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關於封建制度的流動 無名 ID:h018NGHsNo.60516回報10推文

大家知道 封建制度就是為了鞏固階級才出現的 也就是說 階級從下往上流動的機會很小
但是歷史上還是出了很多從0開始往上流動的代表

春秋戰國的布衣卿相 我記得蘇秦、張儀兩位就是了
日本的 最有名就是豐臣秀吉 從賤民變關白(當時足利家願意收養就變將軍了)
歐洲的我就比較不熟了 請其他人舉例子吧


我想要問的是
之前在他版看到的 簡單來說 如下

《狼與辛香料》裡有提到,想出村子闖蕩的年輕人,最後成為盜匪或騎士,取決於出村時能否湊齊一套鎧甲
後面討論
[現實那有這麼簡單當騎士的 除非特例 不然都是要先從侍童作起]

好 我的問題來了
東西方 如果 我只是一個沒有家室的農民或是漁民

我想要在歐洲中世紀當上騎士
想要在日本戰國時代當上武士
想要在春秋戰國時代當上士

我除了重新投胎外 第一步該怎麼做?

(゚∀゚)<: 讀書。子路是「卞之野人」(韓詩外傳的描述,不過這有可能是漢朝人分不清國人野人的差別),照樣當到衛國邑宰 (L7W96IZU 19/03/06 13:37)
(゚∀゚)<: 加入醫院騎士團當仕從,撐過羅德島之戰八成能升。或者去西班牙加入收復運動殺穆斯林也是有機會 (4K0sglcM 19/03/06 14:21)
(゚∀゚)<: 不過雖然說豐臣秀吉是從最底層的農民爬上來的,不過他至少有"木下"這個姓,而不是真的連姓都沒有的平民 (i4K1dTb2 19/03/06 14:37)
(゚∀゚)<: 首先木下是苗字。其次平民也有苗字,只是不用 (fpSQAX7o 19/03/06 15:15)
(゚∀゚)<: 苗字必稱令的意思是必須標明苗字,當時很多人創作新苗字是為了換姓,而不是像一般誤解的那樣本來沒有新取一個 (fpSQAX7o 19/03/06 15:16)
無標題 無名 ID:fpSQAX7oNo.60518回報推文
>《狼與辛香料》裡有提到,想出村子闖蕩的年輕人,最後成為盜匪或騎士,取決於出村時能否湊齊一套鎧甲
>[現實那有這麼簡單當騎士的 除非特例 不然都是要先從侍童作起]

你知道“一套鎧甲”多少錢嗎,一個村民一輩子都買不起(更何況當時自由農民也很少,大多數都是農奴)

其實邏輯是這樣的,如果你有一套鎧甲(買得起或家傳的),你必然是騎士(有封地收入或有騎士祖先),反之同理
無標題 無名 ID:fpSQAX7oNo.60520回報推文
>東西方 如果 我只是一個沒有家室的農民或是漁民 我想要在歐洲中世紀當上騎士 我除了重新投胎外 第一步該怎麼做?

歐洲中世紀平民怎麼成為貴族?zh@i@h@u.c@o@m/question/268406664/answer/361410657

平民成為貴族有些方法是不分時期的,但是有些方法是限時期的。

比如說成為教士就是貴族了,這個方法在整個中世紀都有效,比如奧托三世皇帝的教師,蘭斯大主教後來的教皇西爾維斯特二世,就出生在一個貧困家庭,小時候還放過豬。牧豬人這個職業還真是教皇的搖籃,好幾任教皇小時候都放過豬,後來加入修道士會一直升到教皇,比如綏克斯圖斯五世小時候也是幹過這一行。當然修道士理論上不算貴族,但是修道院長算,在德意志帝國很多修道院是直屬帝國的王家大修道院,在修道院裡擁有御座大廳,成為這樣的修道院院長往往還能兼任諸侯的職位,成為帝國諸侯。如果成為主教就更不用說了,帝國諸侯裡三分之二都是主教,馬格德堡大主教是首席邦君大主教,宗教改革以後馬格德堡被世俗化,於是薩爾茨堡大主教取而代之成為首席邦君大主教。

換而言之整個中世紀裡,一個苦出身但是耳聰目明的孩子,肯吃苦、肯學習、腦子活絡的話,修道院就是最好的進身之階。如果成為修道院長那就算熬出頭了,如果升到兼任帝國諸侯的高級教士地位上,就算改天換地了。要是當上樞機主教甚至教皇,可能就雞犬升天了。義大利文藝復興時期教皇和紅衣主教們的侄子是幹什麼用的大家都知道。

如果不想幹教士這一行,其實也有機會,比如說做生意就是個好選擇,像美第奇家族、弗洛奇家族、福格這些老一輩的資產階級革命家,都是靠做生意爬上去的。皇帝也是人,是人就需要錢,而且因為皇帝花的特別多,所以錢永遠都不夠使。那錢不夠怎麼辦呢?借咯!

但是借錢是需要抵押的,而中世紀可供抵押的東西其實並不多,那時候又沒有信用貸,讓皇帝陛下搞裸條也不現實,畢竟那時候沒有身份證也沒有攝像頭,而且多數皇帝其實都沒有什麼可觀賞性。中世紀可供抵押的東西說到底就是珠寶、聖物和不動產。但是珠寶這些東西變現快,與其抵押了借錢不如直接拿去結帳。奧斯曼禁衛軍找蘇丹討薪的時候,保留節目之一是把大維奇爾從宮殿的陽臺或者樓頂扔出去,另外一個就是把蘇丹的銀盤子或者金盤子拿去化了鑄成錢給大家發薪。這個故事教導我們,農民工因為沒有武藝,所以只能自己跳樓討薪,禁衛軍因為有武藝所以可以一邊討薪一邊把老闆秘書從樓上扔下去。可見學好一門武藝的必要性。

所以在中世紀君王的困境都差不多,而可供抵押的東西也寥寥無幾,說到底最好的抵押物就是領地,領地在中世紀跟定期理財差不多,意味著一筆固定收入,所有的采邑都可以量化為固定收入,從爵位到職位到司法裁判權、鑄幣權,一切可以轉讓和授予的采邑都可以量化為一筆扣除成本之後的收入。但這些收入是按時間段付費的,雖然很穩定但是很難提高,原則上也不容易預支太多。所以很多時候就成了天然抵押物。

我們知道盧森堡王朝的皇帝西格斯蒙德就為了借錢把自己的勃蘭登堡選侯邦抵押給了霍亨索倫家族的紐倫堡城堡伯爵。一開始嚴正聲明只是抵押給你,你可以享受選侯邦的收益但你沒有主權。後來欠的越來越久,就表示勃蘭登堡領地的主權也歸你,但是選侯票的投票權還是選帝侯擔任的宮廷大臣的職位還是我的。最後就乾脆把選侯票和宮廷大臣的職位也都交出去了。當然我們必須承認紐倫堡城堡伯爵自己的起點就很高,所以搞到勃蘭登堡邊疆伯爵的爵位和采邑的難度要比我們一個無套褲漢簡單多了。但是我們的目標也不是爬到選帝侯,成為帝國諸侯的巔峰不是。搞一個直屬帝國的爵位,在帝國議會擁有投票權就是勝利,哪怕是享受一張聯票,我們七個人共用一票也算勝利阿!

你要說當教士學文化、做生意攢錢,這些我都沒興趣,好不容易來到中世紀,你還不讓我快意恩仇一把?這個就真得分時間段了。最好的年代其實是加羅林王朝末期的西法蘭克,那個年代西法蘭克正在發生諸侯革命。以卡佩王朝的祖先為首,諸侯選舉的法國國王和世襲的加羅林王朝國王正在交替執政。國王保護不了我們,巴黎伯爵可以保護我們,那巴黎伯爵就是國王。巴黎伯爵死後,要是他的家族世襲了王位可能也要欺負我們,不如把加羅林的國王再請回來。哎呀這個加羅林的國王倒是不專制,但是真廢物阿,我看厄德的弟弟羅貝爾不錯,哎羅貝爾戰死了,我看他女婿魯道夫也不錯!

在這個年代裡不但王權崩潰,其實大諸侯也在崩潰,別看卡佩王朝天天欺負國王,但是他們自己建立的法蘭西亞公國裡的一大塊被他們任命的子爵給篡奪成安茹伯爵,他們也沒脾氣。這個時代的西歐戰爭技術已經嚴重衰退,羅馬人的攻城機械、投石機這些東西都沒人再用了。因為大家都是按時間來服役的,到期就要回家搞那麼複雜幹什麼?不如抓緊時間打一打,打贏了大家分分戰利品,打敗了也算是個交代。所以成為貴族變得非常簡單。

這個階段的法蘭西,你聚集一幫哥們拿木頭把一個土堆圍起來,就是法蘭西一夜城。築好之後本地的領主很可能一時半會還發現不了,你可以趁機對四周的人民宣佈你的領主權。等到領主老爺發現了你這個座山雕的存在,現召集人馬來收拾你的時候,你也不用著急。真橫的話就乾脆披掛上馬,然後沖出去幹。不過客觀的說這麼作的人一般都死的比較慘,因為雖然領主老爺的軍隊也是臨時召集的,但是好漢都有三分勇,你雙拳難敵四手。所以正確選擇是利用之前打家劫舍攔截過往人員積累的糧食跟老爺耗。老爺會猶豫很久要不要造一個工程機械來對付你,多數情況下是不會造的。但上邊提到的那位魯道夫就真的造過攻城機械,收拾不聽話的人,但是那些人也不是吃素的,就跟魯道夫幹到最後,還把他的攻城機械給燒了。但我個人覺得其實沒有這個必要,當老爺嘛還是在哪當都可以,如果領主真的準備捏死你了,你不如趕快跑,換個地方再試試手氣。

在加羅林末期卡佩初年,成為老爺最主要的因素是運氣。比如說領主最新心情怎麼樣,領主的部下們性情如何,有沒有別人克金克的比你還多。你辛辛苦苦的燒掉了公爵的攻城車,結果發現對面有個披甲的步兵,頭上啪的一閃金光,抽出一張星卡,你的努力搞不好就要付諸東流,你修的城堡搞不好就被賞給他了,何苦呢?

所以主要你一切順利,搞不好憑著一個非常原始的木頭圍子和幾十個弟兄,浪費了領主老爺好長時間,然後老爺煩了,表示“咱們聊聊吧”,然後跟你說“你也別太過分,咱們分分吧!”你最好立刻接受,別太貪,畢竟在王權渙散的年代領主其實也收不到什麼,你主動提出以後這片地方我來管,我給分好處,咱們擱置爭議共同薅羊毛。一般領主都會同意。一個新老爺就誕生了!

類似這樣的機會其實還有很多,比如金雀花的亨利二世時代的愛爾蘭,“幾十個弟兄,拿木樁子在愛爾蘭海邊畫了一圈”,從此開始了愛爾蘭幾百年的血淚史這種。

成為老爺的下一個窗口期是遊俠騎士時代,威廉馬歇爾這樣貴族家的次子,靠著不斷pk終於贏取白富美,成為潘布洛克伯爵登上人生巔峰。這也算是成為老爺了,但總的來說越往後成為老爺的難度越大。錯過了風口,可能就再也沒機會飛起來了。
無標題 無名 ID:mef2uN4cNo.60521回報推文

你所說的三個時代都不同,技術水平不同,制度也不同,完全沒有相同的起手式

另外,歐洲還西歐、南歐、北歐、中歐、東歐、巴爾幹、東羅馬等地區,不同地區出生,你要爬上去的方法也不同

無標題 無名 ID:uMaSPPN6No.60522回報3推文

時,機,運

不要說當上騎士或領主

70年前在東京買個店,吃三輩子,現在一般人哪買得起
50年前在台北買個店,吃三輩字,現在一般人哪買得起
20年前在魔都買個店,吃三輩子,現在一般人哪買得起

問題是敢嗎?

