什麼就得是現實
如果和現實不符,則很容易陷入麻痺(不知該怎麼辦)或焦躁(企圖用一些非常出格的行動打開局面,例如大屠殺)
同時非常糟糕的是,還有一群青年軍官不停下克上,高層又捨不得(以及不敢)吐出這些成果
例如918之後日本媾和的條件就是中國承認日本在918中佔領的領土、77之後就是承認在77中佔領的領土
使得中國絕對無法媾和,但是由於日本的思い込み,他覺得這是中國高層奉行反日政策的結果,必須繼續進攻以迫使中國政府投降
結果無限惡性循環下去,太平洋戰爭中日本行動的本質也是這樣的
(゚∀゚)<: 他們所做出的認定還是建立在大清時代中國在戰爭的軟弱態度吧 (R3h2HRuI 19/02/18 19:03)
(゚∀゚)<: 總覺得跟現在兩岸關係很像 (OjBY13Zk 19/02/18 22:43)
(゚∀゚)<: 歸結為中國政府推行反日政策(即使今日也是一樣的)<= 但今天的反日就真的只剩炒作啊 (IFa5MWZU 19/02/19 04:52)
(゚∀゚)<: 反日背后可能有很多原因產生複雜的作用,但日本人不管不顧地一味全部歸結為政府推行反日政策 (I88z5kdk 19/02/19 08:48)
無標題 無名 ID:7vaU/Un.No.60381回報推文

對岸的臥煙社有做過相關影片 二二六事件發生的前因後果有詳細說明 可以看看
https://www.bilibili.com/video/av2628896?from=search&seid=3414317604701043001

無標題 無名 ID:KtxHkIdYNo.60424回報1推文
>>No.60371
話說"用一場決定性的戰役來迅速結束戰爭"這不是歐洲列強在一戰前的想法嗎?
怎麼過了那麼久日本還是這種想法
(゚∀゚)<: 因為甲午戰爭和日俄戰爭都是這樣 (QbZ/JTTo 19/02/24 18:34)
無標題 無名 ID:wdK8TNSwNo.60437回報推文
>>前兩次都是這樣成功的。甲午戰爭、日俄戰爭
>>然後我們就能在談判桌上得到我們想要的東西.
我記得日俄戰爭就沒有拿到想要的吧,得到的比預期得小很多,因為老俄就一副"要就繼續打啊"的樣子
無標題 無名 ID:h8PZvh0kNo.60440回報推文
>>No.60437
因為日俄打完之後實際虧很大,所以造成後來日本在戰事上
大本營的思考就是退不得
因為一退又要虧了
無標題 無名 ID:TGsCnifINo.60442回報推文
>>No.60440
他的意思是日俄戰爭對日本造成"一戰定勝負"的思維定勢影響很大
203高地要堆屍?堆過去就贏了,敵人艦隊很強大?在一場海戰中殲滅就贏了
等到日俄戰爭時代的軍官成為將軍,就已經變成一種僵化的思維,可以說整個日本陸軍和日本海軍都是為了在一場旅順/對馬式的決戰中一戰消滅敵人主力部隊而準備的
但是如果情況沒有照這樣發展(在中國消滅敵人主力部隊也沒用,在太平洋上敵艦隊造的比你消滅的更快),他們就會陷入前面說的麻痺或焦躁的心態
無標題 無名 ID:V3iruO1cNo.60443回報推文

83週年

無標題 無名 ID:.PYNfOYQNo.60444回報4推文
>>No.60442
>>在中國消滅敵人主力部隊也沒用
因為中國不是只有一個政府阿w
>>在太平洋上敵艦隊造的比你消滅的更快
你實際上也沒有全部消滅
更重要的是 中途島是最接近全部消滅的那次
結果被翻盤了
(゚∀゚)<: 其實艦艇都在,但沒油了 (icB1sfuk 19/02/27 03:07)
(゚∀゚)<: 日本無線電太爛、空戰掃敵飛機沒派、空母航空編成體系造成一艘空母還有整組飛行員在家曬太陽 (whdHzEhA 19/02/27 07:50)
(゚∀゚)<: 空母近距離編成、沒有掃敵、少了整台空母 (whdHzEhA 19/02/27 07:55)
(゚∀゚)<: 這些要素存在下美軍有海、陸航空隊抓到日本航空隊就是會丟船`, (whdHzEhA 19/02/27 08:00)
無標題 無名 ID:M5CEC69UNo.60467回報2推文
>>No.60442
日本是有軍官體認到這點,不過後見之明來看日本根本沒有足夠的實力能夠追上重火力的層次
>>可以說整個日本陸軍和日本海軍都是為了在一場旅順/對>>馬式的決戰中一戰消滅敵人主力部隊而準備的
海軍思維是這樣沒有錯,相對於陸軍,那些艦艇還有技術兵種不是要重建馬上幾年就能重建,海軍的單位是以十幾年來算的

請注意,同樣是大艦巨砲美國可是造的比日本還多的!

但是陸軍那樣搞就是鬼扯,沒有大規模機械化部隊+砲兵+通訊器材和偵查能力想要打大型殲滅戰? 下輩子吧

>>因為中國不是只有一個政府阿w
蔣跑掉應該就是毛為首的共黨接班
(゚∀゚)<: >>蔣跑掉應該就是毛為首的共黨接班,其他軍閥表示 (BjlAIdxY 19/03/02 19:25)
(゚∀゚)<: 那些軍閥一大票留日的,你覺得勒? (Is0Tov1U 19/03/07 15:13)
無標題 無名 ID:WdETbsdkNo.60480回報推文

當時,日本軍人仍將自己視為過去的武士

無標題 無名 ID:lWf3ZgqwNo.60493回報2推文
>>No.60480
諷刺的是日軍基本沒有多少真正的武士出身,都是農民
(゚∀゚)<: 武士出身的都去當官了 幹嘛沒事當兵w (ijzCxanc 19/03/03 02:26)
(゚∀゚)<: 幕末到大正搞了幾次,一大堆足輕低階武士不去種田早餓死了 (9/4DbrI2 19/03/05 04:32)
無標題 無名 ID:Yo5LJWhYNo.60496回報推文
>>No.60493
王侯將相寧有種乎


0
【刪除文章】[]
刪除用密碼: