[回到版面][▼底部]
回應模式
名 稱
E-mail
標 題
內 文
附加圖檔[] []
刪除用密碼(刪除文章用。英數字8字元以內)
驗證碼
  • 可附加檔案類型:GIF, JPG, PNG, BMP, SWF;大小限制:3072 KB。
  • 當回文時E-mail填入sage為不推文功能。
  • 發文間隔時間為 30 秒;貼圖間隔時間為 30 秒。
  • 目前附加圖檔使用量大小: 365373 KB / 1313072 KB

  • 本板板旨為討論學術上的歷史,討論範圍限定於歷史學、考古學。欲發表其它如各民族的語言與文化、各國政治話題者,請洽其它相關板發文。
  • 發文時請務必理性,不得使用任何有歧視及侮辱意味之言詞,必要時請提供明確的學術出處。
  • 主題不在本板討論範圍者,將刪文處理。連續發表多篇主題相關文章,或他板複製文者,予以鎖文、強制sage處理。
  • 簡體中文使用者請發揮舉手之勞,將文字轉換為正體中文,避免造成其他島民閱讀困擾。

0

讀革命史令人保守? 無名 ID:3RZOqOAcNo.60406回報3推文

為甚麼我越是讀革命史,越是對革命持懷疑態度,越是覺得革命帶來的壞處多於好處?
現在甚至覺得,當初清末逐漸改革成君主立憲的話,說不定反而更好

以法國大革命為例,期間死傷無數,社會全面崩潰,動蕩了一百年直至1870年才穩定下來,還間接造成強敵德國的堀起,值得嗎?

這到底是純粹我讀革命史的個人感受,還是革命史本來就有令人越讀越保守的傾向?)

無標題 無名 ID:agTq3hO6No.60407回報推文

那是因為你以事後諸葛的上帝視角以今非古

對當下的人來說,"革命"是反抗不公抵抗暴政,至於革命引發的動亂(亂世)不會是絕大部分人的本心,但就像常舉的例子───火藥桶一樣,點燃了就爆炸不受控制了。動亂是「爆發」,而不是按部就班的「發動」,就像天災一樣,發生與否和你想要或不想要無關

無標題 無名 ID:jCyb0HBgNo.60410回報推文

因為你現在活的安逸所以你只能感受到革命帶來的破壞
革命不是說有就有的。你現到到大街上喊革命大家只當你傻子
當權者如果懂得摸摸頭很多老百姓就把不滿吞了回去
能夠發生革命就告訴你當權者手法差到可以把老百姓逼成這樣
支持者數量不足無法擋下怒氣,連利益共同體都選另一邊站

無標題 無名 ID:z6kCdXJoNo.60438回報推文

革命從來就不是好壞的問題
革命的發生是有他的必然性而不是今天你想革命就可以革
革命是告訴群眾就是今天打破僵化制度唯一的選擇就是革命
革命向來就是野心家奪權的最佳手段

你會覺得革命有很多負面的影響那是因為革命本質與人民的利益無關
人民是被最大利益者所利用的棋子而已

在民主制度下不容易出現革命風潮是因為民主可以階段性的轉換人民的注意力
基本上就是告訴人民"再等個幾年"就可以用選票來革命
就算競選幾方是白痴.人渣.無能都無所謂
只要人民相信自己仍然有"選擇的權力"就自然能夠避免推翻政府的行為

無標題 無名 ID:R8Xt0nXMNo.60513回報14推文

因為中產階級就是社會中最害怕變化的階級
他們不像頂尖階層不論去那國也能活得好好的
也不像低下階層般一無所有
所以他們最想社會永遠維持現狀,至於低下階層發生甚麼他們不想管也不在意.

詳細可以參看最近得了奧斯卡的「羅馬」,描述的是70年代墨西哥革命的情況,以一個醫生家庭為視點看待這場革命。

你會看到主角群一直富足自在,當革命發生時他們也只是在奇怪︰活得好好的為甚麼其他人要搗亂?

至於為甚麼要革命,人們是為了對抗甚麼,主角群由此至終毫不在意,他們在意的只是革命對自己生活的影響,一點都不想去理解為甚麼平民會被逼得造反.

(゚∀゚)<: 因為對主角而言革命確實是破壞他生活的亂源。 (PI0NpGUI 19/03/06 03:53)
(゚∀゚)<: 下階層人很喜歡用因為你的環境造成了你的富裕,總是故意無視要維持這些社會地位所要付出的努力 (PI0NpGUI 19/03/06 03:55)
(゚∀゚)<: 下階層的人根本不會了解現實社會的階級差.就算有概念但是要發展到革命通常是有上層的人士想成為新的領導者而煽動下層 (XFsTVKRg 19/03/06 08:04)
(゚∀゚)<: >>要維持這些社會地位所要付出的努力 噗,所以有錢人的努力就叫努力,窮人一天工作20小時就不叫努力是吧. (n2NiY8qY 19/03/06 10:53)
(゚∀゚)<: 因為窮人一天工作20小時是在浪費生命 (XFsTVKRg 19/03/06 20:55)
(゚∀゚)<: 很遺憾, 同種的生物就是有分有能跟廢物, 淘汰廢物是生物演化的基本 (uz3OF4uQ 19/03/08 15:11)
(゚∀゚)<: 所以革命就是一個淘汰有錢廢物的過程,相當符合演化原則. (wNx9XFLI 19/03/09 02:32)
(゚∀゚)<: 實際上,革命後掌權階級往往還是掌權階級, 死最多的都是被利用的中下階層 (6bVZB5TE 19/03/09 09:39)
(゚∀゚)<: 覺得有錢人會死光是近代社會主義者灌輸給大眾的錯誤印象,實際上根本不是那回事 (6bVZB5TE 19/03/09 09:39)
(゚∀゚)<: 法國皇室全家死光,沙皇全家死光. (wNx9XFLI 19/03/09 11:00)
(゚∀゚)<: 歐洲皇室大家都是親戚,也不過就殺掉一支而已, 同時兼法國俄國死了多少平民? (6bVZB5TE 19/03/09 14:18)
(゚∀゚)<: 所以國王全家也不過就是一支,他那些不知道在那裡賣面包的遠房親戚就很重要……神邏輯 (xEarx4HI 19/03/10 18:26)
(゚∀゚)<: 你聽不懂喔?死的也就王室一家直系親屬10幾個人, 歐洲當時早就滿街都是王族血統(英王沙皇都是表親) (yDmqs4vw 19/03/13 06:40)
(゚∀゚)<: 死了幾百萬的平民,就只是為了殺10幾個人的革命不就好棒棒? (yDmqs4vw 19/03/13 06:40)
無標題 無名 ID:wEGmFeTENo.60515回報推文