70年前的東京是廢墟
50年前的台北是肅殺的白色恐怖
20年前的魔都誰知改革開放能多久?

1.看清局勢
2.尋找機會
3.祈禱不會有意外,地震,大火,皇帝死掉.....

當然這些些前提是有能力
不懂靈活
不會讀書
不夠兇勇
極度幸運

乖乖在家種田吧

(゚∀゚)<: 你提出的只是貧民變富人 跟平民變貴族有頗大差別 (2.LcT3Rw 19/03/06 17:56)
(゚∀。)<: 嫁入/入贅有權利與財富的家族,然後派紅衣主教肛了有繼承權優位的人 (PmtKo3m6 19/03/06 19:03)
(゚∀゚)<: 有錢還怕沒貴族幼女可以吃嗎?有錢有勢自然會有貴族來認親的。 (uMaSPPN6 19/03/06 19:11)
無標題 無名 ID:XFsTVKRgNo.60525回報推文

其實在現今的社會一樣有所謂的貴族身份存在
雖然很多現代人會把富人與貴族劃上等號但是就算富有也不一定會被貴族階層的人所接受
以現代的角度而言如果你只是一個平民出生那麼你是沒有什麼機會成為貴族.可是你的子孫卻有機會可以
例如現今的貴族學校就是只有兩個條件才能進入:
1)通過介紹[包括如哈佛一般的是家裡有成為是哈佛母校]
2)通過捐獻
因為貴族是一個封閉的社群所以就算能夠進入貴族學校但是沒有加入學校裡的兄弟會也一樣不會得到貴族的身份
美國耶魯大學就有一個很有名的骷髏會.在裡面就有許多後來成為總統與政要的人物

而這種貴族統治(寡頭政治)的現象也是促使川普競選總統的原因之一...
這並不是川普反抗美國貴族而是他多次想進入美國的貴族階級卻被拒之門外
結果他只被美國的貴族階級當成小丑在看所以才會賭氣跑去選總統
只是所有人都沒有預料到現今下層社會的人士已經對二戰以後的貴族政治感到厭惡才會讓川普當選
也是現在西歐大亂的根源之一
如果你真想成為貴族在現在的可能性比三十年前要大得多
只是台灣恐怕沒有什麼機會就是了

無標題 無名 ID:n2NiY8qYNo.60526回報14推文

科舉就是為了解決這問題而出現的.
現代社會的階級流動性可能還沒有唐朝科舉制度下的高.
中舉後轉眼間就從平民踏進統治階級,就是現代也是不少人羨慕的制度吧.

(゚∀゚)<: 讓我想起 台灣不少政治人物能爬上位 就是靠著大學聯考先篩選出聰明的人 讓他們有機會接觸到貴族 (eQebttQ6 19/03/06 23:45)
(゚∀゚)<: 台灣現在還有高考,考中就是官。問題是沒辦法像那些封建國家一樣,當官=發大財,能混個下輩子衣食無缺就很好啦。 (1ADCrhMs 19/03/07 08:54)
(゚∀゚)<: 你中高考,一樣是公僕,有時候一個里長就能玩死你 (KgecNTXk 19/03/07 09:20)
(゚∀゚)<: 高考的官能被里長玩死,不是里長混天霹靂,就是官太死腦,高考出來的官對那些法規法條規範就算不能靈活用,最起碼也清楚。 (1ADCrhMs 19/03/07 10:26)
(゚∀゚)<: 你高考考中的官只是低層人員,古代科舉中了可是直接當縣令,以現在的說法中了直接給你做市長,權力完全是兩回事. (.wMm/lEA 19/03/07 11:59)
(゚∀゚)<: 秀才沒官做,要舉人才有機會當縣令還要排隊遴選不是考上就是。舉人,清代平均一年三個縣才出一個,這種人放到現在高考特考都沒問題的。 (1ADCrhMs 19/03/07 14:07)
(゚∀゚)<: 然而進士中舉是立即知縣起跳,運氣好點進翰林院,直接變京官. (.wMm/lEA 19/03/07 22:15)
(゚∀゚)<: 進士故然難考上,但相比起來現在就是全國狀元也不可能一出來變高官 (.wMm/lEA 19/03/07 22:15)
(゚∀゚)<: 不用全國狀元,馬英九學成歸國就是天子門生。進士等級的要當官自然會有高官找來當書記秘書,混個幾年京官縣官還怕沒。 (nT3j6Jfk 19/03/08 10:42)
(゚∀゚)<: 去,馬英九這是特例,到哈佛念書的台灣人還少嗎?莫非個個回來就直接當高官? (kSHF9MDc 19/03/08 11:44)
(゚∀゚)<: 中進士就當高官在古代是理所當然的,根本不用挑特例,完全沒有可比性 (kSHF9MDc 19/03/08 11:45)
(゚∀゚)<: 蔡英文也是天子門生。這個時代當官不一定比較好,這種人想去政府部門當上高官基本上是沒問題的。 (nT3j6Jfk 19/03/08 13:14)
(´・ω・`)<: 唐朝考上進士就飛黃騰達,宋朝則不一定。 (U3MeQ7zg 19/03/13 22:00)
(゚∀゚)<: 金丹多如狗, 元嬰遍地走, 你也要看是故事的啥期阿. 那時候的哈佛跟此時的價值完全不同好嗎? (WsTqp.vY 19/03/13 22:48)
無標題 無名 ID:1ADCrhMsNo.60530回報10推文
>>No.60525
台灣的民選總統,幾乎都不是貴族出生的
蔣經國當然是貴族

李登輝,日本警察的小孩,算是統治階層,但離貴族還遠的很,她孫女真的算貴族。

陳水扁,真的是窮人翻身的典範。他兒女算權貴,但貴族還真的有段距離。

馬英九,國民黨小官的小孩還不是政府的官,連個政府官職都弄不到,說權貴真的會被笑。她女兒算貴族。

蔡英文,就真的權貴,但還是得裝平民

至於中國哪就不用講啦,紅色權貴掌握政府跟商界不是新聞。

要成為貴族本來就不是多容易的事,亂世可能10,20年,太平盛世沒個2,3世代的奮鬥

>貴族學校就是只有兩個條件才能進入
>1)通過介紹[包括如哈佛一般的是家裡有成為是哈佛母校]
>2)通過捐獻

成績不好想進歐美名校,才透過這2個管道,不過這門檻高到真的要到皇親鉅富一般貴族富人誰鳥你,哈佛校長就是皇親等級。

歐美名校的學業壓力之重,比起華人世界更加嚴苛。因為要跟全世界第一流的人材競爭,但成果也很好可以拿到成為貴族的門票,這個就是一種流動讓雜種黑人變成全世界最有權力的人。
(゚∀゚)<: 王永慶一直想捐個圖書館給哈佛,被哈佛拒絕,想靠捐獻入哈佛先看看有沒有資格捐獻。乖乖的努力讀書練身體玩社團還比較有機會。 (1ADCrhMs 19/03/07 10:18)
(゚∀゚)<: 所以第一代就想成貴族是很困難的.畢竟在這個沒有帝王的世界沒有人可以冊封貴族身份 (CNeySs62 19/03/07 14:29)
(゚∀゚)<: 因此由於沒有可以冊封貴族身份的人的存在就必須靠建立起交際圈才能進入貴族的社會.因此現在只有第二.三代才有機會成為貴族 (CNeySs62 19/03/07 14:31)
(゚∀゚)<: 記得是不是有二戰立了大功被英女皇冊封貴族的例子,是不是立下大功就跳過交際圈階段? (M.e2mjuU 19/03/07 18:58)
(゚∀゚)<: 有貴族身分 不等於被貴族圈接納 就算是貴族圈也有派系的 (FSXHH2H6 19/03/08 01:15)
(゚∀゚)<: 立大功,沒人給你寫推薦信。沒有人出來擔保你,你只會是個等死的老兵 (fuXbW4Gw 19/03/08 01:57)
(゚∀゚)<: 交朋友,拉關係永遠是基本功。你人緣不好就等著被背刺 (fuXbW4Gw 19/03/08 01:58)
(゚∀゚)<: 關係拉過頭就變成群帶 這真難取捨阿.... (FSXHH2H6 19/03/08 13:01)
(゚∀゚)<: 不須難以區捨,群帶是正常人類社會就有的東西,也是政治官員統治的必要技能 (bVTDSrDc 19/03/10 15:24)
(゚∀゚)<: 不要說什麼群帶好髒我不要,事實上你要梅群帶也只能直接搞空降作法,空降官員往往比地方出來的還要不理解民情 (bVTDSrDc 19/03/10 15:25)
無標題 無名 ID:bVTDSrDcNo.60550回報6推文
>如果 我只是一個沒有家室的農民或是漁民 我想要在歐洲中世紀當上騎士 我除了重新投胎外 第一步該怎麼做?

說實在這種低級釣魚文就算了,西方階級完全固化實際上並不是在中世紀,恰好是在文藝復興後才有階級固化的現象。特別是中世紀早期國王都是選舉選出來的,別說騎士就連領主都有可能直接窮人直接當上。

後來中世紀後其後階級固化窮人上升的通道才逐漸被隔絕,但是由於封建主義殘留窮人還能靠跟自己上街的人通婚來提升生活地位不致無法提升。

真正殺死階級提升的反而是文藝復興到起種亦這段時間的集權化改革,直接把中間階級廢掉殺死了階級上升的通道,這也是法國革命當時的背景,而那種階級能快速上升的"近代"社會實際上是英國跟荷蘭這幾個集權化改革不深的國家。
(゚∀゚)<: 封建對立面有兩個,一是集權,二是自由,英國和荷蘭屬於自由的類型 (ANZgZ7W6 19/03/13 22:47)
(゚∀゚)<: 工業時代後 下曾要爬到上層變簡單了(讀書即可) 但是要爬到最上層幾乎不可能了 (nWMhauRg 19/03/15 17:14)
(゚∀゚)<: 就算有幸鑽入最上層 也不見得被最上層接納 (nWMhauRg 19/03/15 17:15)
(゚∀゚)<: 祖克伯:好啦,分點渣給你們這些貴族吃。 (P76ygpDY 19/03/15 19:25)
(゚∀゚)<: 奈米時代後出現的跨國公司讓人類運行了幾千年的階級理論直接打死 (OHs9A7RQ 19/03/23 07:03)
(゚∀゚)<: 當科技公司的財力能直接掃斷所有眼中釘的關係 誰烏你的社交圈啊? (OHs9A7RQ 19/03/23 07:09)
無標題 無名 ID:bVTDSrDcNo.60551回報推文
>>No.60526

>去,馬英九這是特例,到哈佛念書的台灣人還少嗎?莫非個個回來就直接當高官?

馬英九不是特例,事實上當時很多這種考試進去直接變官的,但別想這是什麼跟血統無關的好事。基本上那時代能這樣考上的一堆都是家裡有錢的權貴。

其實古代舉人那種考上能直接當官的也一堆這種,與其努力讀書讀一堆不能用的知識讀到窮到沒東西吃也要考不如找附有親戚跟官府打好關西。大多數都是這樣上去的。

只有少數才是真的靠考試上去當樣板的,一堆當官都是當兩三代甚至好幾十代他們擠完民額才換你擠,王朝越早是越容易因為額度夠才有機會卡,但到後期就代傳代了。
無標題 無名 ID:g4pLADNwNo.60560回報1推文
>>No.60551
>基本上那時代能這樣考上的一堆都是家裡有錢的權貴。
你爺爺士進士你爸是進士你叔叔是進士,你只考上舉人就是廢物。
貴族吃好睡好學好,但不代表沒有壓力。
家族認同,帝王認同,人民認同都不簡單。

一般平民能考上舉人就是祖上積德,能考上進士更是三生有幸,但對貴族來講哪只是基本門檻。

這樣講好啦,進士考試出題老師跟你爸是同事,同事聊天時講到喜歡論語哪幾篇,基本上就是莫大的優勢。

平民能考上進士的那都是怪物,是怪物哪當然要延攬當手下,有個能人幫忙要更上層大當然更有機會。

馬英九沒個哈佛學位,下面的人要怎介紹給尼可拉?
馬英九是先當官後考試。
(・_っ・)<: 與其說三生有幸,不如說三代的努力,或者全宗族的力量。所以考上進士、當了官後,來自親朋好友的請託壓力很大。 (U3MeQ7zg 19/03/13 21:59)
無標題 無名 ID:q0bcxAbANo.60561回報6推文

考上進士後,如果要在中央當官,首先要選派系嗎?
如果當地方官可不可不要那麼多政治。

(゚3゚)<: 劉備說不可以 (SmA6x3mg 19/03/13 19:04)
(゚3゚)<: 武松和他老闆高權說肏你媽 (SmA6x3mg 19/03/13 19:04)
(・ー・)<: 當然可以,但是你就得當一輩子小官。 (U3MeQ7zg 19/03/13 21:57)
(ゝ∀・)<: 順便一提,劉宰就是當了一輩子小官。 (U3MeQ7zg 19/03/13 21:58)
(゚∀゚)<: 你可以學海瑞 一路當到南京禮部尚書,但前題是要先被嘉靖關 (iTlRNPRA 19/03/14 13:32)
(´д`)<: 就倖存者偏差才會說可以,沒遇到上頭的人下來,不知道接待的難處。歐美不清楚,但亞洲各國這種情況都還存在 (dtuJxoeQ 19/03/14 14:39)
無標題 Alexios IV Angelos ID:U3MeQ7zgNo.60562回報推文

幹你娘威尼斯!

無標題 無名 ID:F3Sm2tcoNo.60572回報2推文
>>No.60561
>>考上進士後,如果要在中央當官,首先要選派系嗎?
>>如果當地方官可不可不要那麼多政治。

從選擇當官開始就肯定要多政治的,不要那麼多政治你還當什麼官?回家耕田不就算了?

其次,無論地方還是中央,哪里當官都是一堆政治屁事要處理,選擇站隊是為了自己的安全

一個什麼隊都不站的孤臣,簡直就是完美的背鍋俠,專業背鍋背到死
(゚∀゚)<: 站錯隊就被瓜藤斬了w (YX06W7qo 19/03/15 13:51)
(゚∀゚)<: 不是每個人都有島耕作的強運 (NlDt6B6I 19/03/15 23:52)
無標題 無名 ID:UaHuDUFUNo.60574回報推文
>>No.60561
國家/朝廷本身就是一個最大的派系,對全世界/社會來說。
當你選擇投入軍公教的那一刻開始,就算你沒有任何的政治傾向,光身分就是是平民的對立面(管事者vs被管者)
無標題 無名 ID:UaHuDUFUNo.60579回報2推文

首先我們要清楚東西方都有
「貴」指的是有“權(名)力“
「豪」指的是有“能(財)力“
所以「權貴」與「富豪」是公私不同領域優勢者的分野,兩者往往因重複性高被視為同質,但實際上兩界的成立邏輯有別,往往也存在衝突。
古典時代中,君長擁有權力(名分),但君長自身的能力(資產)卻往往並不足以維持其權力,因此不得不用權力向豪強交還其資源,藉由交付權力(官位)使富豪協助為君主建立統治的權力,這個「用公權官職交付私財產能以獲得治理的關係」就是封建化。
封土(私產)建國(公權)本質就是在治理技術效率不足時,以最少的資源投入,建構統治體制的系統。

所以要如何成為“貴族“,無論東西方都很單純:當官就行。官就是貴,因為有無權力是貴賤之分的基礎。
但是在那個社會共同體認知薄弱的環境與時代,誰能(承擔調度資源的責任)當官?
如果不是已建立其更大資源系統去賦予權力所需的資源擔保,那權力的來源必定是出自能力/財產的延伸。

所以擁有資源財產的豪族往往會世代被賦予/推舉/自立為有權者,尤其區域內的生產都需依附其物業與能力時,權力的默認自然就會形成。東西方的官職會世卿世俸成為爵銜,即是如此,因此才會形成「有財者=貴族」的觀念。

但如所言,只有財力卻無權力,尤其是軍權者,是不會被視為“貴人“。(日本更直接,貴族以官位等級算)
那無產者依據軍威、文才成為貴族,後再以權威去併產斂財來豐富自身,亦是常態。

所以「世族」為何能“世代顯貴“並非他們有資產的優勢,而是他們往往在區域內是一方之霸,可以有衆多的附庸/名士/顯貴捍衛其產業的穩定,形成財產與權力的良性循環。

說白了,官商勾結是社會必然的結果,中央集權不過是設定「特許獨營」,吸引各地豪強集中合資於一處,但權力靠財力支持、財力源自權力的公式從未打破。

(゚∀゚)<: 把封建社會的制度複製100次也只能造出封建社會 (SVYH/Nq2 19/03/22 01:02)
(゚∀゚)<: 而且完完全全地把所有現代國家"打破階級壟斷"後才發展出來的事實忽視了 (SVYH/Nq2 19/03/22 01:06)
無標題 無名 ID:NxIq49DwNo.60587回報6推文
>>No.60560
>你爺爺士進士你爸是進士你叔叔是進士,你只考上舉人就是廢物。
>貴族吃好睡好學好,但不代表沒有壓力。

前提是宦官通通都跟包青天一樣清白。

這種東西只能從皇漢的史書裡面找,這語氣該不會是大明廚阿。

你爺爺士進士你爸是進士你叔叔是進士你當然也是進士的機率很大。

上不了就用買的,還真以為科舉有這種優越性喔。

要是真的那麼平玤那就不會革命了好嗎?
(゚∀゚)<: 官位用買的當然一堆,但要買進士資格很難很難非常難。還有會考試不代表會做事。 (Zn5/0jZg 19/03/16 09:55)
(゚∀゚)<: 古代做官不只科舉一條路,只是對平民來講那是最有機會的路。相對其他方法對平民是比較公平。但對那些貴族來講參加科舉要的是"名"當官只是附贈。 (Zn5/0jZg 19/03/16 10:21)
(・ー・)<: 考進士才有辦法繼續往上升遷。 (rItx871w 19/03/19 16:59)
(゚∀゚)<: 左宗棠,東閣大學士、軍機大臣,不是進士出身。李衛、鄂爾泰、田文鏡都不是進士。李衛還是捐官的。 (VqmoxlO2 19/03/19 17:44)
(゚∀゚)<: 所以雍正才被後世抹黑的一塌糊塗 (vEb/UeXk 19/03/20 18:54)
(´_ゝ`)<: 左宗棠靠軍功,而且還有點死皮賴臉,希望死後諡號有個「文」字。 (UqUgWLn6 19/03/20 19:42)


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