無內文

無標題 無名 ID:fpSQAX7oNo.60523回報4推文

  他們是自由人,但未經允許又不得離開領主或主教的田宅;他們不准自己做麵包,只能在領主或主教的磨坊和麵包房磨面、烤麵包,付錢卻是一個子兒也不少;要出賣自己的一份產業,必須從收益中付給他一筆相當可觀的回扣;要購買別人的產業,也得拿現錢作為謝禮才能得到這份基本公民權利;他們必須白給領主收莊稼,而且是隨叫隨到,哪怕自家地裡的糧食眼看著就要讓暴風雨給毀了也得扔下不管;得讓領主在他們的地裡種果樹,來收果子的人又都很粗心,每每將果樹周圍的穀物踩壞了,他們也只有忍氣吞聲的分兒;領主出來打獵,大隊人馬從他們地裡跑過去,他們辛辛苦苦種出來的糧食化為烏有也只得強壓怒火;他們自己不准養鴿子,成群的鴿子從大人的鴿舍裡飛來,落在他們的莊稼上,他們也不能發脾氣,不能宰殺一隻鴿子,違者嚴懲不貸;好不容易收了莊稼,那班強盜又輪番前來,借此訛詐:首先是教會拿了最厚實的一份,用大車拉走它應得的十分之一,接下來國王派來的官員拿去二十分之一,再接下來,大人的手下又對餘下的部分大舉進攻;之後,被剝了皮的自由人才可以自由自在地把剩下的那一點點收進糧倉,只要那還值得操心費力的話。還得沒完沒了地納稅,除了納稅,還是納稅,這樣那樣的稅還都是攤在這類獨立自由的窮光蛋頭上,絕對輪不到男爵大人或者主教,輪不到揮霍無度的貴族和無所不貪的教會。男爵想睡個安穩覺,自由人幹了一天活還得通宵熬夜,拿鞭子抽打池塘中的水,好讓青蛙保持安靜;至於自由人的女兒還真沒法往下說,這是君主制度最丟人的一樁醜聞,壓根不能寫進書裡。到末了,自由人受盡折磨,走投無路,覺得在這種情況下實在活不下去,甘願犧牲生命,去求得死神的憐憫和庇護,文明的教會就要罰他永生永世在煉獄中受煎熬;文明的法律半夜裡將他埋在十字路口,插上一根木樁,一直要穿透他的脊樑,他的主子男爵大人或主教還要將他的財產全部沒收,將他的孤兒寡婦趕出家門。

  喏,這些自由人一清早就集中到他們的主教大人的大路上,每人在這裡幹三天活沒有工錢。家家戶戶的父兄子弟都得參加,每人幹三天,不拿工錢,家裡的傭人外加一兩天。嗨,這真像是在書裡讀到的法國和法國人民從前的情況,那一場永遠值得紀念、值得感謝的革命,憑藉著一次鮮血匯成的大潮,將這類延續千年的罪惡蕩滌一淨。僅僅一次:那長夜漫漫的一千年,充斥其間的謬誤、屈辱和苦難,惟有地獄可比,每一大桶從那個民族身上慢慢擠榨出來的鮮血,只用半滴來償還,舊賬也就一筆勾銷了。“恐怖時代”其實出現過兩次,只要我們不是太健忘,能夠這樣去看。一次是在激情澎湃之下殺人,另一次是冷酷無情,殺人不眨眼;一次只延續了幾個月,另一次卻歷經千年;一次導致了一萬人喪生,另一次卻死了一億人。可是,令我們心驚肉跳的卻都是那個次要的“恐怖”造成的慘狀,也就是說,那一次轉瞬即逝的恐怖。反過來看,一瞬間死在利斧之下,與一輩子挨餓受凍,受盡屈辱蹂躪,苦熬苦撐,慢慢折磨至死相比,還能算什麼慘狀?一眨眼被雷劈死,與綁在火刑柱上慢慢燒死相比,又算得了什麼?我們每一個人都曾受到諄諄教導,要我們一想到那一次短暫的恐怖就心驚膽戰,悲痛無比,可一處城市公墓就能容納所有死者的棺材;然而,那一次比較久遠但卻實有其事的恐怖造成的死者,只怕是整個法國也埋不下。那一次的恐怖才真有說不出的慘烈和可怕,只是從來沒有人教育我們看清那場浩劫,或者說給予應得的理解。

  ——馬克吐溫《康州美國佬在亞瑟王朝》

ξ( ✿>◡❛)▄︻▇▇〓<: 小說 (uMaSPPN6 19/03/06 19:19)
(゚∀゚)<: 拿小說出來講,然後忘了這些"貴族"當時背負了啥義務才會有特權 (uz3OF4uQ 19/03/08 15:12)
(゚∀゚)<: 平民怎麼會看到這些義務。他們就是只想無責任的胡作非為所以幻想出只要是貴族一定都是欺壓百姓的存在 (JueRDiSc 19/03/09 01:23)
(゚∀゚)<: 一種自我慾望的投影 (JueRDiSc 19/03/09 01:24)
無標題 無名 ID:fpSQAX7oNo.60524回報7推文
>>(゚∀゚)<: 下階層人很喜歡用因為你的環境造成了你的富裕,總是故意無視要維持這些社會地位所要付出的努力 (PI0NpGUI 19/03/06 03:55)

>>努力
(゚∀゚)<: 一直在工作並不是在努力.就算一天工作24小時不吃不睡也不是努力.因為你所做的一切都是沒有回報無意義的工具人 (XFsTVKRg 19/03/06 20:58)
(゚∀゚)<: 對你的老闆而言就是當你那一天不能工作時他可以隨時的替換你找新鮮的肝.但是你的"努力"換來的是你老闆的利益 (XFsTVKRg 19/03/06 20:59)
(゚∀゚)<: 其實我曾想到一個故事.這是美國講到有關於窮人的巡迴:一個在酒吧裡面打工的女侍應沒有自己的住宅而是長期的住在汽車旅館裡面 (XFsTVKRg 19/03/06 21:02)
(゚∀゚)<: 因為汽車旅館是每天算錢所以她每天賺的錢除了一些非常基本的開銷就幾乎沒有剩下任何錢 (XFsTVKRg 19/03/06 21:04)
(゚∀゚)<: 而為何不去租個房子?畢竟租屋仍遠比長期的在汽車旅館裡面要節省多了 (XFsTVKRg 19/03/06 21:04)
(゚∀゚)<: 她的理由是兩點:第一是方便.因為每天都會有人幫忙打掃清潔不需要她自己做.第二是如果租屋則是缺繳訂金的房錢 (XFsTVKRg 19/03/06 21:06)
(゚∀゚)<: 我印象中後來有個人借他錢繳訂金租房子之後,女仕總算能存錢了 (uAEQZagI 19/03/09 14:01)
無標題 無名 ID:nsmwTe4wNo.60527回報1推文

但以現在來看,知識分子賤視低下階層,到時機到了後,又真的能掌握到嗎?

(゚∀゚)<: 基本上不需要去掌握啥,低下階層彼此之間會因為利益自己打起來 (Htl8Wcqg 19/03/07 01:52)
無標題 無名 ID:Htl8WcqgNo.60528回報1推文
>>No.60515
這個就是革命的真理了
我沒辦法過像你一樣好的日子
那我就把大家搞到比我還要慘我就贏了
(゚∀゚)<: 但是絕大多數都是真正在傷害你的人告訴你誰才該負責然後借著你們的手幫助他們奪權 (3oQXUrf. 19/03/14 10:56)
無標題 無名 ID:6chMaCmENo.60531回報4推文

因為書寫歷史的人是有自己立場的。
妳看到的恰好是那些誇大負面,不提正面的人。
例如妳現在享受的種種人權,它們就不告訴妳是怎麼變成基本人權而非當時統治者口中的癡心妄想。
有一句話很好:
我們走後政府可能會來給你們修路、蓋學校、建醫院。
但這不是因為他們良心發現,或是他們變成好人。
而是因為我們來過。

(゚∀゚)<: 法國大革命的正面在哪? 革一革又革回帝制了 (aKjidAMY 19/03/10 08:59)
(゚∀゚)<: 然後又回到共和制然後又回到帝制然後又回到共和制然後又回到共和制... (OBiWYDk. 19/03/10 23:01)
(゚∀゚)<: 好笑的是太陽花學運一堆小鬼在喊效法法國大革命, 我說那堆智障知道法國大革命是啥嗎 (yDmqs4vw 19/03/13 06:42)
(゚∀゚)<: 會參加學運的本來都是史盲嘛 (uAW8E0Ms 19/03/13 14:38)


0
【刪除文章】[]
刪除用密碼: